8月1日是中國人民解放軍建軍節。我軍76年的光輝歷史，在某種意義上可以說是一部以弱勝強，以小米加步槍戰勝飛機加坦克的歷史。而以弱勝強的重要原因是戰爭的正義性，以及由此而來的軍人不怕苦不怕死精神和人民對我軍的支持，所謂兩軍相爭勇者勝，人民戰爭是法寶。當然，我們為贏得武器裝備差距巨大的抗日戰爭與抗美援朝戰爭，付出了巨大的代價。然而，今天，在看不見敵人的非接觸戰爭、零傷亡戰爭與六維戰爭中，占天時、地利、兵力占多數的機械化伊軍，居然在信息化美軍面前不堪一擊，難道道義不再是戰爭勝利的決定性因素?人民戰爭是否過時?這使我們不能不關注一個本不是問題的問題，21世紀靠什麼保衛中國？值此八一建軍節之際，搜狐新聞中心 特邀我國著名軍事研究機構研究員、外國軍事博士李茁上校7月31日12時30分聊天。

　　嘉賓簡介

　　李茁，40歲，外國軍事博士，上校軍銜，我國著名軍事研究機構研究員，長期從事國際軍事問題研究工作，特別是在 美國軍事研究領域著述頗豐，曾參與或單獨撰寫（或翻譯）學術專著20餘部，發表過學術文章50餘篇。值得一提的是李茁上校在伊拉克戰爭期間在搜狐聊天時作了較準確的分析預測。

　　李茁：各位網友中午好，我是來自於軍事研究機構的研究人員，長期從事軍事理論的研究工作。同大家一樣，我對目前我們國家的國防問題、軍事變革問題以及世界軍事的發展問題都非常感興趣。今天是7月31號，明天是中國人民解放軍建軍節，中國人民解放軍走過了76年，從上世紀走到這個世紀，成為一支真正跨世紀的軍隊。但是到了21世紀以後，我們的國家、軍隊面臨的問題已經與上個世紀有了很大的不同。今天藉此機會與各位網友探討大家所關心的問題，藉此機會向各位網友致以軍禮，感謝各位網友對軍事問題的關心和關注。

　　觀點提要：

　　從某種意義上可以這樣講朝鮮戰爭打出了五十年的和平，但實際上沒有兩彈一星和核威懾力量的建設，五十年的和平是不可能實現的。

　　中國是一個地區性的軍事強國。中國軍隊是有一定現代化水平的具有強大作戰能力的軍隊。我認為中國軍隊裝備和美國軍隊差距應該在一代。但是某些裝備上只有幾年差距。日本海空軍總體實力不比我們強，但日本裝備水平高，單一裝備對抗，我軍不占優勢。

　　中國軍隊20年沒有打仗。長期不打仗對一個國家是好事，對軍隊未必是好事，無法檢驗軍隊的問題。美國為什麼海灣戰爭伊拉克戰爭打得這麼好，跟朝鮮戰爭越南戰爭失敗分不開。

　　中國軍隊在21世紀裡面臨最大的挑戰半機械化的狀態中國軍隊要向機械化信息化跨越。然而，這裡更難跨越的是中國軍官與西方軍官的素質差距。

　　中國博士(少校)1500塊，少將2800塊。美軍少將約6000美元，月薪相差20倍。

　　中國軍隊目前的待遇不足以吸引社會精英。而歐美軍隊將軍卻是社會精英中的精英。從應對我國現在面臨的主要威脅來看，至少十年內不需要航母。但着眼於海軍戰略的調整，未來我國還是要建航母的。

　　第一場信息化戰爭伊拉克戰爭將聯合作戰的水平大大提高了。美國各軍種都有一個情況顯示屏，隨時了解各軍種各個戰場的情況。陸軍地面班、排、連可以直接召喚海軍陸戰隊的作戰飛機對其實施支援。

　　北京奧運會並不妨礙中國為制止台獨分裂行為而戰。拋開美國，大陸在和台灣的軍事對抗當中至少有六七分勝算。

　　朝鮮問題目前演化成朝鮮和美國之間爆發軍事衝突的可能性在變大而不是變小。即使這種軍事衝突升級為戰爭，我個人認為中國軍事介入的可能性不會太大。

　　1. 關於中國五十年和平的由來：

　　朝鮮戰爭我們打出了五十年的和平。從某種意義上可以這樣講，實際上沒有兩彈一星和核威懾力量的建設，五十年的和平是不可能實現的。

　　主持人：毛澤東曾經說過一句話，朝鮮這一仗給中國打下了幾十年的和平。建國以來中國一直處在和平的環境當中，是不是靠朝鮮戰爭這一仗，靠志願軍不怕死的精神迎來了和平的局面？

　　李茁：在我們中華人民共和國建立一年不到的時候，中國人民解放軍參與到二戰後第一場大規模的局部戰爭，並且同世界上最強的美國進行直接對抗。在三年對抗當中，中國人民解放軍打出了威風，打出了自己的士氣，贏得了自己的聲譽，最終迫使美國在停戰協議上簽字。朝鮮戰爭我們打出了五十年的和平。從某種意義上可以這樣講，實際可能不完全是這樣，五十年以來，我們國家處於相對和平的環境，朝鮮戰爭毫無疑問是起了非常重要的作用。但是沒有經濟、國防實力的發展，沒有綜合國力的發展，沒有科學技術的進步，沒有兩彈一星令世人注目的成果和威懾力量的建設，五十年的和平是不可能實現的。

　　主持人：我們是不是可以這樣理解，如果說朝鮮戰爭志願軍不怕死的精神使得美軍不敢輕易對中國發動常規戰爭，兩彈研製成功也使得敵對國家不敢對中國使用核武器。

　　李茁：朝鮮戰爭讓美國人及其西方國家認識到中國人民解放軍隊所具有的精神，這種精神超出物質和技術層面，是任何國家和軍隊無法戰勝的精神力量。兩彈一星作為巨大的威懾力量，它起的作用也是其它常規力量難以與之相比的。

　　2. 關於中國軍力的評價：

　　中國是一個地區性的軍事強國。中國軍隊是有一定現代化水平的具有強大作戰能力的軍隊。我認為中國軍隊裝備和美國軍隊差距應該在一代。但是某些裝備上只有幾年差距。日本海空軍總體實力不比我們強，但日本裝備水平高，單一裝備對抗，我軍不占優勢。

　　中國軍隊20年沒有打仗。長期不打仗對一個國家是好事，對軍隊未必是好事，無法檢驗軍隊的問題。美國為什麼海灣戰爭伊拉克戰爭打得這麼好，跟朝鮮戰爭越南戰爭失敗分不開。

　　網友：咱們軍隊的現狀如何？

　　李茁：自從建國以來已經50多年了，軍隊實力得到了大幅度的提高，現在我軍已經成為一隻比較強大的軍隊，我們不能說我們是一個軍事大國，但是我們可以說我們是一個地區性的軍事強國。美國也好，西歐也好，俄羅斯也好，日本也好，他們軍事專家在評價我們國家軍隊的時候，絕對不會把我們國家的軍隊作為比較弱的實力不強的軍隊進行評價，他們都把中國軍隊作為一支有一定現代化水平的具有強大作戰能力的軍隊

　　網友：現在中國軍隊和美國軍隊代差有多大？

　　李茁：總體裝備來講，當然不是說每件裝備都是這樣，裝備總體水平來講或者平均水平來講，實事求是講情況並不是很樂觀，中美差距應該在一代。中美差距不僅僅是裝備問題，編制體制方面的問題，作戰戰略的問題更值得我們反思。

　　網友：日本海空軍在亞洲比我們還厲害，您同意嗎？

　　李茁：我認為日本海空軍總體實力不比我們強，但日本裝備水平高，如果是單一裝備進行對抗的話，肯定我軍不占優勢，裝備處於下風。

　　網友：中國高技術兵種實力如何？

　　李茁：從上次海灣戰爭以來，我們國家對新高技術局部戰爭有了自己的看法，基本把握了戰爭的基本特點，採取了一些現實舉措，特別在武器裝備上。我們國家現在還是基本採取緊跟世界先進水平的策略，採取有所為有所不為，特別發展殺手鐧的武器。整體武器裝備方面全面趕超像美國、法國、德國、英國這些世界先進國家，我們國家可能會面臨很多困難。哪些對我們國家最重要，哪些是我們國家在未來戰爭最需要的，我們作為發展的重點。我們這幾年軍事力量有所進步。我們也在着力發展包括指揮控制系統，包括遠程保障力量。我們國家在總體裝備方面跟先進國家有一個代差，但是某些裝備上並沒有代差，只有幾年差距，差距並不大。

　　網友：中國軍隊20年沒有打仗，老不打仗，作戰能力是不是成為問題？

　　李茁：體育比賽游泳運動員、羽毛球運動員一般情況下不放棄到大賽中鍛煉的機會，作為軍隊也是這樣。長期不打仗對一個國家是好事，對軍隊未必是好事，因為得不到實在的鍛煉，發現不了自己存在的問題，找不到自己的優勢，我們如何發展自己？如何解決深層次的問題和矛盾，這就失去了一個基本的着眼點。美國為什麼海灣戰爭伊拉克戰爭打得這麼好，跟朝鮮戰爭越南戰爭失敗分不開。越南戰爭的失敗最後換取到一支強大能夠緊緊握住時代脈搏腳步的在美軍，塞翁失馬安知非福。

　　我們不能為了檢驗軍隊故意去找茬打一仗，但是我們必須要緊跟世界軍事發展的步伐，通過比較分析發現自身存在的問題。我們國家最高領導人，軍隊領導人包括很多的中低層軍官已充分認識到這一點。

　　網友：咱們國家陸軍還是最強大的？

　　李茁：強大也是相對的，朝鮮戰爭那時候美國陸軍一個師對我們一個師，人數即使相同，我們的裝備包括空軍力量的支持，我們未必能夠對抗美國一個師。在朝鮮我軍成功殲滅美軍一個團的只有一次，是不是全殲一個團專家還有一定的分歧。我不認為我們是最強大的陸軍，人數上是最強大的。

　　3. 關於中國軍官的評價

　　中國博士(少校)1500塊，少將2800塊。美軍少將約6000美元，月薪相差20倍。

　　中國軍隊目前的待遇不足以吸引社會精英。而歐美軍隊的將軍是社會精英中的精英。從未來信息化戰爭要求，中國軍官與西方軍官的軟件差距比裝備硬件差距更令人擔憂

　　主持人：軍隊人員的素質距離打信息戰爭好像差距很大。西方有一句口號，把社會的精英招到軍隊來，把軍隊裡的精英培養成將軍。

　　李茁：現在對軍人的要求不是降低而是提升，特別在知識化戰爭中需要高水平的人，需要高素質的人，需要高學歷的人。這些年來我們國家軍隊知識水平有了前所未有的發展，軍官當中基本都是大專以上學歷，有些是名牌大學出身的，有些是一般大學出身的，有些是本科出身的，有些是屬於函授的，雖然學歷一樣、文憑一樣，但是水平未必是完全一樣的。我們軍隊招攬一些社會人才，從地方大學招收畢業生，與地方院校包括清華、北大、復旦非常著名的院校共同培養軍官，高中畢業以後簽定合同進入大學深造，軍隊掏一部分錢，畢業之後到軍隊工作。

　　軍隊目前的待遇各方面還不足以吸引社會的精英部分，把一部分精英吸引過來都達不到。博士剛畢業只有30歲就是正營水平，到軍隊能拿到1500塊錢。我現在是上校，拿的博士學位，相當於副高職務，但是只能拿2000塊錢。在北京我跟我的同學說，他們都不相信。國家軍費有限，不能把所有的錢用在這方面。不能光靠錢解決吸引人才的問題，我希望廣大人民群眾，廣大網友能夠在這方面給我們更多的支持，能夠吸引更多的人才來保衛我們的國家。

　　網友：軍銜體制怎麼樣，一個將軍掙多少錢？

　　李茁：剛當少將是2600塊錢左右。我們國家以三檔十級，分為將官、校官和尉官。將官分為上將、中將、少將。一級上將從來沒有授過。校官分四檔，大校、中校、上校、少校。尉官分為上尉、中尉、少尉

　　網友：你對中國怎麼樣培養未來一代的將軍發表一下看法。

　　李茁：並不見得說學歷越高就可以當將軍，這個沒有直接的聯繫。對於某一個人來講，如果他具備當將軍的潛能，他學歷越高，他越是一個稱職的將軍。將軍必須是知識型的將軍，懂得科學技術，懂得現代化戰爭的特點，另外將軍必須是開放性的將軍，能夠懂得當前世界的軍事發展到什麼程度。國際上一些武器裝備是什麼特點，最先進的武器裝備是什麼樣子，最先進的軍事理論是什麼樣子，不但掌握自己國家自己軍隊的一些情況，還要能夠隨時掌握世界各其它國家特別是先進國家軍隊的一些情況。我們國家還應該是開放的，但受經費限制軍官到到國外留學的越來越多，但是遠遠不夠。發展中國家軍官，包括東盟國家，像巴基斯坦軍官，他們都到好幾個國家留過學，在我們國家這種情況非常少。我們國家黨和高層領導人非常關注這一點，認識到開放式的培訓非常重要。美國軍官是碩士從地方大學拿到，不是從軍校拿到，我們軍隊也開始嘗試與地方大學共同培養碩士也好，博士也好，也採取這樣的措施，但是目前這種措施遠遠不夠，我們還有很大的發展餘地。

　　

　　4.關於海軍十年內不優先考慮航母

　　從應對我國現在面臨的主要威脅來看，至少十年內不需要航母。但着眼於海軍戰略的調整，未來我國還是要建航母的。

　　網友：有消息說中國海軍服役在建的艦艇沒有一隻超過五千噸，又沒有航母，海軍在保衛國家安全方面能夠承擔它的使命嗎？

　　李茁：海軍水面艦艇部隊，包括驅逐艦、導彈艇，還有水下潛艇部隊，還有海軍航空兵。長期以來我們的海軍主要是保衛海岸免遭對方侵略，從來沒有像美國那樣遠洋進攻性戰鬥，甚至不如印度，印度奉行的是區域性的遠洋戰爭。在印度洋外圍包括西太平洋地區有自己的影響。

　　我們國家現在面臨的主要威脅是什麼？目前最主要的是台灣問題，然後是東北亞問題，，還有南海問題，還包括西南邊疆問題。目前這幾種威脅，我們在解決這種問題的時候，哪一個必須由航母來作戰？如果有陸上機場航程夠用，我們就沒有必要建設航母。此外有這個航母必須有強大的制空權做支撐。否則，航母成了空襲的活靶子，發展一艘航母要花好幾百億，幾乎相當於我們國家一年的軍費，這是得不償失的。

　　網友：討論21世紀靠什麼保衛中國得靠戰略戰術。海軍戰略是不是要做調整？我們是海岸防禦戰略，是不是應該往外變得積極一點兒。中國中東石油運輸線實際是完全失控的狀態，到時候人家把馬六甲脖子一卡中國就很難受。

　　李茁：我們海軍正在調整自己的戰略，我們國家石油進口量很大，70％以上依賴於進口。前兩天我們漁民在也門被襲擊，它離我們很遠，我們的海軍正在調整自己的戰略。我們經常有遠洋到其它國家訪問，環球航行，到美國西海岸，到好望角，都表明我們海軍水平的提高，這一點大家能夠看得見。

　　主持人：我們對海軍是否不夠重視？過去太偏重於陸軍？

　　李茁：我們國家軍隊主要從陸軍發展起來，創建海軍時只有國民黨軍隊在逃離台灣之前幾艘軍艦，人員大部分還是陸軍改過去，包括空軍也是這樣。應該說在70年代以前準備打核戰爭的情況下，陸軍是第一位的。我們還想誘敵深入，誘到縱深打擊，不可能把海軍放在優先的位置。

　　

　　5 關於中國軍隊在21世紀裡面臨最大的挑戰

　　半機械化狀態的中國軍隊要在經費緊張的條件下，同時向機械化信息化跨越。

　　網友：中國軍隊在21世紀裡面臨最嚴重的問題或者最大的挑戰是什麼？

　　李茁：我們的軍隊擔負着保衛我們國家國土這一最根本的利益。我們與先進國家的軍隊還有很大的差距，我們國家的軍委也提出要實現半機械化向機械化現代化跨越。目標定了，但是實現目標有很多困難，畢竟我們的基礎相對來講不是很多，我們處在半機械化的狀態，機械化沒有完全實現。信息化要邁的幅度更大，比美國人邁的幅度還要大。我們着眼於最先進國家的先進軍隊，像美國這樣的軍隊發展。我們的基礎比較有限，這是我們面臨挑戰的最大問題。

　　軍隊發展，軍隊建設離不開強大的經濟實力。如果把很大的財力都投入到軍事裡面去，原蘇聯就是一個例子，冷戰期間把大量的財力物力投入到軍事，在六七十年代初，蘇聯與美國，甚至有時間蘇聯還有超過美國的勢頭。最後嚴重的經濟負擔拖垮了原蘇聯，成為原蘇聯解體非常關鍵的因素。我們國家也面臨這個問題，如何處理好軍隊建設與經濟發展兩者之間的關係，軍隊規模要足夠。現在我們國家正在進行裁軍。我們國家軍隊250萬，我們國家軍隊250萬人，包括文職人員。美國軍隊138萬，加上70多萬文職人員，也有200萬，俄羅斯軍隊150萬，包括文職人員。

　　主持人：江澤民提出軍隊要跨越式發展，能把機械化給跨過去嗎？

　　李茁：從半機械化向機械化和信息化發展，包括機械化的發展，信息化從機械化基礎之上慢慢發展起來，信息化離不開機械化。世界各國軍隊機械化信息化的發展來講，都是以機械化為平台。江主席提出來，把目標定的更大一點，步子邁得更大一點。

　　網友：軍隊現代化應該以經濟現代化為前提。而中國這樣一個發展中國家卻需要建設一支發達國家軍隊，怎麼解決這個矛盾？

　　李茁：我們軍隊的現實情況是這樣，如果你想的話，就瞄準世界最先進最發達軍事最強的國家，至少一段時間內很難實現這個目標。但是不能說我們因為這個目標比較遙遠或者這個目標對我們來講難度比較大我們就不朝這個目標努力。我們把目標定在最先進的水平，發展過程當中要採取措施。最主要經濟不發展，經濟建設成為無源之水無本之木。如果傾其全力發展作戰規模、能力比較超前的軍隊，經濟拖垮了，軍隊也不可能較長時期保持這種水平，後勁不足。

　　網友：以色列經濟實力不強，軍事實力很強，中國能借鑑嗎？

　　李茁：以色列的情況比較特殊。以色列為什麼出現這種情況？40年代、50年代剛剛建國的時候，它的實力非常弱，包括軍事實力非常弱，裝備各方面不如其它國家，包括當時的伊拉克，包括當時的敘利亞、埃及、利比亞，都對它形成包圍。以色列民族是以安全為第一的民族，人的素質也非常好，團結也非常好。它在夾縫當中找出一塊地方，在夾縫中生存，最後成為中東地區的強國。以色列經濟實力不是很弱。以色列有很多商人支持，世界上猶太人都是富翁。為什麼美國支持以色列？很大程度上就是錢的問題。美國國會也好，議員也好，美國政界領導人也好，他們的當選離不開猶太人財團的支持。以色列一旦需要錢，錢不是太大的問題，美國每年會給他們一定的軍事援助。另外這個民族精神，團結也好，勇敢也好，善戰也好，一個國家安全為第一也好，這個國家是值得我們學習。

　　網友：中國採取這種策略是很危險的，如果美國拿下伊拉克後，把朝鮮、伊朗都拿下來，對於中國的戰略包圍圈就形成了。

　　李茁：這是一個很敏感的問題。美國採取先發制人的策略，現在所講的先發制人主要是針對地域性強國，現在已經解決了伊拉克，下一步包括伊朗，包括敘利亞，包括利比亞，包括朝鮮這樣一些國家，材料當中沒有把中國放在先發制人策略的國家。美國現在精力放在反恐上，相當一段時間之內美國把主要精力放在反恐上。先發制人的策略是打擊恐怖主義實施反恐作戰，比較有效或者可行的策略。20年以後，怎麼樣發展，這還是一個未知數。。

　　6.關於台海戰爭的可能性：

　　2008年以前台海有爆發局部戰爭可能。北京奧運會並不妨礙中國為制止台獨分裂行為而戰。拋開美國，大陸和台灣的軍事對抗當中至少有六七分勝算。

　　網友：最近幾年會不會有可能發生局部戰爭？

　　作為一種判斷不敢說2008年以前有局部戰爭，這個可能性是有的，台獨是我們參加局部戰爭最大的一個因素。如果台獨勢力鋌而走險的話，突破我們國家突破的底限，我們國家可能不得不參與到一場局部戰爭當中。2008年我們國家要舉行奧運會，需要在和平的環境當中，可能台獨勢力以奧運會作為砝碼要挾中國，提出一些苛刻條件，做出一些令大陸難以承受的動作。如果台獨分子突破了我們國家的底限，對於中華民族來講，奧運會帶來的利益絕對不會超過民族分裂給我們造成的傷害。我們國家肯定會把維護祖國統一，維護祖國根本利益放在第一位。如果在各種措施、各種努力都難以制止或者遏制戰爭爆發的情況下，我們不得不採取武力手段，參與到我們不願意參與到的局部戰爭去。

　　網友：如果和台灣打起來，中國軍隊具不具備取勝的實力？

　　李茁：如果拋開美國因素來講，光大陸軍事實力或綜合實力來講，台灣是無法比的，因為有了美國所以台灣問題變得如此複雜。拋開美國，大陸有能力和台灣的軍事對抗當中占得先機，不能說絕對優勢，但是我們取勝的可能性很大，至少是六四開或者七三開的勝算。

　　網友：中國軍方對釣魚島態度怎麼樣？

　　李茁：釣魚島自己以來就是我們的領土，後來日本占領台灣再加上二戰後，政府也無暇顧忌。日本政府並沒有超出我們所能承受底限的情況，釣魚島離台灣比較近。台灣和日本最近有一些聯合開發的炒作。釣魚島雖然小，也是我們國家領土的一部分，我們國家不會作出大的讓步，只不過在考慮其它各種因素的情況下，把它擱置下來，以便以後來解決這個問題。

　　7 關於中國有沒有可能第二次抗美援朝：

　　朝鮮問題目前演化成朝鮮和美國之間爆發軍事衝突的可能性在變大而不是變小。即使這種軍事衝突升級為戰爭，我個人認為中國軍事介入的可能性不會太大。

　　網友：朝鮮的核問題演化成戰爭的可能性，中國有沒有可能第二次抗美援朝？

　　李茁：朝鮮問題主要是核武器發展問題，北朝鮮聲稱自己有了核武器。作為它的周邊國家，包括我國，包括俄羅斯，最有切身利益的還有南朝鮮日本，聲稱在本地區有很大利益的美國都是不願意看到的。至少從我們國家來講，我們是不願意看到它有核武器出現的。在我們周圍如果有一個人總是身上帶着炸彈晃來晃去，這個對我們的危險是很大的。我們致力於朝鮮半島的無核化，最近外交部副部長作為胡主席的特使訪問北朝鮮和美國，作為調停人的角色，了解雙方立場，向對方提供其它國家的基本看法和建議，相互進行溝通，同時也會提供我們國家對於朝鮮和平的一些基本想法。對於整個地區都是很有好處的，也受到了包括朝鮮、韓國、日本、美國、俄羅斯的歡迎，這個過程當中也確實體現了我們國家作為負責任的大國開始在國際舞台上發揮大國的作用。美國總統私人特使基本每天飛來飛去，我們國家元首私人特使還是不多的。

　　朝鮮問題目前演化成朝鮮和美國之間爆發軍事衝突的可能性在變大而不是變小。它可能構不上一場戰爭。朝鮮從整體軍事能力、國家綜合實力來講，與美國無法抗衡，可能把現在的策略邊緣政策、鋌而走險加以運用，朝鮮實際不想和美國發生正面衝突。作為美國基本不允許有這樣一個國家經常給它製造麻煩，長痛不如短痛，不如一勞永逸採取一些軍事行動打擊你一下，能夠把藉以製造麻煩的勢力消滅掉。朝鮮聲稱有核武器，核武器是非常敏感令人頭痛的問題，一旦美國、朝鮮發生衝突，朝鮮如果使用核武器怎麼辦，即使打不到美國，打到日本，打到韓國怎麼辦？美國對朝鮮動武的問題上，美國比日本、朝鮮都積極，最終受到核威脅的主要不是美國。目前北朝鮮核武器打不到美國本土，最害怕的是韓國和日本。韓國、日本在這個方面比較低調，都採取一些措施不過分刺激朝鮮，作為制止戰爭爆發的力量。

　　網友：不管朝鮮和美國的戰爭爆發到什麼級別，中國有沒有可能軍事介入？

　　李茁：中國介入的可能性極小，如果戰爭僅限於朝鮮半島範圍之內，對我們國家又沒有直接威脅的話，或者沒有涉及到我們國家的根本利益。作為我們國家現在這種情況，我們失去的和我們將會得到的東西進行平衡的話，我個人認為，我們軍事介入的可能性不會太大。朝鮮一旦遭到美國打擊，我們假設它不能頂住美軍的攻擊給朝鮮造成混亂，會有幾百萬的難民湧入東北，給我國的經濟、社會各個方面造成大的壓力，這是我們國家不願意看到的。現在的情況與50年前朝鮮戰爭時的情況完全不一樣，那時候冷戰局面剛剛形成，二次大戰剛剛結束，我們背後有強大的蘇聯。我們之所以抗日戰爭取得勝利，與蘇聯的支持分不開。朝鮮戰爭時蘇聯不但提供了我們裝備彈藥，還提供了空軍部隊，他們的支持非常大。現在我們參與就沒有那個時候像蘇聯那樣的國家支持我們，我們綜合國力沒有問題，但是道義的支持也是一個國家取得勝利不可忽視的重要因素。

　　從我們國家參與這場衝突獲取的利益和我們國家付出的代價來講，我覺得不應該很貿然參與到這場爭議當中去。

　　8. 關於聯合作戰

　　第一場信息化戰爭伊拉克戰爭的啟示是什麼？聯合作戰。美國各軍種都有一個情況顯示屏，隨時了解各軍種各個戰場的情況。陸軍地面班、排、連可以直接召喚海軍陸戰隊的作戰飛機對其實施支援。

　　.網友：中國處在機械化沒有完成，信息化剛剛開始的階段。從伊拉克戰爭我們看到是什麼樣的戰爭？算不算六維戰爭？

　　李茁：六維戰爭，空、地、海、天、信息、心理，然而目前情況下大多數人軍事學者是這樣分的----空、地、海、天、特。-特指特種戰。信息戰從我們的定義來講，把心理戰包括在內了，包括信息保密、信息攻擊，都屬於信息戰的範疇當中，心理戰也屬於信息戰，心理戰通過使用一些信息對對方的心理產生干擾或破壞，干擾他的決心，干擾他決心的制定，干擾他的作戰意志。

　　伊拉克戰爭從整體形態來講，與上次海灣戰爭沒有大的區別，還是比較典型的諸軍種的聯合作戰。從具體實施情況來講，裝備也好，指揮系統也好，指揮手段也好，比海灣戰爭取得很大的進步。伊拉克戰爭信息化的特點更加明顯，海灣戰爭的時候，當時美國各個軍種的聯合沒有像伊拉克戰爭聯合得這樣緊密。當時海軍作戰飛機只能支持海軍陸戰隊，基本上不能直接對地面的陸軍部隊實施支援，只有空軍飛機對地面的陸軍部隊實施支援，各個軍種統一計劃。統一作戰指揮系統存在問題，當時美國空軍為主導的指揮機構制定的作戰計劃必須通過飛機運送到海軍的作戰艦艇上才能夠實現。這次不一樣，美國各軍種都有一個情況顯示屏，不但了解本軍種，而且可以了解其它軍種的情況，了解各個戰場的情況。海軍作戰飛機F18等可以直接對陸軍的部隊實施直接支援。陸軍地面班、排、連可以直接召喚海軍陸戰隊的作戰飛機對它實施支援。它的聯合作戰程度上已經前進了很大的一步，信息渠道更加暢通，信息傳遞的速度更快，掌握信息的面更廣，信息幫助戰爭的作用更大了。這次戰爭信息化的程度，信息化的特點表現得越來越明顯。

　　網友：信息化戰爭將導致指揮從樹狀向扁平化方向發展。

　　李茁：機械化軍隊是樹狀結構，但是在信息化戰爭當中，信息的流動成為決定戰爭勝負的關鍵因素，層次越多越妨礙信息的流動。各個支與支之間沒有橫向聯繫。第一師的團與第二師的團之間沒有聯繫。信息化戰爭要求不是這樣，雖然我是這個師的部隊，我需要聯繫另外一個師的部隊，這時候我不想通過師這一級來了解，而是直接橫向聯繫。通常情況需要壓縮層次，減少指揮層次。不要因為指揮層次多，影響整個作戰效率。所謂扁平，涉及到的面更寬了，涉及各個軍種。至少可以從其它軍種得到一些情況，把自己的一些情況提供給其它軍種，這在以前是不可想象的。

　　網友：美軍的聯合作戰和我們講的聯合作戰一樣嗎？

　　李茁：美軍聯合作戰就是各軍種之間在一起實施作戰行動，像海灣戰爭陸軍、空軍、海軍、海軍陸戰隊，海岸警備隊-美軍有五個軍種，參與作戰當中有四個軍種，海軍、陸軍、空軍和海軍陸戰隊，海軍陸戰隊由美國海軍部統管的，另外兩個兵種部各管一個部，分為幾個司令部統領，一旦有戰事出現會組成聯合部隊，這是聯合作戰。還有聯軍作戰，幾個國家之間軍隊在一起實施作戰行動被稱為聯軍作戰。目前我軍聯合作戰與美軍的聯合作戰沒有任何大的區別，我們要想實現聯合作戰也是空軍、海軍、第二炮兵、陸軍統一實施作戰行動。

　　主持人：高科技戰爭特別是信息化戰爭將導致現有軍兵種發生比較大的變化，一些老兵種要萎縮消亡。

　　李茁：現在進行新一輪軍事革命，各個軍隊正在向信息化軍隊，為迎接信息化戰爭做準備，肯定有一些新軍種出現。美國天軍到了一定程度，俄羅斯天軍也初具規模。不願的將來，我們國家可能也會出現這種新的軍種。

　　9.信息化戰爭中人的精神作用是不是跟傳統戰爭相比已經大大下降了？人民戰爭是否過時

　　網友：信息化戰爭是看不見的戰爭，是非接觸零傷亡的戰爭，人的作用是不是跟傳統戰爭相比已經大大下降了？

　　李茁：隨着高新技術的大量應用，特別是信息化裝備應用於部隊，人的作用不僅僅局限於勇敢的精神，或者勇敢的精神在整個戰鬥當中占的比例有所下降。反過來，人的知識水平，對武器裝備的掌握程度，他的個人素質這些方面在整個戰鬥力當中所占的比例上升了。任何時候對於一隻軍隊來講，勇敢因素不可或缺。伊拉克戰爭當中，美國方面不但體現了高新技術裝備的實力，體現了軍隊作戰人員對於武器裝備掌握的程度，也體現了他們的勇敢。以前美軍作戰特別是地面作戰的時候，很少有長驅直入，但是這次戰爭當中正是運用長驅直入的戰術，在進攻巴格達的時候，美軍僅用兩輛坦克就占領伊拉克總統府。這種情況從某種意義上體現了美軍士兵的勇敢精神，我們一致認為美國人的部隊光靠技術靠裝備打仗，在伊拉克戰爭當中不是這樣，有個人素質方面，個人的勇敢精神起了重要作用。

　　目前美軍每天的士兵在伊拉克巡邏都面臨着傷亡危險，美軍士兵個別有厭戰情況，有想家的情況，有人已經半年多沒有回家，但軍隊還是保持良好的紀律，戰鬥紀律還是非常不錯的。

　　主持人：現在打高技術戰爭的情況下，原來的人民戰爭是否過時？這種情況下如何演變？

　　李茁：人民戰爭核心就是人民群眾對於武裝力量的支持程度。人民群眾對軍隊給與了最大限度的支持，成為我們軍隊能夠取得勝利的重要關鍵因素。人民戰爭最核心的理論我們要堅持，隨着國際形勢的變化，包括技術方面也好，包括國際格局也好，都要求我們在人民戰爭具體做法上做出一些修正和創新。以前人民戰爭主要以人力支援為主，現在技術支援會不會成為人民支持的重要方面？當南海撞機事件，中國駐南斯拉夫大使館被炸，很多網迷對美國的網站實施攻擊，取得一定效果。可以說廣大人民群眾對我們國家安全問題的關心，也是對我們外交的支持，對我們國家也是一種鼓舞。未來戰爭後勤這方面還需要，將來武力解決台灣問題涉及到運輸登陸部隊問題，我們不可能都用軍艦運輸，需要用輪船。需要人民有很高的姿態進入到這場戰爭中。可能開船的是漁民，跟解放時期架着帆布船那種沒有什麼太大的區別。

　　主持人：中國解放台灣還算常規戰爭，還不是像美軍打伊拉克甚至更高水平的戰爭。戰爭形態發生變化，老百姓能幫什麼忙？

　　李茁：人民戰爭也能發揮一定的作用我們國家地域，核心目標位於我們國家的淺縱深。如果侵略者來到中國國土，我們的軍隊真正的優勢在於地面力量的優勢。朝鮮戰爭當中我們之所以迫使美國停戰主要是我們強大的力量。

　　

　　主持人：軍事專家關於伊拉克戰爭的預測是整體失敗的，您談談看法。

　　李茁：在所有的社會活動當中，包括經濟活動還有其它的活動，軍事活動是最難以預測的。在作戰過程當中，作戰雙方都把一些該保密的東西，不向外界透露的東西與普通人是分開的。我們的軍事專家跟大家一樣，只能從媒體當中獲取各種信息，誰能撥開戰爭迷霧就能把戰爭預測准。不但中國專家，外國專家也出現失誤。

　　主持人：從戰略戰術角度來講，中國在21世紀應該做什麼樣的調整，中國軍隊才能承擔保衛國家的任務。

　　李茁：在21世紀當中，我們的軍隊必須認清自己的責任，認清自己在保衛國家當中的責任，同時也認清中國作為一個大國所應該擁有的軍事力量，從這個角度考慮我們的軍隊建設。當然我們要考慮到未來戰爭當中我們的軍隊打什麼樣的仗，從這個角度發展我們的軍隊。現在我們的國家、我們的政府，我們的軍委非常關注這個問題，目前也把很多精力確實採取一些措施朝着我們想要達到的目標前進。我對我們的國家，我們的軍隊還是抱有相當大的信心。謝謝。

　　主持人：感謝李茁上校百忙當中給我們做精彩演講，今天所討論的問題是一個內容很廣難度很大的問題，不能通過一次聊天解決，希望以後有機會繼續和專家們進行探討，滿足網友們的需求。今天網友的參與非常火爆，感謝網友。今天聊天到此結束。