| 長篇討論：FN-6在敘利亞 |
| 送交者: 嵐少爺 2013年04月25日23:08:04 於 [軍事天地] 發送悄悄話 |
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原文地址：http://www.sinodefenceforum.com/army/fn-6-use-syria-6363.html
#1 03-06-2013 #2 03-06-2013 #3 03-06-2013 J20 RTS 殲20雷達橫截面 New Member Join Date Nov 2011 Posts 8 Why didn't the helo not fire any flares off? 那架光暈為什麼沒有發射誘餌彈呢？ （譯註：Halo，光暈，軍事術語中用來指代軍事用途（或者被用來軍用的民用）直升機，形象貼切，如果你看過直升機夜航圖的話。） #4 03-06-2013 plawolf Senior Member （譯註：全文引用 #3 樓：） “那架光暈為什麼沒有發射誘餌彈呢？” 最有可能的是因為他們沒有安裝全面有效的自動防禦套裝。 Man-Portable-Air-Defense-System, MANPADS 便攜式防空（導彈）系統是紅外線引導的，也就是說其本身沒有主動的信號散布，所以一架飛機哪怕能知道自己甚至已經被攻擊了都需要安裝有一套優良的 360度 Missile-Approach-Warning-System, MAWS 導彈逼近警告系統 才行，或者飛行員正好人品爆發看到了來襲導彈。 在短短的發射直至命中的時間裡 （在我貼的視頻中是 6～7 秒，本帖的視頻比較難以看出來），自衛套裝確實需要是自動的；當你還要考慮到 MAWS 系統需要花費幾秒鐘才能探測和註冊到導彈發射，而且誘餌完全部署也需要消耗1到2秒——（大多數現代化的 MANPADS 都有激光近炸引信和碰撞引信，所以如果你的誘餌飛得還不夠遠而導彈已經過來了，即使導彈導引頭被騙了而追蹤誘餌去了，但是近炸引信依然會引爆導彈戰鬥部從 而把你打下來），你已經剩不下多少時間來人工手動的發射誘餌了。 FN-6 同樣具有一個現代化的導引頭專門用來抗干擾，所以即使裝上了現代化的自衛套裝，其依然是一款非常可怕的難以面對的武器，這就是為什麼如果不是正規國家武裝控制這些武器（譯註：比如流落到了孔咘份子或者油跡隊的手裡，紅劍注）是一件想當大條的事情。 #5 03-06-2013 MwRYum Senior Member Join Date Jul 2010 Posts 1,747 而且不像流落到黑市上面的 SA-16 只是導彈掃描控制部件 （那玩意兒是可拆卸的，必須裝在導彈筒上才能成為一整套完整的設備），那些叛軍手裡拿的 FN-6 是全套設備；鑑於他們的軍力構成，完全可以確定有一部分這樣的導彈已經流落到 基地組織（港澳台譯作卡伊達組織）相關的民兵組織手裡去了。所以我們現在正在目睹（今後）完全比在2003年發生在巴格達的 DHL 快遞（廣告詞：使命必達） 的飛機差點被擊落的孔咘攻擊嚴重得多的結果。 尤其是，當今只有一小把的民航飛機裝備了自動反制套裝。 #6 03-06-2013 Blackstone 黑石 Banned Idiot 服刑中 Join Date Jul 2012 Location California Posts 157 （全文引用 #5 樓，） 基地組織手裡拿到了 FN-6 可是壞消息。我希望中國今後能對他們的武器銷售更加謹慎一點。 #7 03-06-2013 siegecrossbow 攻城十字弓 Super Moderator 超級版主，後起之秀 Join Date Mar 2010 Location Cedar Park, Texas Posts 2,404 不清楚叛軍是怎麼搞到這東西的。鑑於在美國最近的 “槍械換糧票” 民間繳槍活動 中， 毒刺導彈 華麗登場的情形，我對於如果叛軍們通過後門搞到了這些東西會毫不驚訝。 有人知道敘利亞有沒有在什麼時候進口過 FN-6？ （叛軍手裡的）可能是戰場上被繳獲的武器。 #8 03-06-2013 MwRYum Senior Member （全文引用 #7 樓，) 要麼那是一場以前從未披露的對敘利亞軍售中的武器，或者很有可能的來歷是： 1. 從巴基斯坦偷運出來的，Inter Service Intelligence, ISI （巴基斯坦）三軍情報局 跟塔利班和基地組織下屬的民兵組織們有千絲萬縷的姦情；或者 2. （北）蘇丹。要麼是蘇丹軍的行貨，或者就是通過內戰被繳獲後流落到黑市上面去的。 #9 03-06-2013 Equation 等式 Senior Member Join Date May 2011 Location Houston, Texas Posts 2,335 那些 FN-6 必須由受過訓練的人員才能發射，不是每一個人都可以打開開關扣下扳機然後就可以指望擊落一架直升機的。我認為這些“叛軍”是外國特勤們，可能從伊朗或者其 他中東國家過來支援他們（叛軍）。發射這些肩扛導彈需要訓練和經驗，旮旯彎里隨便找個敘利亞平民叛軍是不可能隨便撿起這東西就來一發的。 #10 03-06-2013 cn_habs Member Join Date Nov 2010 Posts 443 （全文引用 #9 樓，） 吖我們可以肯定那些是貨真價實的基地組織或者其他極端主義戰士，所以使得這一情形是如此的令人孔咘。 #11 03-06-2013 plawolf Senior Member （引用 #6 樓：） “基地組織手裡拿到了 FN-6 可是壞消息。我希望中國今後能對他們的武器銷售更加謹慎一點。” 唉，這正是我所擔心的——如果 FN-6 導彈被用來擊落民航客機，即使是西方和它們的波斯灣盟友國家向叛軍們提供的這些導彈，背上黑鍋的最後會是中國。這也是很有可能它們為什麼一開始在有其他更普遍可用的導彈可以選擇的時候，要選擇向叛軍提供中國造的導彈。 這些武器繳獲自敘利亞政府軍很沒有可能性，因為 1. 一直以來就沒有哪怕是暗示或者謠傳說敘利亞有 FN-6 導彈； 2. 叛軍發布過他們繳獲了政府軍的肩扛導彈的視頻，但都是 SA17 或者 SA24 什麼的。 導彈和操作員從伊朗來也完全沒有道理。之前沒有任何關於 FN6 賣到伊朗的報道，而更重要的是，伊朗是挺阿薩德的，所以伊朗人幫助叛軍打下敘利亞政府軍的飛機完全是講不通的。 我依然認為 卡塔爾 或者某個波斯灣國家中的那誰誰是這些導彈的最有可能來源。唯一的問題是我現在無法確定 FN6 是對誰銷售的。 #12 03-06-2013 wych 偉查 New Member Join Date Jul 2012 Posts 5 （引用 #9 樓：”） 我認為這些“叛軍”是外國特勤們，可能從伊朗或者其他中東國家過來支援他們（叛軍）。 跟你說，視頻中的人員絕對沒有說波斯語的。 （譯註：伊朗人使用波斯語） #13 03-07-2013 Fu Wen Shi New Member Join Date Aug 2011 Location Iserlohn, Germany Posts 16 就這些事件中國政府或者軍方現在或者將來會有什麼聲明嗎？ #14 03-07-2013 Equation Senior Member （全文引用 #13 樓，） 除了呼籲敘利亞政府和叛軍間形成一個和平決議，我不認為中國政府和軍方會有任何關於 FN-6 的聲明。衝突雙方都明顯可見的在使用全世界範圍內可以獲得的各種武器，包括 AK-74 和 RPG 等等。 #15 03-07-2013 luhai 魯海（音譯） Member Join Date Jul 2006 Posts 306 （全文引用 #8 樓，） 巴基斯坦是最有可能的通道，他們從上一場毒刺導彈的交易中，擁有跟波斯灣國家/沙特等中間商來訓練 mujaheddin （伊斯蘭聖戰）戰士的經驗和關係。另外，他們自己就是最主要的 FN-6 使用者。 我記得馬來西亞是唯一一個擁有技術轉讓和生產執照的國家，但是我想他們應該不會供貨的。但是如今的世界誰知道呢？ （譯註：“上一場毒刺導彈的交易”——煌煌蒼天，降下禍端，來測試自由世界的團結程度。蘇維埃社會主義聯盟共和國，為了支援世界上一切受到非自己壓迫的國 家和民族的抗爭事業，毅然決然的於1979年風蕭蕭兮、大義凜然的，拋蘇聯人民的頭顱，灑蘇聯人民的熱血，來到反抗西方社會顛覆純真樸實的國家們的鬥爭的 最前線，推翻阿富汗的一個傀儡政權，維護阿富汗的另一個傀儡政權。—— 鑑於珍珠在天之靈早有教誨，天下信徒是一家，對於紅禍肆虐的阿富汗大好河山，天下教徒怎可安然入睡？拿起武器，奮勇抗爭，人間自有公理在！看！萬山綠遍， 屋漏不下雨，瞌睡遞枕頭，登高一呼則美國幫忙。大批軍火由“閣命分工各不同，我出錢，你出命”的中東肥胖教徒們買單，源源不斷的送到了響應珍珠聖戰號召的 骨瘦如柴教徒們的手裡…… 所以造就了“上一場毒刺導彈的交易” 的各種熟門熟路的使命必達快遞路線。） #16 03-07-2013 Franticfrank New Member Join Date May 2012 Posts 43 （全文引用 #14 樓，） 我同意——就中國武器在衝突中被用上了這件事情，別指望聽到任何官方觀點。利比亞的情況和這個一模一樣。 車到山前必有路，拜對乾爹自有槍。所有你想得到和想不到的武器都在那兒（利比亞）出現了，M-4, P-90, G-36. 當牽扯到 G-36 出現在叛軍手裡這件事的時候，德國政府裝啞巴了。 #17 03-07-2013 luhai Member 這些貨看上去是從 土耳其 來的…… 之前從…… 巴基斯坦買來的？ 敘利亞危機：歐洲國家將會武裝叛軍|世界新聞|衛報 http://www.guardian.co.uk/world/ ... s-rebels?CMP=twt_fd （譯註：以下部分摘抄報道內容：） 另一個跟武裝叛軍有關的反對派人物日前聲稱他們注意到最近美國和土耳其對土耳其邊境的武器流通的嚴格控制最近有鬆動的跡象。他聲稱一架敘利亞陸軍直升機和一架米格戰鬥機在過去的兩天被擊落了，此舉是入境的導彈的首次戰果。 “這些不是以前從敘利亞陸軍基地里繳獲的武器。這些是從 土耳其倉庫裡面直接出貨的。這些是反對派們之前就購買到的，但是一直無法通過邊境的武器。” 反對派人物說到。 #18 03-08-2013 asif iqbal 阿西夫·伊克巴爾 Senior Member 頭像：中巴友誼 Join Date Apr 2006 Location Scotland Posts 1,901 （全文引用 #8 樓：） 要麼那是一場以前從未披露的對敘利亞軍售中的武器，或者很有可能的來歷是： 1. 從巴基斯坦偷運出來的，Inter Service Intelligence, ISI （巴基斯坦）三軍情報局 跟塔利班和基地組織下屬的民兵組織們有千絲萬縷的姦情；或者 2. （北）蘇丹。要麼是蘇丹軍的行貨，或者就是通過內戰被繳獲後流落到黑市上面去的。 如果ISI 有提供這些肩扛導彈的話，那麼阿富汗人會把 No Action Talk Only, NATO，北約 和 International Security Assistance Forces, ISAF， 國際安全援助部隊（譯註：自911後，駐軍阿富汗的多國部隊的 自稱）的直升機和戰鬥機都給打下來，就像當年對蘇聯一樣。所以這個假設並不成立。 巴基斯坦的政策是絕不牽扯進穆斯林vs 穆斯林的爭端中間去，即使是兩伊戰爭中，巴基斯坦也沒有干涉，有且僅有在沙特於1991年主動請求時我們才派了部隊到沙特去。 另一方面，你不能完全避免了（有人）走後門，從而有一些（FN60導彈）被用到了，但是這些都是稀少和遙遠獨立的直升機擊落案例，並沒有大規模的供應鏈的存在，否則敘利亞的天空早就在很早以前就被清空了。 #19 03-09-2013 Equation Senior Member （引用 #17 樓：） ”這些貨看上去是從 土耳其 來的…… 之前從…… 巴基斯坦買來的？“ 敘利亞危機：歐洲國家將會武裝叛軍|世界新聞|衛報 俄國人可不會喜歡這事兒的。他們可沒打算近期內把那個敘利亞海軍基地放棄給叛軍們。 #20 03-09-2013 Blackstone Banned Idiot （全文引用 #19 樓，） 俄羅斯如果向阿薩德傾倒各種資源和優質幫助而阿薩德最後又輸給叛軍的話，俄羅斯損失的可就不是一個小小的海軍基地那麼簡單了。 #21 03-09-2013 tres 特雷斯 New Member Join Date Apr 2009 Posts 42 （全文引用 #11 樓，） 這個視頻顯示了一群人扛着 FN6，裡面有個講英語的。其中一個後來被打中了或者什麼的。 http://top81.ws/show.php?f=1&t=1392371&m=10826728 #22 03-09-2013 hardware 硬件 Member Join Date Aug 2012 Posts 281 FN-6 像其他新一代肩扛防空導彈一樣使用雙色接線紅外掃描導引頭，對於熱誘餌和 反紅外措施 “熱磚頭” 什麼的東西都免疫，在沙漠風暴行動中，肩扛防空導彈要為聯軍超過 90% 以上的損失負責，即使當時大多數聯軍的飛機都裝備了 威脅探測套裝 和熱誘餌或者熱磚頭什麼的紅外干擾。其他的例子還有在波斯尼亞的用 SA-16 擊落美國空軍的 F-16 案例，當時 F-16 搭載着威脅探測和熱誘餌，但是還是被導彈擊落了。 #23 03-10-2013 no_name 無名 Senior Member Join Date Aug 2010 Location Auckland, NZ Posts 1,739 有時我覺得吧，整個敘利亞衝突都是某種主要大國之間互相妥協同意的，把易思欄極端份子引導過去找阿薩德麻煩的。如果他們（極端分子）在敘利亞搗亂，那麼至 少他們在其他地方就沒有那麼強勢。你現在甚至能在敘利亞找到來自東突厥斯坦（譯註：就是中國的“東突”運動）和歐洲 援交紙主義 的傢伙們加入進來戰鬥。 （譯註：從這裡開始，才真正進入正題，紅劍注） #24 03-10-2013 Lion 獅子 Senior Member Join Date Apr 2009 Posts 1,804 （全文引用 #23 樓，） 如果真是那樣的話，西方人可真沒從當年的蘇聯入侵阿富汗中學到教訓。由他們一手打造出來的聖戰徒們反過來咬了他們。 但是我確實嚴重懷疑這種說法。 #25 03-10-2013 no_name Senior Member 現在已經有數以百計的歐洲聖戰戰士在敘利亞了 （最近的報道是包括有 60 名 比利時人），我懷疑他們大多數都跟 援交紙主義 有關。這些人跑到戰場上來學習，然後回到自己的國家傳承。與歐洲已經越來越擴散的 易思欄極端主義影響相結合…… （西方、歐洲）確實是搬起磚頭砸自己的腳啊。 #26 03-11-2013 plawolf Senior Member （引用 #23 樓：） “有時我覺得吧，整個敘利亞衝突都是某種主要大國之間互相妥協同意的，把易思欄極端份子引導過去找阿薩德麻煩的。如果他們（極端分子）在敘利亞搗亂，那麼 至少他們在其他地方就沒有那麼強勢。你現在甚至能在敘利亞找到來自 東吐爵斯坦 （就是中國的“東吐”運動） 和歐洲 援交紙主義 的傢伙們加入進來戰鬥。” 不，那樣將毫無意義。全球 急哈抵死（易思欄聖戰，音譯） 已經經過整整一個十年的美國堅船利炮的消磨而消耗和磨損得不成形了。尤其是更大規模的無人機的使用對他們打擊尤其嚴重。這種損失不僅僅是裝備的損失，而更 重要的是士氣的損失，是經過訓練的有經驗的戰士和戰場指揮官的損失，這些人尤其被無人機打擊得慘重。 記住，是經由當年蘇聯占領時期的 骨灰級死忠，經過優良的訓練、裝備和歷經戰事的老兵油子們，成就了今天的 Al-Q 基地組織（卡伊達組織）。 就在這幫“人才庫”即將要被耗干的時候，利比亞和敘利亞戰事發生了。 在 利比亞，很多之前已經幾乎被打得支離破碎的 急哈抵死 組織在這裡找到了完美的訓練場，給它們的下一代戰場指揮官們練兵而無需懼怕無人機攻擊。它們甚至還可能受到西方從經濟上、裝備上和訓練上的援助。它們同時 擁有了拿一支可以掌控的對手（譯註：利比亞政府軍）來練手的絕佳機會，並同時在一個它們比較難以像被美軍士兵一樣更好裝備和訓練的對手所打擊的機會，而取 得一個又一個的勝利，重新拾起信心和建立鬥爭經驗。 現在同樣的事情正在 敘利亞 上演，而且因為西方沒有直接參與進來，在敘利亞境內也不會有無人機攻擊。如果我是一個 急哈抵死 指揮官，我會立即儘快的跑到敘利亞去。在那裡我可以建立一個不被無人機所觸及的分店，擁有一個相對容易對付的對手來給我的新兵漲經驗，而且很有可能得到一 大堆的從西方及其波斯灣盟友那裡而來的金錢、裝備和設備方面的援助。 隨着眾多的來自歐洲和其他國際地區的 急哈抵死 成員們到這裡報道，敘利亞也將成為一個絕佳的建立全球關係網絡的大熔爐，比如我如果想要重新襲擊在西歐或者美國的目標，我可以在這裡找到（來自西歐或者美 國的）同事們，把我的新訓練的有經驗的步兵們幫忙運送進去，並且能更好的混入當地的人口之中。 那還僅僅只是談到人員方面的事情，如果談到硬件方面，利比亞和敘利亞簡直就像是所有 急哈抵死 人員的 得以成真的72個春夢 —— 兩個國家的軍火庫都被洗劫一空，再加上無論西方和它們的盟友們投入進來的任何東西。事實上，一些世界上最好和最致命的 肩扛防空導彈 比如 SA17/24 和 FN6s 已經到了這些非政府武裝組織的手裡，還有一些組織明確表示垂涎於搞到敘利亞的一些生物、化學武器。在任何其他可以想象的什麼樣情況下，孔咘份子們才能搞到 這樣夢幻般的東西哦？ 真的，我認為接下來數十年，歷史學家們會回望這段利比亞和敘利亞的歷史，回問這個 WTF (What The Fvck?) 時刻，糾結於怎麼可能那個時候會有人覺得這是一個好主意的？（譯註：指西方稀里糊塗的援助“反對派”們） 如果我是美國或者英國或者法國的領導，我會要麼集結部隊，把我自己的部隊送進去推翻阿薩德，幫助那些真正的反對派們 儘快掌權，確保那些全球的 急哈抵死 們不會有機會在這裡取得立足之地； 或者在桌面下與阿薩德取得一個協議，允許他或者甚至幫助他來碾碎那些叛軍，儘快地！ ——用以交換來他拋棄俄羅斯，跟西方站在一起，以及對以色列和顏悅色一點。現在的這個半調子的 free for all 局面，對於歐洲和美國的“全球反孔咘主義”和“反恐戰爭”來說，確實是可能出現的最糟糕的長期局面了。這簡直就是給全球 急哈抵死 們的速效救心丸，來幫助它們在美國及其盟友數十年來的反恐戰爭的打擊下，恢復生理和心理上的創傷，重新凝結士氣。 #27 03-12-2013 MwRYum Senior Member （引用 #26 樓：） “如果我是美國或者英國或者法國的領導，我會要麼集結部隊，把我自己的部隊送進去推翻阿薩德，幫助那些真正的反對派們 儘快掌權，確保那些全球的 急哈抵死 們不會有機會在這裡取得立足之地； 或者在桌面下與阿薩德取得一個協議，允許他或者甚至幫助他來碾碎那些叛軍，儘快地！ ——用以交換來他拋棄俄羅斯，跟西方站在一起，以及對以色列和顏悅色一點。現在的這個半調子的 free for all 局面，對於歐洲和美國的“全球反孔咘主義”和“反恐戰爭”來說，確實是可能出現的最糟糕的長期局面了。這簡直就是給全球 急哈抵死 們的速效救心丸，來幫助它們在美國及其盟友數十年來的反恐戰爭的打擊下，恢復生理和心理上的創傷，重新凝結士氣。” 那也向你展示了西方政府們到底有多傻缺，它們支持阿拉伯之春的那天，它們以為是搞倒 卡扎菲 的最好機會的那一天，它們把整個地中海的東部和南部都變成了國際急哈抵死們的溫床…… 即使是像 穆巴拉克 和 卡扎菲 這樣的毒菜者，最多也只是磚制而已，在他們的統治下至少極端易思欄們被強力按了下去。現在，埃及有了他們自己的爛蘋果要處理（症治局面）的同時，那裡變成 了現代極端易思欄組織的閣命搖籃；利比亞是一個失敗的國家，基本上黑市貿易根本沒人管，就好像它的問題擴散到了 馬里 還不夠似的；敘利亞 成了當代最好的 急哈抵死大學，任何一個在“閣命”中沒有趕上趟的傢伙，都會在回國以後成為他自己“專業”方面的佼佼者。 再加上，敘利亞危機實際上只不過是一場數千年來在什葉派和遜尼派穆斯林之間的血仇的延續，叛軍們受到油老虎波斯灣大亨國家們的支持，它們正好基本上都是遜 尼派，那些由比如 沙特 和 卡塔爾 政府們滲透進來的錢和裝備把叛軍們一直保持在場上廝殺， 當 敘利亞 政府被西方國家把它（譯註：指敘利亞）的雙手都綁在背後的時候，它們（譯註：指西方國家（）沒有意識到如果阿薩德輸了那它們現在就是在自掘墳墓，至少任憑 現狀拖下去，就會如此。 但是，西方現在並不如它們數十年前一樣強大，或者被當年那麼有遠見的人所領導，而現在也不會有其他強權插手進來來力挽狂瀾。 #28 03-16-2013 luhai Member （引用 #23 樓：） “我覺得吧，整個敘利亞衝突都是某種主要大國之間互相妥協同意的，把易思欄極端份子引導過去找阿薩德麻煩的。如果他們（極端分子）在敘利亞搗亂，那麼至少 他們在其他地方就沒有那麼強勢。你現在甚至能在敘利亞找到來自 東吐爵斯坦 （就是中國的“東吐”運動） 和歐洲 援交紙主義 的傢伙們加入進來戰鬥。” 不是西方在驅使它們（援交紙主義者們），是波斯灣國家。它們需要把這股勢力引開到其他地方去。就如當年的歐洲人所稱的 十字軍 一樣。 （譯註：有一種歷史學研究流派認為，當年歐洲的十字軍東征，除了表面上明顯的“打過去搶錢搶糧搶地盤”的因素以外，歐洲黑暗時代迂腐束縛的宗教體制下的社 會體制，經歷自羅馬時代以來多年的醞釀以後，需要找個渠道爆發。要麼是在歐洲內部自己爆發，歐洲人自己受苦，要麼就找個由頭讓社會中各種受到不公平待遇什 麼的各種人群，以殤帝的名義，去打砸搶別人去吧。所以它們認為：十字軍是不道德的，但是是必要的。） #29 03-18-2013 hardware Member 武裝敘利亞叛軍就等同於武裝基地組織，問題是大多數歐洲政府都在自己的中東政策上自我麻醉，把在敘利亞的秘密戰爭錯認為是 “為了民主或者人權” 而戰，你只需要看看 伊拉克，或者 巴林 的動亂，巴基斯坦 的孔咘襲擊，或者 阿爾及利亞 的內戰。 Samuel Huffington 塞繆爾·赫芬頓 和 Francis Fukuyama 弗朗西斯·福山 稱自由派和左派對於文化、宗教是一種意識形態和人之本性，（的這樣一種）認識上完全是一種白痴狀態，難怪經濟一團糟。 真正的問題完全不是什麼民煮的問題，而是文明的衝突，任泉和民煮是一種文化自殺。 （譯註：這哥們應該是想說 Samuel Huntington 賽繆耳·亨廷頓，著名的《文明的衝突》一書的作者。本樓其他多處地方也有各種錯誤。外國人也跟中國人一樣，會有時寫錯字，想着張三打出來李四，會有簡單可 笑的邏輯或者語法錯誤，中文會少寫一橫或者一撇，英文會少打一個字母……中國翻譯人士們要充分自信，大膽假設小心求證，敢於給老外的文章挑刺。） #30 03-19-2013 asif iqbal Senior Member 敘利亞衝突一直在那裡，只是我們沒有看到而已， 它起源於法國把敘利亞分裂託管了而後 Hafez Assad 奪取了權力，在過去的歷史中 Alawites （什葉的一支） 總是居住在靠近地中海的把黎巴嫩和敘利亞自然分界的山區裡面，一直以來就跟基督徒，遜尼派和疣太教分開的。 然後當巴沙爾的老爸接過權力的時候，他鎮壓了除了基督徒和什葉派以外的所有的派別（史稱 哈馬大屠殺），他把這個國家至於高度緊張安全之下但是帶來了和平與人民的良好的生活水平，所以人們並沒有抱怨，儘管他們跟外部世界是隔絕的。 這場衝突在某個節點總是會爆發的，它只是正好在兩年前阿拉伯之春以後爆發了。 大多數阿拉伯國家都是以相似的方式在統治着，埃及，利比亞，巴林，突尼斯，也門和阿爾及利亞，它們都受到了閣命的衝擊，巴林在沙特於去年沿着 Fadh 國王高速公路派過去一支裝甲師以後被保全了下來。 黎巴嫩，約旦，摩洛哥，阿曼等等因為不是這樣的情況所以它們沒有碰到類似的閣命。 敘利亞可以被更好的進一步研究，因為它有着一大群各式人群的社會構成，他們都有各自不同的算盤，沒有一個強大到可以獨自幹掉 Bashir Al Assad 巴沙爾·阿薩德，而同時阿薩德也不夠強大到可以鎮壓各種起異，這就導致了我們今天看到的這場血腥的內戰。 Alawaites人 長久以來就跟俄羅斯和伊朗有着深刻的聯繫，所以西方國家不想干涉，因為這會把其他國家扯進衝突區域。 這就是在今天的敘利亞和其各種問題背後的原因。 #31 03-20-2013 PanAsian 亞洲攀 Member Join Date Oct 2005 Posts 378 為了公平起見，好吧很多這個地區的國家（以及世界範圍內很多前殖民地）都被外部勢力扶持起來而倒塌，也一直面臨着各種各樣的干涉。但是最主要的責任依然在 於當地人不能理解他們的“當地”的屬性，比任何外來的種種陣營的聲稱跟他們是某種血肉聯繫，要更加牢固，克服貪婪和強權的誘惑（僅僅只是當地的，因為它們 也是別人的工具而已），而建設一個他們自己本地的更美好的身份認知和國家基礎。 #32 03-22-2013 t_co Member Join Date Sep 2005 Posts 238 （全文引用 #31 樓，） 嘢，中東需要一個李光耀式的人物。 #33 03-22-2013 MwRYum Senior Member （引用 #32 樓：） “嘢，中東需要一個李光耀式的人物。” 不，像他那樣的人只會消散在風中。中東是個需要招聘更殘暴的人的地方。 #34 03-22-2013 no_name Senior Member 像薩達姆·侯賽因那樣的人？ #35 03-22-2013 PanAsian Member 像沙特王室那樣的人。 #36 03-22-2013 hardware Member （引用 #32 樓：） 嘢，中東需要一個李光耀式的人物。 李光耀那樣的，但是有着像薩達姆·侯賽因那樣的殘暴。 在中東，最大的問題是世俗的民權結構的孱弱。任何時候問題爆發都能迅速變成宗教派別戰爭以及“民主”就意味着對少數人的壓迫。 在穆斯林世界，他們可以要麼用選票要麼用火藥更換他們的政府，但是問題的源泉依然在那裡，也就是——伊斯蘭本身。就像一個土耳其出生的教授（Duke University 公爵大學）聲稱的，易思欄把整個中東都推進了落後（的深淵）。跟伊斯蘭最接近的類比就是 Orthodox Judaism 正統派疣太教，就像它的伊斯蘭同事一樣，大多數的正統派疣太教徒都生活在貧困中，失業率達到 35%，一些獨立分析師認為這個數字可能高至 50%。 除非對伊斯蘭教自身有真正的辯論和開放的探討，無論多少外援或者政權更迭都無法解決這個問題。 #37 03-22-2013 Quickie 短促 （常指短促性愛快餐） Senior Member Join Date Oct 2007 Posts 1,508 （引用 #34 樓：） “像薩達姆·侯賽因那樣的人？” 在那種地方，某個人有多麼殘暴並不要緊。他可以是薩達姆·侯賽因或者卡扎菲，但他依然會因為這個原因或者那個原因而被嗝屁。 #38 03-23-2013 Fu Wen Shi New Member 吼吼，不僅僅是 FN-6，現在看來中國人自己也加入到及哈迪斯裡面了。 （譯註：層主放了一個油管視頻，中國新疆某某大鬍子跑去敘利亞加入反對派戰鬥，龍騰前段時間有貼子跟蹤報道。） #39 03-23-2013 plawolf Senior Member （引用 #38 樓：） “吼吼，不僅僅是 FN-6，現在看來中國人自己也加入到及哈迪斯裡面了。” 區區一個被襲腦的宗教狂熱份子不能代表任何事情。那兒還有 英國人，加拿大人，法國人和美國人的各種國籍的人在與及哈迪斯並肩戰鬥這，隨便就能舉出這麼一大堆，並不意味這任何結論——這傢伙（中國鬍子）也是一樣。 但我也會提醒各位不要直接抨擊貶低伊斯蘭。也許一些西方國家心懷忿恨，但是偏見依然是偏見，不應該去擁抱。 狂熱伊斯蘭不能代表廣大穆斯林整體，就像 KKK 不能代表基督徒一樣。 （譯註：KKK，三K黨，打着上帝的名號鼓吹白人種族優勢論的，從頭到尾用白色或者紅色的尖尖帽子和斗篷披掛的，有組織有紀律有武裝的，美國本土的，美國 政府在70～80年代花了巨大力氣打擊取締的，種族主義邪教組織。當代，白人去到黑人社區，記得不要穿件白色運動衣，然後把上面的那種 hood 帽子以牛皮哄哄的樣子戴上去，後果自負，呵呵。） #40 03-23-2013 AssassinsMace 撒手鐧 Senior Member Join Date Aug 2005 Posts 3,508 希特勒，與，你平時在街上路過時碰到的路人的區別，就是權力。李光耀很幸運，西方選擇性的喜歡他而不顧他拒止民主和自由。如果不是依靠西方的美意，他難道 不是一個真正的獨裁者嗎？鞭刑一個美國人當然會比現在已經的更加讓它（新加坡）受人抨擊。西方喜歡把 北朝鮮刻畫成瘋子，金家和 Sun Myung Moon 文鮮明 有什麼本質的區別嗎？如果美國沒有如同現實一樣的，在二戰結束以後捲入到南朝鮮事務中，（文鮮明）會怎麼樣？薩達姆曾經是美國的盟友。他那時，與他被吊死 時，可沒有什麼不同。 （譯註1：李在位時，某美國大好青年在新加坡的牆壁上抒發自己的藝術造詣，被如狼似虎的抓去判處以“以前不聞名，因為這個聞名了”的鞭刑，美國全社會如喪 考妣，從國會議員到小民百姓都對天發誓此等違反人性的，反動的，反人類的，殘暴的，酷刑，是一個國家未開化和反動落後於全世界的最真實寫照，非不奉上民主 牌炸彈無以答謝此等對美國國民的禮遇。後李與美國總統克林頓打打高爾夫球，簽簽貿易協定，不僅化解了這場危機，還為全世界豎立起了“為了新加坡的法律而敢 於對抗美國”的光輝形象，是役，被尊為英雄一般的人物，受後人萬世景仰。） （譯註2：Sun Myung Moon 文鮮明（1920年2月25日－），原名“文龍明”，韓國宗教人士，統一教創始人、 教主， 現定居於韓國。他出生於平安北道一個傳統家庭，10歲時全家皈依天主教， 自稱15歲時登一座小山時受到了耶穌的啟示，從此立志拯救全人類。 文鮮明還將名字從“龍明”改成“鮮明”，自稱將使世界變得“鮮明”。 二戰期間，文鮮明在日本學習電子工程，戰後回到家鄉傳教。1946年，文鮮明被北朝鮮官員逮捕，受到毒打，幸而被一位信徒救回。1948年，文鮮明再次被 逮捕，被送往興南監獄集中營接受勞改，瀕臨死亡。1950年，朝鮮戰爭爆發，聯合國軍占領了該集中營，文鮮明便乘機逃往韓國。1954年5月1日，文鮮明 在韓國註冊成立統一教。1971年，文鮮明為了宣傳神的旨意而移居美國。在美國，對於統一教的爭議於1976年達到頂點，其後隨着其教眾逐漸融入美國社會 而漸漸平息。——鳴謝有道辭典） #41 03-23-2013 Equation Senior Member （引用 #35 樓：） “像沙特王室那樣的人。” 那可不，沙特王室沒有受到像敘利亞的阿薩德政權一樣多的抨擊。 看看這個 “美國爹地” 電視動畫節目秀，關於沙特阿拉伯的生活吧。 #42 03-23-2013 no_name Senior Member （引用 #37 樓，） “在那種地方，某個人有多麼殘暴並不要緊。他可以是薩達姆·侯賽因或者卡扎菲，但他依然會因為這個原因或者那個原因而被嗝屁。” ^^^ 據我所了解，那倆傢伙就是因為外部干涉而死的。但是（對於你的論述）我基本上是同意的，鑑於現在的地緣政治格局，一兩個人很難給整個中東帶來什麼秩序，因為這裡有太多的利益和外來玩家了。 #43 03-23-2013 hardware Member 幾個月以前中國博主報道說一些在 shinkiang新疆的維吾爾組織號召大家加入及哈迪斯，對抗阿薩德政權。那些中國人面孔可能是由土耳其的遜尼派送過去的。 #44 03-23-2013 jobjed Member Join Date Sep 2011 Posts 335 （全文引用 #43 樓，） 啥？ （譯註：#43 樓在幾個關鍵的單詞上面 “系統崩潰” 了，所以讀者無法正確了解 #43 樓想要表達的意思，我的翻譯後半部分也是猜測的。） #45 03-23-2013 Quickie Senior Member （引用 #42 樓：） “^^^ 據我所了解，那倆傢伙就是因為外部干涉而死的。但是（對於你的論述）我基本上是同意的，鑑於現在的地緣政治格局，一兩個人很難給整個中東帶來什麼秩序，因為這裡有太多的利益和外來玩家了。” 我知道地緣政治格局和“外部干涉”，只是不想提及，把貼子搞得太政治化而已。 |
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