印度專家納拉帕談與中、俄、美、巴關係

對於印度次大陸地區來說，西元二零零零年其實開年不吉，因為2001年，當全世界的眼光都注意到“911”事件的時候，印度和巴基斯坦之間卻暗潮洶湧地形成一股一觸即發的危機，兩國歷史性的失合、歷史性的衝突，再加上去年年底，印度國會大廈在12月13號所遭遇到的恐怖行動，使雙方近乎交戰狀態。不過，在今年1月上旬的南亞峰會上，兩國領袖相互握手，展緩了雙方軍事危機的發生。隨着中國總理朱鎔基在1月初到南亞的訪問，尤其是他對印度六天的訪問，中國、印度和巴基斯坦之間的關係在今後將會有新的發展。

阮次山：我們談談印度和美國的關係。在過去十年，冷戰結束以後，印度在尋求聯盟方面遇到不少困難，因為蘇聯解體，而印美關係在過去十年並不密切，印度會如何改善印美關係呢？

地緣政治及外交關係專家納拉帕：我們研究過亞洲在全球的經濟發展，發現任何敵視美國經濟發展的國家，其經濟發展都不快速，只有那些與美國友好的國家，經濟發展才順利。比如，東盟、中國和其他經濟組織等，都與美國關係良好。因此，我們也希望與美國保持友好。我認為雙方改善關係的空間非常大，例如，今天印度的電腦軟件，對美國的國防工業發展很重要，在美國的很多敏感範圍上派上用場，美印之間的科技發展合作無間，軍事上合作越趨頻密。

阮次山：為何要有軍事合作？

納拉帕：軍事合作是因為印度擅長對抗、游擊戰、山頭戰及反恐怖主義戰爭，所以在軍隊訓練上我們很有經驗。而在武器設備上美國則是一流的，他們的軍用設備、戰鬥武器、炸彈、導彈等都是最先進的，如果印度的技術加上美國軍備，這樣便可以組成一個強大的聯盟。

阮次山：但當印美在軍事上合作，就會使巴基斯坦和中國擔憂，這是否對印、中、巴關係造成障礙？

納拉帕：如果巴基斯坦擔憂的話，那就不應繼續有化學武器、游擊隊等軍事訓練，（巴基斯坦）又希望其他國家不會發現。在“911”後，美國已認識到，在任何地區的恐怖分子訓練營，包括巴基斯坦在內，對美國的安全構成威脅。因此巴基斯坦的情況與中國截然不同。

而中國所關心的，我的意見是，阮先生，中國根本沒有理由擔心印度會敵視中國。印度會支持中國入世，支持中國參與任何國際論壇，我們一直很支持中國，我們清楚了解亞洲的穩定與安全，在於要與中國加強和平的關係，如果與中國關係進展與中國發生戰爭，全亞洲的安全會受到影響，亞洲在全球的經濟發展也會受影響，所以我們清楚明白，與中國保持和平的關係對印度的繁榮是十分重要的，因此我不認為有任何原因，中國人要擔心印度的軍事威脅，我們不曾認為中國軍事對印度構成威脅，而中國也應該如此。

納拉帕教授曾經在印度時報擔任過主編的工作，也是印度曼尼巴大學的教授，多年來一直致力於改善中印的關係。他從1983年起，也就是冷戰結束之前八年，就一再鼓吹：如果中國、俄羅斯和印度能夠結合，便能夠有效地制約西方聯盟坐大。對於中印關係和印俄的關係，納拉帕教授有他獨到的見解。

阮次山：我們談中、印、俄及美國的關係，在“911”事件後，你怎麼樣解讀印俄關係呢？

納拉帕：印俄早在1950年代初已很友好，但在戈爾巴喬夫與葉利欽時代兩國關係沒有那麼密切。但與現任總統普京，我們的關係再度緊密起來。印俄是很親密的戰略夥伴關係，是國際上最密切的戰略夥伴關係，而這種關係在“911”後更鞏固。當然這在普京上台後已很密切，所以我們的關係很堅固。

阮次山：那印中關係又如何？我相信很多印度和中國人都認為印中這兩個亞洲大國應緊密合作，這可使亞洲穩定。如果兩國緊密合作的話，將使亞洲更安全。不幸地，印中關係有很多障礙。基於某些原因，有太多障礙阻撓兩國，（從而）不能共同合作。兩國之間甚至沒有直航，文化交流也幾乎沒有，人與人及政治上的接觸也很少。

阮次山：為何會這樣呢？

納拉帕：阮先生，坦白地說我也不知道。中國是一個可供數以萬計印度人旅遊的地方。目前有數以十萬計的印度人到新加坡遊覽，數以萬計的印度人到訪香港，最少數以十萬計的應到訪中國，也應有數十萬計中國人到訪印度，因此我們應該互相了解。但基於某些原因，我們變得很隔閡，其他國家則沒有此問題。

阮次山：是否因為政治問題，因1962年的衝突使兩國有隔膜了？

納拉帕：1962事件已是陳年舊事了，我不認為還有人會談論62年的事。自那件事件後印度已改變了很多，中國也變了不少。我認為是雙方放下衝突包袱的時候，我們應該忘記過去，建立更美好將來。

阮次山：這是因為冷戰造成的嗎？

納拉帕：對我們來說，我認為是克什米爾和其他地方的主權問題，巴基斯坦在這些地方很活躍。我們看到中巴在軍事上有聯繫，如果中印在軍事上也有接觸的話，那麼就讓情況中和起來。我認為，中國也應該設法與印度建立軍事聯繫，就如跟巴基斯坦一樣。若能這樣，很多問題就會迎刃而解。

美國“911”事件造成全球性的震撼，美國不久曾經向阿富汗進行軍事行動，這個事件使美國和很多國家的關係也有了改變。“911”恐怖襲擊之後，對一向堅持人權的美國來說，他們從此以後對人權問題也許不像以前那麼樣的執著。

阮次山：9月11日美國受到恐怖襲擊至今已三個月了，以你的觀點，你有何見解？

納拉帕：重要的是“911”事件使美國意識到，雖然她是超級大國，也是經濟強國，但仍會受到恐怖襲擊。直到現在，印度、俄羅斯、中國也受到恐怖襲擊，但美國對這些國家受襲反映冷淡。例如印度克什米爾問題，俄羅斯車臣問題，中國有些地區也受恐怖襲擊，美國對事件一直保持中立，有時甚至對恐怖分子友善。現在他們知道恐怖分子也會襲擊美國，這使他們更能感受到恐怖主義給印度、俄國及中國帶來的困擾。

阮次山：你認為他們會改變對恐怖主義的概念嗎？因在“911”事件之前，美國政府和人民都認為，如其他受恐怖襲擊的國家作出反擊，便指責這些國家違反人權。但這次恐怖分子襲擊美國，你認為他們對恐怖分子的概念會否改變，而對“911”事件還會有何行動？

納拉帕：事實上，西方人民已假設印度、中國、俄國等地方是很平靜，沒有受到恐怖分子騷擾，但實際上是有的。你看美國，他們事後拘捕了很多人，這些人沒經審訊入獄，不停的受盤問，而我認為美國司法部長阿什克羅夫特做的非常好，因為在這強硬的政策下，美國到目前為止，可防止另一次恐怖襲擊。在英國有嚴厲打擊恐怖分子的法規，因為美國受恐怖分子襲擊，西方世界明白，要以強硬手段對付恐怖分子和主義。而日後印度、中國和俄國如採取同樣手段，美國將不會像以前一樣作出批評。

阮次山：美國事後拘捕了約二千人，你認為美國會對人權問題會有所改變嗎？

納拉帕：恐怖分子不會尊重人權，他們完全沒有人性觀念，而不幸地，恐怖分子卻在許多國家利用人權，他們利用人權，創立人權組織，創立恐怖主義活動。在美國，恐怖分子利用美國制度進入美國，留在當地，並受訓練和籌募基金，最後更利用美國飛機，甚至是用美制切刀挾持機員，以摧毀世貿中心。因此，重要的是要讓全球明白到，如果有恐怖分子就要用些特別的方法對付他們。

阮次山：你的意思即是美國人已經醒悟，恐怖分子利用美國和其設備以進行恐怖行動？

納拉帕：我認為你說的絕對正確。事實是人民有權利，也有義務，義務和權利是均等的。當其他國家受恐怖襲擊，美國人只看到對付恐怖分子的手段，但就沒有留意這些人對社會完全沒有責任。但今天美國人明白到那些對社會造成破壞的人，有時他們的權力就該被剝削。

阮次山：“911”事件之後，印度是第一個國家對美國伸出援手，為什麼？

納拉帕：印度早在八一、八二年就受恐怖分子困擾，是很頑強的恐怖分子。在過去近二十年，我們約有七萬人受有組織的恐怖襲擊而喪生，這些問題我們極度關注。而印度人對美國受襲感到很難過，故印度正確地給予任何需要和協助，以助美國對抗邪惡。

阮次山：巴基斯坦也伸手援助美國，穆沙拉夫政府很積極地幫助受襲後的美國，印度給予援助是否想抵消美巴關係的影響？

納拉帕：坦白說，巴基斯坦與印度就像韓國與中國一樣。巴基斯坦是個小國，她對印度構成的安全威脅和其他問題上只占百分之五。我不認為我們的政策是特別針對巴基斯坦，只是因印度希望與美國有更密切的關係。在冷戰之後，我們相信印美關係就如總統所言的，是自然的夥伴。所以當你看到你的夥伴國家有困難，你就會真心的對她施以援助。故我不認為巴國是印度決定的主因。你如果仍記得，我們給予美國的援助較巴國早很多。

阮次山：你認為巴國給美國援助有何動機？

納拉帕：我認為巴國知道她的經濟情況很差，他們相信如果沒有美國的幫助，該國的經濟會繼續崩潰。所以我認為，是因經濟理由巴基斯坦才幫助美國，讓美軍陸軍和空軍使用他們的基地，准許美國導彈、轟炸機和戰機飛躍他們的領空。而最重要的是塔利班政權是巴國的盟友，他們很友好，但巴基斯坦為了本國經濟的存活而協助摧毀塔利班政權。

美國攻擊阿富汗的問題雖然沒有結束，不過聯合國已經和阿富汗各派系達成協議，組織成了一個臨時的政府，同時聯合國安理會已經同意派遣國際維持和平部隊進駐阿富汗。納拉帕教授認為這是不智的做法，他認為阿富汗問題應該由他們自己去解決。

阮次山：以你的觀點，塔利班在沒有抵抗下很快地完全撤出喀布爾，接着又撤出坎大哈，這代表什麼？是否表明他們已精疲力竭不能再戰，還是他們改變策略，轉為與美國和其他國家打游擊戰？

納拉帕：你提出了很重要的問題，塔利班和阿爾蓋達及其他恐怖分子，他們有固定的基礎設施，如槍械、軍事設施和軍營，這些對他們並不重要。他們重視精神上的基建、經濟來源系統、參與恐怖活動以及自願作自我犧牲，這些無形的基建，不幸地，沒被摧毀，被摧毀的都是有形基建，但這些人不需要有性基建。提醒一點，恐怖分子用美國飛機、美制切刀及美國設施，他們自己並沒有設施。事實上，摧毀了他們有形基建，但卻留下無形基建，這意味問題仍是會繼續。

阮次山：那他們從坎大哈、喀布爾撤退，他們沒有任何損失，只是匿藏起來？

納拉帕：沒錯，大部分會融入當地社會，及越過邊界進入巴基斯坦，結果是問題仍然存在。因為在他們心目中，他們仍有財力，仍有殺人慾望，他們擁有這方面的技術和知識，而且有能力付諸行動。所以我很同意你的說法，人們對攻陷喀布爾和坎大哈感到高興，卻不了解恐怖分子的特性，也不了解反恐怖主義戰爭的本質。

阮次山：換句話說，美國政府和西方國家他們正面對阿富汗未來的內戰危機。

納拉帕：我希望，也認為：美國政府明智地不會介入阿富汗或派軍進駐。我個人認為，派駐外國部隊到阿富汗是大錯特錯，無論這些軍隊是來自英國或歐洲，還是其他國家。阿富汗人是很自傲的，他們不喜歡外國部隊在他們國家。