小奧訪華後解放軍少將談台灣問題：台海戰爭美國摻和進來也無濟於事　


羅援少將2009年11月21日關於台灣問題的演講


　　2009年11月21日，第六屆中國經濟增長與經濟安全戰略論壇在北京大學英傑交流中心陽光大廳召開，會議由北京大學經濟學院，中國國際戰略研究基金會，深圳市東方華爾街教育服務有限公司主辦，長城偉業期貨有限公司承辦。此次論壇主題為“世界格局演變與中國復興之路”。


　　以下為實錄：


　　羅援：各位先生們，女士們，上午好，非常高興能到我們論壇就大家共同關心的安全問題做一個交流，我到這以後才發現，我和咱們會場的氛圍不太協調，第一個滿場就我一個人穿軍裝。再一個，你今天談的是經濟問題，我是想談安全問題。第三個，你們談世界格局，我在談台灣問題。但是我想了一下，我找到一個切合點，就是中國復興之路，所以台灣問題不是就台灣而談台灣，而是從大的戰略格局來看台灣，要樹一個“大台灣觀”，一個“大國防觀”，這就是我講課的主題。


　　大家現在都說，台灣局勢已經緩和了，為什麼我們還在談台灣問題，我想原因主要有兩條。第一條，台灣問題事關我們國家的核心戰略，我們黨和國家領導人談到安全，都會講很多，金融安全，經濟安全，環保安全，但唯一使用到核心戰略的就是台灣問題，現在又加上新疆和西藏問題，事關我們國家主權和領土完整，所以是核心戰略問題。第二句話就是雖然緩和，但是一旦出現緊張的局面，我們就非常被動了。所以要重視台灣問題。


　　我主要匯報兩個部分，一個是台海局勢的總體評估，第二個是解決台灣問題的幾點戰略思考。今天由於時間限制，我只講這兩部分。


　　總體評估，去年三到五月份，島內實現了政黨輪替，馬蕭配勝謝蘇配221萬張選票。為什麼會這樣呢？就是因為陳水扁八年執政期間的乏善可陳，另外一個就是由於我們黨的關係的緩和。台海兩岸關係進入一個新階段。第一個是法理台獨難以在體制內通過，陳水扁說我們祖國就是台灣，我們人民就是2300 萬，憑著這些就有衝突的理由。為什麼我們遲遲沒有動武，主要兩項，第一我們軍事儲備沒有完全到位，第二我們要做到仁至義盡，他搞法理台獨就觸犯我們《反分裂國家法》的底線了。你把你的這些話寫入《中華民國憲法》就觸犯我們底線了。這個《中華民國憲法》已經改了6次，已經面目全非了，我們是不允許他修憲的。


　　第二個，國共兩黨達成共識了，就是胡錦濤總書記和連戰曾經達成一個兩岸和平願景，當然當時國民黨是反對黨，在野黨，沒有資源，現在掌握了，就可以把以前達成的共識推進，最明顯的就是“大三通”，我們現在有三個溝通渠道，一個是兩黨，第二個是兩會，還有海峽論壇。最近大家比較關心的就是我們智囊，特別是退休的外交官，高官，包括我們李一軍將軍也是第一次去台灣，也是我們“共軍”第一次登島，台灣那邊也是有反對有攻擊的，但是現在兩岸關係也是往前推進了。


　　我們這一段的工作方針，我概括了一下，叫以“一中”為原則，以“和平發展”為主軸，“四個決不”是靈魂，“兩手都要抓，兩手都要硬”是我們主要思路。在2007年到 08年的時候，島內局勢非常緊張，胡錦濤總書記在APEC見到小布什就講，07到08是台灣問題的高危險期，我們那時候做好應急作戰準備，完全按照時間節點做準備的。這次國慶大閱兵，我們展示出的很多先進武器，就是按照時間節點完成的，我們有軟的也有硬的，一旦台灣出現什麼問題，我們也有準備。


　　是不是島內出現緩和局勢我們就可以高枕無憂了，首先台獨分子本性難移。我當時跟民進黨的丘義仁有過接觸。他說你不要相信我們民進黨說搞台獨，這只是一個口號，當選了以後未必會做。我說那你能不能給我們一個準信，他說那不可能，我們民進黨的黨綱就是獨立建國，所以我們是不能相信他們的。而且這次雖然是國民黨當選，但是民進黨還有40%左右的支持率，“入聯公投”和“返聯公投”的投票率也分別為35.8%和35.7%。我們雖然現在釋放了很多善意之後，島內支持統一的人沒有上升，支持獨立的也沒有下降，從他們民調來看，主張急獨的占6%到14.8%，主張急統的占1.5%和2.1%，主張“先維持現狀，然後走向獨立”的與主張“急獨”的占22.4%到27.3%，主張永久維持現狀的民眾占20%到25%，這個永久維持現狀就是和平分裂。


　　現在台灣還在加強“以武拒統”的能力，他發展武力拒絕和大陸統一，他提出你大陸導彈撤出東南沿海，要不然我不跟你談，我接受採訪時說，你提出這個建議就是沒有誠意。我們這個軍事部署是我們自己的安排，你有島內的民意壓力，我們也有我們大陸的民意壓力，我們要獨立自主地解決。第二，撤不撤導彈，你如果跟我們談，包括軍事部署調整也可以談，但是它是議題，不是前提。另外，兩岸還沒有結束敵對狀態，還沒有簽署和平協議，這種情況下我們不能撤的。另外你要我們調整，你們也要調整，你的軍事部署，軍事演習都是以大陸為假想敵，為什麼讓我們單獨調整。


　　第二個讓我們謹記的，馬英九雖然當選，但是他是以與大陸保持距離，以犧牲“統一”為代價，以和平分裂中國為目的的。馬英九就提出一個“不統不獨不戰”，這就是和平分裂的路子。所以我們之間的深層次矛盾還沒有解決。


　　第三個就是美、日仍然把台灣作為遏制中國崛起的資本，美國仍然向台軍售，他不是說美台之間的軍火貿易，是美國對中國政治的誠信問題，美國老讓中國當負責任的國際性大國，你美國首先要負責任啊，你要講信譽啊，美國跟我們有“817”公報，有三條承諾，第一條就是不長期向台出售軍火，現在已經27年了，這還不長期嗎？第二售台武器的水平不得高於中美建交時期的數量，那個時候只有十億，現在對台軍售已經多少億了啊，而且現在他不僅賣防禦型武器，還賣進攻型武器。而且現在你也分不清楚哪些是防禦的，哪些是進攻的。


　　所以說，在台灣問題上，我覺得我們不能就事論事，以為現在台灣問題緩和了，我們就可以高枕無憂了。我們要按照孫子兵法寫的這句話，叫“不謀全局者不足以謀一域，不謀萬世者不足以謀一時”。你不從全局角度看台灣問題你是看不清楚的。所以我們站戰略角度，歷史角度看台灣問題，樹立一個“大台灣觀”“大國防觀”。


　　我現在講第二部分。毛澤東教導我們看問題要分兩點論，但是他沒有說這兩點要平分秋色，要突出重點論。我覺得現在什麼事一出來，就搞出了一個“既是什麼又是什麼”，既是機遇又是挑戰，到底是機遇還是挑戰？所以要兩點論，突出重點。


　　台灣當時最危險的時候，胡錦濤總書記說了，哪怕還有一線和平統一的可能，我們就要盡百分之百的努力。我們第一個方針就是爭取和，不忘戰。周恩來同志生前有一句名言叫做“求其在我”，解決台灣問題問題關鍵是把我們自己的事情辦好，把經濟搞好，形成你中有我，我中有你的格局，台灣要分裂出去也沒那麼容易。


　　從經濟來看，08年大陸GDP是4.22萬億美元，台灣是3929億，現在我們廣東省一個省的GDP就幾乎接近台灣全島了。2007年兩岸貿易額達到1248.8億美元，近十年來，台灣在兩岸貿易中獲得順差累計高大5448.99多億美元，這個數字不僅彌補了他的對外貿易的逆差，而且等於他的軍火都是我們幫他買的。目前大約有100萬台灣人在大陸投資興業、求學深造、就業就醫、生活居住，在大陸投資的台商大約有7萬多家，台灣是典型的“淺碟型經濟”原料和產品市場兩頭在外，95%以上的能源依靠進口，88%的產品需要出口，所以只要我們把他們的進口和出口一掐斷，他們就沒有辦法了。現在台灣對大陸出口依存度達到37.81%，所以我們在經濟上面遏制他們還是有希望的。


　　另外一個方面就是做台灣人民的工作，第一個要突出台灣高層關鍵領導人物，第二突出台商，第三突出台灣南部農民，第四要突出青少年。所以我們在座的青年們還有施展才華的餘地。第五還要做台軍工作。


　　那麼我們談到領導人就不得不提到馬英九，馬英九與國民黨有很深的淵源，也有很深的美國背景，他的大學是在美國讀的，他的畢業論文就是與“保釣”有關的新海洋法。另外他也是蔣經國最倚重的英文口譯，馬英九在經濟上比較乾淨，是反“黑金”的，生活作風上也比較檢點，在島內也是中青年婦女追捧的偶像，當時媒體上說馬英九是“坐懷不亂”馬英九說我不敢保證坐懷不亂，但是我可以保證不讓你坐懷。馬英九的立場就是反獨，亦反共，我覺得跟馬英九之爭是政治之爭。


　　另外，從軍隊來講還要做好台軍工作，台軍一些現役將領都是反對台獨的，因為他的思想政治教育主要兩項，一個是反共，一個是反獨，他們就是說他們只保衛台灣，但是不保衛台獨，所以台軍工作我們還是要做的。我們現在一些影視劇也是拍得比較好的，《人間正道是滄桑》，我當時接受媒體採訪的時候也說了，“兩岸軍人歷經風雨坎坷，同源於黃埔、北伐，分於四一二血案，攜手於抗戰御悔，搏殺與內戰紛爭，現在我們又面臨一個新的歷史起點，台海太小，難展中國軍人文韜武略之大智大勇，讓我們跳出地域觀念，還我以叱咤風雲的中華大舞台，軍事視野太狹，難容中國軍人博大胸懷，讓我們一起攜手。”


　　但是我們還是要堅持以和平方式解決台灣問題，小平同志也說過，我們堅持用和平方式解決台灣問題，但是始終沒有放棄非和平方式的可能性，這是一種戰略上的考慮。我們軍隊不能把希望寄托在島內的內部變化上。外因是條件，內因才是根據。台灣問題“求其在我”，作為軍人就是要隨時準備以武力手段來解決問題。這個不是我們好戰，中華人民共和國賦予軍人的職責就是保衛祖國，養兵千日，用兵一時，花納稅人的錢養我們軍人，軍人不言戰，誰言戰？不是我們好戰，是我們職責和使命所在，你們搞經濟的可以用經濟手段制服台獨，搞外交的可以用外交手段，但是作為軍人，我們就要以軍事手段制裁台獨。你沒有武力解決台灣問題的實力，就沒有和平解決台灣問題的可能。所以軍事實力不到位，文不足以動台獨其心，武不足以奪台獨其志，就談不上統一的可能，這是我說的一點。但是我們對台灣民眾也講了，我們有承諾：中國人不打中國人；如果你承認你是中國人，就沒有戰爭的可能；如果你不承認你是中國人，又霸占我們的領土，我們肯定要收復。所以只有做好打的準備。在黨中央需要我們的時候，召之即來，來之能戰，戰即能勝。


　　第二點，要從最壞處著想，立足於和強敵作戰。說白了就是敢不敢和美國人交手，敢不敢與美日軍事同盟對陣，美國人打仗一定要拉著一些小夥計跟他一起。美國把他們國家戰略分成三個層次，第一是核心戰略第一，第二重要戰略第一，第三是人道主義戰略第一。一旦本土遭到大規模殺傷性襲擊，遭到大規模入侵，他將不惜一切代價出兵。台灣問題是他的重要戰略，不是核心戰略，他說保護他的盟友利益，大家想想他歷史上多次拋棄他的盟友，所以美國總統林肯說了一句話，任何一個決定都是為了美國利益，但是比較考慮哪一個決定才是最大的利益。所以美國是實用主義國家，台海戰爭一旦爆發，美國介入是肯定的，但是他介入是有條件的。我們不能把勝利基點放在美軍不介入上，在戰爭指導上存有絲毫僥倖心理都是對廣大指戰員極大的犯罪。我們勝利基點要放在我們自己能勝利的準備上。


　　美國是否會軍事介入？這是肯定的，我在美國的時候，他們有一個軍事部門的領導，他說，台海戰爭爆發，你不要指望美國不介入，96年的時候，當時台海危機，美國派了航母過來，當時美國國家安全委員會進行非常激烈的辯論，辯論的焦點不是派不派航母去的問題，而是派兩艘還是四艘的問題。第二，你不要指望老百姓上街遊行，反戰，門都沒有。你隨便問一個人，一個共產黨的大國打一個“民主小國”，你站在哪邊？毫無疑問他們站在“民主小國”那邊。共產黨已經在美國被妖魔化了，你看美國軍事評估報告，都把我們共產黨跟納粹那種恐怖組織放在一塊，他們在這種影響下，對共產黨都有一種敵意，所以不能寄托在他們人民身上，不能寄托在他們政府身上，包括奧巴馬，我們也要聽其言觀其行。


　　第三，就是要爭取速決，準備持久。台海戰爭一旦爆發，我們一定要迅速地解決戰鬥。這一戰如果打起來，在前線流血犧牲的是我們的指戰員，對面又是我們的同胞，我們不願意兵戎相見。但是如果真的分裂了，我們不惜任何代價。


　　另外，我想講，對台海戰爭，我們寧肯把形勢想得嚴峻一些，複雜一些，也不可以掉以輕心，疏於大意。當時也有一個事情，香港《大公報》採訪軍事科學院的研究員，他就說，這個非常簡單，很好解決，速戰速決。這個記者就發消息說，解放軍稱解決台灣問題易如反掌，朝發午至，寸草不生。這個消息一出，台灣股市立刻就下降了250個點。我們在氣勢上震住他們是很好的，毛澤東告誡我們，“滅此朝食”的氣概是好的，但“滅此朝食”的具體計劃是不好的。


　　第四點，我們既要大力發展高精尖武器裝備，又要立足現有裝備，以劣勝優。一旦發生戰爭，中國軍隊將會遇到用各種高技術武器武裝起來的對手。與一些國家和地區相比，中國在武器裝備的質量方面還有很大差距。在武器裝備敵優我劣的情況下，能否打贏和如何打贏高技術條件下的局部戰爭，對中國國防來說，無疑又是一個前所未有的挑戰。現在很多人說什麼電子戰，科技戰，就覺得這是一種不流血的戰爭，其實這是不可能的。我們武器第一是造價比較低廉，你看美國的導彈，一枚就100多萬，拿去炸阿富汗，你炸的東西5美元都不值，把布什心疼得夠嗆。第二，我們有一些通用武器。人民戰爭的戰術現在也不迂腐，人民戰爭仍然是我們的法寶，人民戰爭是任何技術都不能逾越的。


　　我們要利用現有裝備，以劣勝優，我們不能搞軍備競賽，中國國防力量的現代化水平與發達國家存在較大差距，現代技術特別是高科技武器裝備價格非常昂貴，蘇聯為什麼解體，就是因為他們跟美國搞軍備競賽。武器準備是重要因素，但不是絕對因素。


　　另外我們要有勇敢精神，有人說現在提勇敢精神是不是有點迂腐了？不迂腐，我們作為一支軍隊，作為一個民族，還是要有這種勇敢精神的。我非常贊同這種口號，劍不如人，但是劍法要過人，劍比別人短，往前跨一步。我看過一個記者的調研，他調查了十大元帥身上有多少傷，所有的都受過傷，受傷最多的是劉伯承，身上有九塊彈片。毛澤東也說，我們一不怕苦，二不怕死，民不畏死，奈何以死懼之。我們要有這種精神。你是一隻虎，加上武器就是如虎添翼，如果你是一隻貓，加上武器也不過是一隻飛貓。


　　我認為要想徹底摧毀敵人的作戰體系，瓦解敵人的抵抗意志，只能大量殲滅敵人的有生力量，不死人不足以震撼敵人，不死人不可能贏得戰爭的勝利。我們要避免與敵人狹路相逢，打堂堂之陣，而要和敵人打非對稱作戰，打非正規作戰，敵人怕什麼我們就打什麼，這才是克敵之途徑。


　　最後一點，要樹立敢打必勝的堅定信念。我們要在戰略上藐視敵人，在戰術上重視敵人。充分看清某些軍事強國不允許我們輕易完成祖國統一大業，很可能對我實施武力干涉的“真老虎”的一面的同時，也要看清它“紙老虎”的一面。


　　在美國CSS研討會，美國人提出一個問題，如果台海戰爭美國介入，你們解放軍怎麼辦？下面有很多聽眾，我也不可能唇槍舌劍地辯論，我說中國人民解放軍是熱愛和平的，我們不願意打仗，但是如果把戰爭強加給我們，我們也不懼怕戰爭。我們的原則是人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我沒有想到，講完以後，底下一個台灣將領就說解放軍是好樣的，解放軍有種。他們又問，說如果我們不介入，你們的勝算是怎麼樣？我不可能在這麼多人面前暴露我們的軍事實力，我就給他們說一些虛的。但是大家可以看出來，這次國慶閱兵，我們的武器裝備已經非常先進了。


　　當然我們也總結了一下，台軍有四大弱點。第一，武器裝備不配套，難以形成有效的戰鬥力。第二，台灣的軍工產業缺乏“造血”功能，經不起戰爭的長期消耗。三是台灣的戰略地幅狹小，沒有足夠的迴旋餘地。台灣才36000平方公里，中間還被中央山脈割斷，面對我們西海岸還不足一萬平方公里，就北京市這麼大。四是台灣的戰略戰術目標過於密集。這些都是台軍先天不足，後天難以彌補的缺陷，美國人給它輸多少血都解決不了它這個先天不足的問題。所以台獨分子說，最大悲哀是台灣太小。


　　最後，我們講軟件，我們是占了絕對優勢，首先我們有豐富的作戰經驗，我們建軍82周年了，我們和所有強軍都打過，美國、蘇聯、越南我們都打過，我們現在在東南沿海前線部署的都是我們的優良傳統部隊，這是我們無形的戰鬥力。有人說我們要和美國搞好關係，只有美國能把我們滅了，我說你看美國建軍220年，他打了230場戰爭，有哪一場是和有核武器的國家打的，有哪一場是和有13億人口的國家打的？我們中華民族這麼大，毛澤東講我東方不亮西方亮，東邊打掉了，西邊還有這麼多，你連一個阿拉伯民族都滅不掉，還想滅掉我們中華民族？！


　　第二，我們優勢，一旦台灣宣布獨立，中國人民解放軍就掌握了戰爭主動權，什麼時間打，在什麼地方打，全是我們說的算，沒有主動權就失去了士氣。我覺得大陸方面的民心士氣高於台灣，決定戰爭勝負的仍然是人心的向背。我到東南沿海調研，我們入伍新兵的第一堂教育課，就是你們入伍兩年，要準備解放台灣。這是他們的演習，他們演習就是首戰用我，全程用我，用我必勝，當排頭兵。我們軍隊必須是虎狼之師，不能變成小綿羊，不能和平時期就建和平軍，部隊沒有和平時期，我非常感謝文藝工作者給我們提供一個好的作品，《亮劍》，我們要有亮劍精神