劉舫羽：兩位目前我們解放軍的訓練水平是如何的，之前有外電報導說，我們空軍的年飛行時間是在200小時，已經超出了北約標準，然後之前還有傳言說解放軍的蘇27戰機在與土耳其的空軍F4戰機合練時，曾經被這種二代戰機打的大敗，那麼解放軍空軍的訓練水平實際情況到底是怎樣的呢，胡老師。

    胡 思遠：訓練剛才我講到金頭盔，講到對抗，因為一次演習，土耳其是北約國家我們去是一次訪問的性質，但是海軍經常訪問，軍艦經常去。但空軍訪問，特別在北約 這二十多個國家，土耳其也去，大家知道這就是伊拉克邊上，北約美國經常駐紮，我們去了一次美國開始反對的，當然它設計得場景，是北約人那個模擬的場景，我 們去的飛機主要是熟悉、協調，熟悉指揮，熟悉頻道，不是去弄勝負的。

    那麼F16這 種飛機土耳其也有，但是他不拿出來好的，他拿出來二代機來，顯然他怕（泄露給）中國三代機的戰術秘密，因為他是美國訓練出來的，他心裡不放心。所以你不放 心，我們也給你一個滿意，這恐怕是外交動作，至於勝不勝，土耳其的空軍大家知道，歷史上意土，意大利跟土耳其首先打過空戰，但是意大利水平顯然意大利還出 了杜黑，而土耳其空中的水平，它沒有造飛機的能力，是美國的這種出口國，僕從國，北約當中他是小弟弟。所以美國的小弟弟，用他第二代飛機打敗中國，當然輿 論上可以說但是大家都知道他不代表什麼。更重要的一點就是你開始說訓練時間，我們現在這個訓練時間這幾年應該講還是真是有大大的提高，過去解放軍有一段時 間，就是大概二十多年之前，要忍耐，當時開放，我們讓出機場，部隊忍耐，這一忍耐，時間就不夠一百個小時，幾十個小時，大家保持飛行水平，我們百八小時根 本不行，所以應該講現在這二百小時，確實基礎的第三代飛機，既是補課也是戰鬥力生成的需要。

    這 裡面有兩個需要，一個存量的需要，一個增量的需要，這恐怕大概是增量的需要，現在新改裝的飛行員，新部隊，新的團隊，需要時間，沒有時間那是飛不出來的， 所以飛行員，我們國家領導人說是由金子堆出來的，我想是有作為的，確實要花大錢。但是二百小時是不是就超越了歐美了，是不是訓練水平一定比他們強了，這都 不一定，因為從美國的訓練體制，特別是像很典型的小國家，像以色列，國家很小可是只有三萬人的空軍500架飛機，打敗了20多個阿拉伯國家，什麼原因呢？他的訓練體制，他的針對性靈活性，包括訓練的強度，包括淘汰率相當高在，恰恰在這方面我們不足。
    

    所以你仔細看，雖然時間上來了，但實際的訓練水平，我要說一點，他真是需要在再歷練，再上去，這裡邊還是人的問題，你想想我們這個飛行員，這個淘汰率，我們的淘汰率在15%、20%都不到，但是你像美國的，不但基數大，淘汰率也比我們高，30%到40%，以色列淘汰率平均60%，有一年以色列，訓練的120多個飛行員，最後出來幾個？出來6個，那90%以上都淘汰了，所以他是精品，我們有的時候可能下不去手，覺得當飛行員了，好多這種感情理念，這不行，對他不負責任。

    所 以這種東西從時間、進度、質量，最後還是作戰效益，我們考慮安全很多，最後的結果不一定看時數，所以看時間兩百小時說我們訓練水平有多高，趕上北約了。這 恐怕還值得商榷，我們就要看像類似金頭盔這樣，是騾子是馬，拉出溜溜這一看就看出來了。而且剛才他說的非常對，你這個美國人，他起點就高多了，我們這個學 生平時多少飛機，美國有多少飛機呀？美國的航空俱樂部有2萬多個，民間的飛行員25萬個，民間的飛機20萬架，所以美國隨便老百姓拿上飛機飛的時間都飛幾千小時。所以他的國民警衛隊包括預備役水平都是很高的，他的國民警衛隊預備役開B52都可以，所以相當於講美國造飛機的，而且是航空大國，所以我們恐怕是選中幾個尖子。這點上看，他的基數大，他產生人多。總量三億人，但是會飛行的人是我們的幾千倍。

    邱貞瑋：你說這個飛行時間，說咱們現在趕上美國那還恐怕是真達不到，美國戰鬥機的標準是每年220個小時實際飛行，咱們國家的空軍飛行員飛行時間沒有公開的數字，但是有一些你能看到這個痕跡，就像金頭盔飛行員，我今天看了一下他們的個人簡歷，有一個32歲的，是飛行大隊長，飛行時間是1500小時，三個34歲的，其中一個人飛行時間是1500小時，兩個是1800小時，還有一個是35歲的，飛行時間是2000小時出頭，就是說排除哪一個34歲只飛了1500小時，基本上他們是年齡上每差一年，飛行時速差上150小時。你如果按照是24歲開始飛戰鬥機，計算飛行時速的算，大概就是10年1800小時，每年180小時的水平。

    如果說他剛開始是飛那種二代機，殲6什麼的，時間少一點，那麼到後期飛三代機的時候，有可能達到200，但是真是要達到每年220小時的時候，可能還是欠缺一點。不過關於中國空軍和土耳其聯合演練的事情，胡老師我跟您意見很不一致。我覺得這事裡面有很大的貓膩。咱們其實可以從時間上看，中國空軍和土耳其聯合演練是在2010年，當時是10月份報道出這個消息來的，然後國防部出來闢謠說我們沒有大敗，之後呢到了2011年的年底，金頭盔出來了，之前我們沒有金頭盔的，有了聯合演習大敗的消息之後一年，金頭盔出來了，我很好奇，這裡邊我們不知道中土空軍到底有沒有搞對抗演習，但是空軍是知道的。

    對 抗的結果是什麼？空軍也是知道的，如果說結果很滿意，那空軍可能覺得我們這套體制有啥不好的，那就不用改了。如果說我們是敗了，或者說敗的很慘，或者說我 們勝了，但是勝的很慘，這時候空軍可能才覺得我們還是有問題需要再進步一下。金頭盔這個事情非常好，競爭體制也非常好，但是為什麼之前都沒有？恐怕空軍內 部也是有反對意見的，這種反對意見很強大，只有在有一個外部契機，他才能推動空中真正把這個事情改革做下去，很可能這個契機就是2010年的演習。

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