提要：海軍軍事專家李傑在接受訪談時表示，將來我們國家的航母發展，第一噸位肯定會朝着比較大的方向發展，第二核動力是重要發展方向，第三是採用電磁彈射器或者是蒸汽彈射器，最後一個就是新概念的武器，因為美國下一代航母已經開始準備全部更換為新概念武器，包括電磁軌道炮、激光炮等等一系列我們經常在科幻影片裡看的那種武器裝備，這也是我們將來努力發展的方向。

[主持人]:各位人民網的網友大家好，歡迎收看人民網視頻訪談。今天請到演播室的嘉賓是海軍軍事專家李傑，李老師將就中國的航空母艦艦載機首次着艦成功和在座各位網友一起探討和交流，李老師，您好，非常歡迎您。

[李傑]:主持人好，網友朋友們大家好。

[主持人]:這兩天各個頻道、各個新聞欄目鋪天蓋地地報道了航空母艦的艦載機首次着艦成功，這個成功可謂是深入人心。應該說航空母艦是中國軍事上的一件大事，我們都說航空母艦要作比較，可能比的就是它上面跑的艦載機，艦載機強弱，直接體現了航空母艦的實力。您作為海軍的軍事專家，請您講講這次艦載機的着艦成功意味着什麼？

[李傑]:我經常把航母及其艦載機成功地交付部隊，以及艦載機成功着艦和起飛比作是有“兩彈一星”般極具戰略意義。為什麼這樣說呢？因為這次我們航母進行艦載機的交付入列之後，實際上不僅大大提升了我們國家整體實力，也提升了軍隊整體實力。實際上也大大提高了全民的海洋意識，對維護海洋權益的決心和意志和能力都是很大的提高和展現。這次尤其是這兩天，11月23日首次艦載機着艦成功，以及後來的起飛成功，實際上我覺得是有里程碑的意義，或者是有指標性的意義。它絕對是在我們海軍發展史上、我軍發展史上，在人民海空方向力量發展史上具有歷史重大意義的結點。

[主持人]:看到這條消息，艦載機的着艦成功，很多網友和老百姓熱血沸騰，“遼寧艦”從無到有是一個突破，艦載機着艦成功也是一個從無到有，就像您說的是里程碑的事件，我們看到網友，懂不懂得，都愛模仿一下，比劃一下手勢，這足以看出老百姓對於咱們航空母艦的關注度，李老師能不能首先給我們談談艦載機在航空母艦上起到的作用？

[李傑]:艦載機在各國海軍，尤其是有艦載機和航母這樣的大國海軍、強國海軍中，艦載機都被比作航母上的“利器”或者“利爪”，應該說，航母最主要的力量體現以及它打擊力和防禦力的體現，最主要體現在艦載機上頭。所以，為什麼各國非常重視艦載機發展、研製以及訓練和形成戰鬥力，這一系列過程非常重要，就是因為航母艦載機相對於航母本身來說，它具有非常重要的意義，我們經常把它稱為剛才講了“利爪”，它是最重要的力量體現之處。所以，在9月25日，“遼寧艦”交接入列之後，實際上我們又過了2個月的時間，等於這次艦載機11月23日首次着艦成功和後來的起飛成功，就標誌着艦載機和航母是基本上達到完美的結合。實際上就等於是艦機融合非常成功，就證明我們中國海軍現在有了真正意義上的航空母艦。

[主持人]:這時候說的航空母艦是完整的，不像艦載機推出之前，我們說的航空母艦隻是一個殼子。殲—15這款飛機在之前很長一段時間就已經開始研製。但是我們都知道，殲—15原形來自於烏克蘭的蘇凱33，現在殲—15飛機整個性能，包括它的射程以及航行時長，在國際上飛機的行列來說，是一個怎樣的排名？

[李傑]:殲—15完全是中國科技人員、專家自主知識產權的研發。當然，我們很多程度上借鑑吸取了蘇33的有益經驗和基礎，我們在這個基礎上進一步靠中國人的聰明才智把它研製出來。殲—15，我覺得是在三代艦載機，當然國外很多說是四代機，我們說是三代艦載機當中比較出色的一個佼佼者。

我個人認為，它有幾個比較突出的地方。第一，制空、制海能力都比較強，但是尤其制空能力，它能夠攜帶近距離的空空導彈、中距的空空導彈，以及反艦導彈，以及對地攻擊彈，它的打擊手段、打擊武器種類樣式是比較多的，這是第一個。第二，它在機身設計和機翼設計上，它已經有自己獨到之處。比如說在機身前部加裝了一套鴨翼，就是在前面加了一個鴨翼，這樣就變成了我們通常航空界俗稱的“三翼面”的飛機，也就是說有了尾翼，還有前頭鴨翼，有三個翼面，這樣等於有利於我們採用滑躍起飛方式當中彌補升力不夠大的缺陷，這樣可以很好地解決問題，帶來很多好處。第三，殲—15本身繼承了大量蘇33優秀的氣動設計，比如它有大升力的機身，機翼面積也非常大，以及剛才講後來加了鴨翼，這是一款機動性能、氣動性能都比較好的重型戰鬥機，它的航程也比較遠，也能進行空中加油，所以能夠大大彌補現代戰爭需要在較遠的海域實施有效的制空、制海的作戰行為。

[主持人]:應該說通過您的介紹，我們知道這次殲—15機比以往我國其他的戰鬥機要有很多的改變，或者很多的一些提升。我們都知道，駕駛飛機的飛行員的訓練過程是否也是一個非常艱辛的過程。這次首次着艦，之前他們是經歷了一個怎樣的訓練方式，您了解嗎？給我們介紹一下。

[李傑]:我們等於是採用了滑躍起飛方式、攔阻降落，在世界上只有兩個國家有，目前俄羅斯庫茲涅佐夫海軍元帥號航母上採用和我們是一樣的方式，其他的國家採用的都和我們不一樣的方式。比如說美國是採用彈射起飛、攔阻降落，像英國是短距起飛、垂直降落，所以，我們這兩個國家，我們和俄羅斯採用滑躍起飛，基本上屬於短距起飛，但是是攔阻降落。採用這種方式主要是根據我們的艦體和飛行甲板以及滑跳角有14度這種特點，我們採用這種方式的時候，剛才講除了飛機之外，它在艦的本身，滑躍這種起飛方式，它通過本身14度上校角，給它一個支反力，支反力和推力的反作用力形成一個合力，把這個飛機抬升，繼而升空，躍出艦首，所以它不至於脫離艦首。這是一個，它自己有獨特長處的地方。

另外，在降落過程中，採用攔阻降落，它必須要用尾鈎來鈎住。我們這一套由於自己比較獨特的起飛和降落方式，所以我們在進行訓練的時候，確實和其他國家不一樣。我們實際上就有一個必須在陸地上和艦上模擬相似等大的一個機場，和甲板的形狀，包括機頭的角度，都是和艦上基本一樣。所以，我們的飛行員從各個部隊選調出來的飛行員，都是優秀的尖子，過去說老實話，都是在陸地上，從零開始，你不只要有一些飛行基礎，你必須要適應將來艦上的飛行，你必須首先適應艦的訓練。所以，他們現在陸地上模擬這種場地進行着艦和起飛，但是在陸地上訓練着艦或者起飛，和海上又不一樣，因為海上的艦艇是左右搖擺，它是一個不靜的艦艇，這是一個情況。另外，海上的情況絕對和陸地的情況不一樣，它是飛行甲板，我們經常說，像美國的飛行甲板，它的面積有三個足球場那麼大，雖然有那麼大，但是飛行甲板的面積，空中飛行員一看，實際上只有一張小郵票那麼大。所以，飛行員要把30噸左右的一架飛機降落在一張小郵票大小的甲板上，確實要克服很多困難，一個是非常精確，再一個有心理障礙，你想這麼大一個東西，落在一個小郵票上頭，要克服心理障礙，要很好的訓練，大量的訓練，要有很好的技術。同時，因為艦載機都有尾鈎，必須鈎住艦上的攔阻鎖當中的一根，才能把自己比較高速的一架飛機最後制動減速停下來，它有大量的難度。艦載機飛行員訓練尤其是着艦過程中是非常大的一個難關。美國飛行員，實際上絕大多數的飛行事故都是在着艦過程當中發生的，大約有百分之六七十都是着艦發生的。所以，美國像戰後幾十年，它實際上光航母艦載機就摔了一千多架，死了七八百人。在飛行當中，可想而知，它的難度和危險度有多麼大了。

[主持人]:出事故的可能性還是有的，就像您拿美國的艦載機作比方，它的比例還是不小。但是，咱們中國式的殲—15的降落是用拖鈎給它拖住。如果拖鈎沒有拖住，咱們的飛行員有什麼措施嗎？或者是有什麼補救措施嗎？

[李傑]:艦載機為什麼飛行員訓練和陸地上不一樣，或者難度大很多呢？因為飛行員在着艦過程當中，陸地上飛行員降落在陸地機場跑道的時候，可以把油門完全收回來，速度是不斷減下來的過程。而艦載機着艦的時候，始終油門是推着加大的過程，就是油門不能收，始終保持油門，在這種情況下，它主要的目的就是一旦我的尾鈎鈎不住，我的飛機朝前衝的時候，飛行甲板的距離非常有限，一二百米，你再往前衝就掉到海里去了，我們叫復飛，重新拉起。要做好起飛的準備，一旦着艦不成功，重新復飛起來，重新轉彎，再進行再次降落，這是一個方面。

第二，是個有一定難度的地方，或者說是降落的一個難點，如果在極端情況下，比如飛機出了故障，或者沒油了，或者是等等一些其他的情況，這時候實際上像各國過去海軍在航母上都採用攔阻網，就是到時候要豎起一個網，尼龍袋支撐的網，強制把飛機撞下來，將來有時間再細說，因為這比較複雜。飛機降落過程中，由於航母飛行跑道、飛行甲板的長度和寬度都非常有限，所以採取了一些特殊措施，和陸地上是不一樣的。

[主持人]:其實對於中國航母的戰鬥力的形成，這次着艦的成功，也是能夠彰顯出來咱們航母的戰鬥力。目前着艦成功以後，對中國海軍的建設，您覺得它會帶來怎樣的變化？

[李傑]:我經常說，航母以及艦載機的着艦成功、起飛成功，實際上是很好地實現了艦機的有效適配，就是艦機融合的更好了。這對於我們將來航母形成戰鬥力打下了有利的、堅實的、良好的基礎，但是數量不夠。我們講，前兩天解放軍報也報了，我們這次是五名飛行員都一次成功的降落和起飛，就說明我們有一定數量飛行員完成了降落和起飛的過程。但是，剛才我說了，就是有這些數量還是不夠，離形成戰鬥力還有一段距離。因為我們一艘航母上一般要有幾十架飛機，你必須有幾十架飛機、幾十名飛行員都能夠完成這些任務。當然這些任務都還是比較初級的，剛才我講了你不能只完成起飛和降落，就和我們開小車似的，你光會前進倒退，不會左轉右轉是不行的，還必須上街，遇到各種情況怎麼處置，必須在這個基礎上，在完成起降訓練基礎上，還要完成很多課目，包括我們剛才講的要進行空戰的課目，還有對海作戰的課目等等一系列的課目，這樣才能夠使所有飛行員都達到這種水平。

在這種基礎上，還有就是要其他的，比如其他飛機，比如像美國，航母上不光有戰鬥機、攻擊機，還有預警機、反潛機、電子戰飛機、直升機、運輸機，必須這些飛機的飛行員都具備這種能力，都能夠完成他自己機組的任務，組合在一起，融合在一起，才能形成飛機的戰鬥力。但是在這個基礎上，我說還是不夠。航母編隊一出去，就是一個編隊形式，就是我們通常說的戰鬥群的形式。所以，你光艦機結合得挺好，還得護衛艦、驅逐艦之間也要配合得非常好，融合得非常好，這樣我們才能形成一支航母編隊綜合的立體化的、信息化的一支強大的海上力量，這樣到中遠海就能夠比較好地完成任務。但是這時候還不夠，必須還要得到太空，比如太空的衛星，如果是在比較近岸或者近海海域，還必須得到岸基，得到空軍的支援和掩護，得到其他的兵力兵器的配合來完成共同的作戰任務。當然到中遠海，如果資源保障配合不上，那就是另外一回事。但是太空這些力量絕對是要有的。你要有了一支航母編隊之後，離真正形成戰鬥力還有相當長的距離，還要靠全體人員的努力。

[主持人]:就像您說的這次戰鬥機的着艦成功，僅僅是航空母艦邁出成功的一小步，將來還有一大段路需要一代一代的人不斷完成和實現。請問您，您認為我國的航母編隊未來有一個什麼方向？您剛才說了，一艘航空母艦要幾十架飛機，目前“遼寧號”能夠裝載多少架戰鬥機？

[李傑]:“遼寧號”將來要搭載幾十架飛機，而且這個飛機絕對不是一個機種，我們現在由於飛機的飛行甲板、機庫等等其他擬設計的理念，是屬於80年代的理念，就限制了機種較多的要求。我們上面的機種比較有限。將來有戰鬥機，就是殲—15，此外還要有預警直升機、反潛直升機，還有其他運輸直升機等等一些機種為它配套，共同聯合完成作戰任務。因為我們滑躍式的起降方式，它不可能採用固定翼的預警機，只能用預警直升機來替代。所以，在這種情況下，我們預警直升機擔負着一定的空中預警任務，但是應該實事求是的說，這種預警任務的擔負，它可能還會受到直升機本身能力的限制，所以不可能探測距離較遠。我們將來肯定要進一步發展性能更好的戰鬥機或者攻擊機，以及固定翼的預警機和其他的飛機，這樣才能形成比較好的空中作戰優勢和防禦優勢。

將來的航母發展，只要是世界大國或者世界強國，它都是朝着一個噸位比較大的方向發展，再一個是動力的，更多的國家是傾向於核動力或者燃氣輪機，再有必須採用蒸汽彈射器或者電磁彈射器，以及比較先進的武器裝備，當然最重要的還是艦上的飛機必須是我們現在說的要有高低搭配的，比如要有四代機，比如像類似美國現在正在說的F35C，或者是美國說的海軍陸戰隊用的F35B，必須要有這種四代機，我們國家三代、四代高低搭配，也是我們將來航母艦載機的發展方向。當然，我們的航母將來絕不會停留在現有的"遼寧號"的基礎上。

[主持人]:我特別想問，也許會不會像您說的發展航母的趨勢是噸位極大，包括核動力、動力性能更強、更先進，我們國家幾年後會不會考慮再去建造更大級的或者像您剛才說的一樣，能夠搭載更多種類飛機的航空母艦？

[李傑]:我個人覺得，將來我們國家的航母發展，肯定發展趨勢，噸位肯定也會朝着比較大的方向發展，噸位比較大，就可以搭載的飛機數量就比較多。包括戰鬥機或者戰鬥攻擊機，因為現在美國都是戰鬥攻擊機合一了，這樣可以減少原來機種數量過少的不利，有了戰鬥攻擊機合在一起，可能更有利於未來作戰。

二是動力裝置，我覺得核動力是一個重要的發展方向，當然，現在還有很多國家，像英國和法國，將來可能也準備採用燃氣輪機，因為他們的技術比較高。第三，是採用電磁彈射器或者是蒸汽彈射器，因為畢竟滑躍式有它的局限或者不足的地方，它起飛速度比較慢，攜載量比較少，而且起飛的時間，滑躍起飛時間比較長，所以將來電磁彈射器或者蒸汽彈射器也是一個發展方向。

再一個就是新概念的武器，因為美國下一代的航空母艦已經開始準備全部更換為新概念武器，包括電磁軌道炮、激光炮等等一系列我們經常在科幻影片裡說的那種武器裝備，它下一步，在2016年要裝備上艦。這也是我們將來努力發展的方向。

[主持人]:作為海洋強國確實是任重道遠，有很多工作要做。不少的老百姓，包括網友，也會關注，自從“遼寧號”推出來以後，9月份，還有前兩天艦載機着艦成功，對美、日在太平洋的格局是否也會發生變化，咱們艦載機的成功，包括航空母艦整個艦隊在逐漸發展成熟，遠的不說吧，咱們對日本這種防務的格局會不會發生變化？

[李傑]:是這樣的，航空母艦的發展，我們不能簡單的來看它的格局和將來的發展變化。我個人認為，航空母艦發展，它是總體提升一個國家海空力量，就是海上方向力量的龍頭和抓手。因為你有了航空母艦，你將來可以以航空母艦為龍頭，把所有的飛機，就是剛才我們講的各種戰鬥機、攻擊機、預警機、反潛機、電子戰飛機、運輸機、直升機都捏合在一起，同時把各種各樣的艦艇，包括我們驅逐艦、護衛艦以及將來更先進的艦艇，以及核潛艇，還有綜合補給船、快速支援艦等等，你就把所有大大小小的艦艇和各種各樣的飛機都捏合在一起，捏合成的結果，就是在太空衛星，在空中預警機等等其他軍兵種以及二炮導彈資源配合下，形成海空方向一種強大的立體的綜合的力量。

所以，將來我們作戰，我們經常講，你不是單槍匹馬作戰，你不是一個航空母艦，你直接開到那個地方就作戰，是一個體系化的作戰。所以，以航母為龍頭，形成這麼一支海上的綜合的立體的信息化力量，無論是在近海或者中遠海，我們都能形成比較強大的體系優勢，這是一個方面。如果將來有了這麼一支力量，在這個基礎上發展多支力量，在各個戰略方向上，包括東海，包括南海，包括中遠海，只要需要的地方，有利於維護海洋權益的地方，我們都有這樣一支力量，我們在海空方向就有這個能力，通過這個力量來維護和捍衛，到那個時候，我們海上的方向的各種問題，我覺得就可以迎刃而解，而且非常安全。而不是我們單槍匹馬或者孤立地來看待航母這樣一個東西。這個東西很重要，但是它一定要放在體系化的作戰力量當中來看待它。

[主持人]:我們都知道，一說到發展軍事，我們往往就要跟美國，包括俄羅斯、英國來比，我們知道美國現在有十艘航空母艦。我國有沒有一個計劃，適合於中國這樣的國情，在未來一段時間內，我們會發展到多少艘航空母艦，才是合適的，或者適合我們中國國情的數量？

[李傑]:實際上我們前面也談到這個問題，美國實際上現在在加力發展它最新一級的航空母艦，叫“福特”級，這一級是應用了百分之六七十的高新技術，都加在這個航母上。所以剛才講，它的核動力叫A5W，全新的，它裝上去以後，50年可以不用更換鈾。它的武器裝備就是新概念武器，類似於科幻影片當中的太空戰、激光炮、電磁軌道炮。它的飛機現在已經定了，現在我們說的四代機，也就是美國人經常說的五代機，反正不管怎麼說，F35C、F35B。它的彈射方式已經定了，採用電磁彈射方式。它上頭還要搭載無人機，將來無人機的比例要增大。美國的“福特級”將來絕對是一款全新的航空母艦及其武器裝備和艦載機，它為什麼這個目的呢？雖然前不久美國第一艘“企業”號航母退役了，它還有十艘。但是美國覺得將來在它財力不斷削減的情況下，它現在靠十艘航空母艦，高性能的航空母艦，大噸位的航空母艦，將來為它全球利益、全球霸權服務，它也勉強夠用，所以要加力提升“福特”級整體性能，所以，它依然要全球稱霸，要維護它的全球利益。在這種情況下，實際上我們絕對不是和美國搞軍隊競賽或者搞硬的對抗，但是，我們要發展我們自己的軍力，我們要發展我們自己的海上力量。我們要有效維護我們的海洋權益，特別是我們是五大常任理事國當中唯一一個領土沒有統一的，我們的台灣現在沒有收復回來，我們有海上那麼多利益維護，這一年多來，南海問題、東海釣魚島問題，以及我們海上通道問題，我們都需要強大的海空軍力量來進行維護。所以，將來航母，我個人認為應該是數量還要增加，至少要三艘或者三艘以上，首先保證我們在戰時或者在危機的時候，或者在緊急情況下，我們能夠擔負海上方向作戰任務，而且我們的航母，必須出動以後，我們就能夠投入局部海域當中能夠顯示力量或者形成一定的制空、制海的能力、優勢，我們才能夠取得比較好的海戰結果。

再一個，我們也是五大常任理事國，是負責任的大國，將來要承擔更多的國際主義義務。如果海上發生像搶險救災，像反恐反海盜任務，到時候我們海軍要承擔義不容辭的任務。像美國2004年底的時候，印度洋海嘯的時候，第三天就派了航母和兩棲攻擊艦過去了，我們將來如果遇到這種情況，我們也要派出我們的航母，或者是兩棲攻擊艦等等。2004年的時候，美國在印尼分發的很多物資都是中國的，但是我們中國當時沒有大艦，只能靠美國航母用直升機或者兩棲攻擊艦，用直升機分給當地的老百姓，所以老百姓感謝的是美國大兵，他沒有認識到這些物資都是中國的，很多都是中國的。所以，將來我們要承擔更多的責任。這是一個具體的例子。因為將來像2011年的福島地震海嘯，當時我們也提出我們要去救援，我們也派出艦隊去救援，但是後來日本拒絕了。不管怎麼說，將來我們承擔國際主義義務會越來越多，我們的海上力量，特別是大型戰艦，需要利用的地方也越來越多。

[主持人]:沒錯，這也是發展航空母艦的一個策略，也是符合中國在國際上一貫的表現或者一貫的態度。首先，作為常任理事國，你有這個權利，也有這個義務。所以今天再次感謝李傑老師能夠做客人民網，跟各位人民網的網友一起聊聊航空母艦，包括聊了很多航空母艦艦載機的着艦成功，就像剛才咱們說的一樣，航母上面需要艦載機的種類非常多，這次殲—15的成功着陸，還是一個起點，也是一個開始，小小的一步，我們希望借着這小小的一步，能夠讓中國的航空母艦有一個輝煌的。

[李傑]:我們通常說這只是萬里長征的第一步。

[主持人]:今天再次感謝李老師，謝謝您。

[李傑]:很高興和人民網的朋友交流一些軍事問題，感謝大家的參與，再見。