專訪劉建永：我為何逃出中國

送交者: 以身說法 2009年07月20日12:20:00 於 [軍事天地] 發送悄悄話

張清揚 翁艷鋒 何影採訪報道          7月19日下午5時30分，被開除的四川社科院研究生劉建永先生歷盡艱險，逃出中國，從美國紐瓦克機場入境美國。鑑於社會各界對劉建永在中國的遭遇和他離奇出境非常關注，記者採訪了剛剛到達美國的劉建永先生。          記者：劉先生，祝賀你來到美國！你什麼時候想起要來美國的？     劉建永：說實話，我本來在中國有未完成的學業，有年邁的父母，特別是還有剛剛結婚的妻子，真是不願意離開中國走上這條流亡之路。 但是，他們開除了我的學籍，使我即將完成的學業中斷，他們還捏造罪名抓我，妄圖用十年徒刑埋葬我的青春。聖人云：亂邦不入，危邦不居。我就只好用腳投票，去國流亡了。          記者：我們以前通過電話，這次是第一次面對面採訪，您能談談這件事情的起因麼？     劉建永：其實這事也簡單。我四月份和國內一個會員應美國筆會的邀請來訪問，這期間我們拜訪了一些被中國政府當成敵對勢力的人士，比如西藏精神領袖達賴喇嘛和民主黨主席劉東星先生，還有其他一些敏感人士，中國警方掌握了這個情況，我五月份回國後就立即遭到了迫害。          記者：你拜見達賴喇嘛和劉東星主席等敏感人士，中國警方是怎麼知道的？他們在海外有耳目麼？     劉建永：這個問題很複雜。他們審問我的時候，倒是對我在海外的活動掌握的很清楚，並且嚴厲威脅我是顛覆國家政權罪，要判十年以上。我認為，不能排除他們在海外有信息來源。我們另一個會員會見達賴的照片就在國內的網站上出現了。還有一篇很長的文章，指責這位會員分裂國家，文章的署名就是一個什麼媒體駐紐約記者。我是跟這個會員一起去拜見達賴的，我相信國家安全局也一定掌握了這個細節。          記者：學校開除您是什麼理由？是因為政治原因？     劉建永：當然是政治原因。但是他們不肯在書面文字中這樣說，他們說我曠課。          記者：你如何反應？     劉建永：我申訴，準備跟他們打官司。但是我也知道這根本不關學校的事，都是警方搞的。          記者：你說說被抓的過程。     劉建永：7月17日凌晨，我從單位回到家，他們就來敲門，我以為是黑社會，就不開門，並打了110報警。但是110警察也不來，他們敲得更凶了，並通過貓眼給我看警官證，我知道真是警察來了，就給美國的朋友發了短信：公安來抓我了。就開了門。警察進來先打了我一拳，厲聲問我為何不開門，並馬上對我進行搜查，隨後就把我帶到警局，關進鐵籠子。他們嚴厲審問我三小時，把我銬在鐵椅子上，腰彎着，很難受，我就絕食抗議。          記者：他們主要問你什麼了？     劉建永：第一就是問我是否揚言實施爆炸，我覺得莫名其妙。第二就是問我在美國是否加入了民主黨，準備回國幹什麼；第三就是是否要支持達賴喇嘛搞藏獨，都是些胡扯八道的問題。          記者：這些問題都屬實麼？     劉建永：實施爆炸完全是他們編造出來的可笑的理由，目的是掩蓋這個案子的政治報復性質。拜見達賴喇嘛和劉東星主席完全是禮節性的，沒有任何政治企圖，這也是我覺得冤枉的地方。他們生生把我這樣一個沒有政治傾向的學生變成一個敵人。不過通過這件事，我也清醒地認識到，中國之所以這麼恐怖，人民沒有免於恐懼的自由，就在於這是個專制獨裁的國家。從現在開始，我將自覺地與他們這個專制政權為敵。          記者：我們知道你逃離中國曆盡了曲折，你是怎麼在嚴厲監控中逃出來的呢？     劉建永：我五月份來的時候，有一個一年多次往返的簽證，這次感覺得到面臨坐牢威脅的時候，我告訴了在美國的民主黨美國總部的朋友，他們表示願意幫我逃出虎口。這樣他們就給我發了邀請，並且具體指導我如何躲開成都警方的監控，從外地出逃。          記者：能詳細談談麼？     劉建永：可以。根據策劃，第一步，我先揚言要在周一到省廳去上告，控告成都警方胡亂編造罪名，濫用手銬侵犯人權，我把這個意思告訴了媒體，讓媒體報道出來，我還四處打電話，故意讓警方監聽到，這就給我出逃製造了煙幕；第二步，我的房間一直開着燈，電話也開着，給監控的警察造成我在家裡的假象，然後我化妝溜出來，跑到重慶，用別人的身份證住店，我的行李也由朋友帶過來。第三步， 從重慶飛到北京，然後選擇周日從北京出境。考慮到邊控我需要市局上報到省廳，省廳上報到公安部然後才能下達到海關，我覺得成都警方可能來不及在這麼短的時間內完成這個程序。我就鑽了這個空子。不過出境的時候還是很驚險，我的護照還是出現了異常，我被帶到一邊嚴厲審查，最後他們通了電話，我估計可能是沒有正式的書面邊控文件，所以北京海關還是放行了。          記者：網路上有輿論認為，如果你被嚴厲監控，就不可能逃出來的，你怎麼看這個問題？     劉建永：其實我也是抱着僥倖心理出逃，能逃出來就出來，逃不出來算我倒霉。但是什麼事情都有例外，凡事也不能總以常理判斷。中共的海關和政治警察的協調也不是那麼嚴密無縫，如果真是這樣，那麼多海外人士、法輪功都是怎麼出來的？          記者：您到了海外，有什麼新打算？     劉建永：我的想法是安頓下來之後，還是要讀書，完成我的學業。          記者：謝謝你接受採訪。     劉建永：不客氣，再見。

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