東海南海局勢閉門研討會紀要

送交者: 嵐少爺 2014年06月12日23:07:47 於 [軍事天地] 發送悄悄話

1、沒有哪個大國像中國這樣，東海問題和南海問題一個接一個。中國走向大國是不可避免的，南海和東海問題必須也一定能夠解決。先東後南和先南後東都是選擇，先南後東的路子更順一些。 2、日本加速武裝自己，打破二戰後非正常化國家束縛的變化已經不可避免。東海問題，避免打仗的最好辦法是加強戰備，用打仗的決心避免戰爭。 3、南海問題錯綜複雜，與其打亂戰，不如揪住越南。打服一個越南，自然整個局面就打開了。 4、中印邊境問題不是問題，毛主席定下來的東段換西段的戰略有望在本屆領導人手中最終成為現實，尤其是去年帳篷大戰，彰顯出本屆領導人的能力與決心。 5、周邊領土爭端，中國已經從戰略防禦轉入戰略進攻，標誌就是海洋局下面成立了一個海警局，海警局把海監、漁政、緝私、海警統和起來，海警局局長正部級，比海洋局局長還高一級。 王大校： 談我國周邊軍事安全，談一天也談不完，所以剛才徐彪總監給我一個指示就是把海談清楚。 要談中國的海上，我們談中國，有一句話要記住，就是新加坡的前總理李光耀，他曾經講過一段話，他說：“21世紀將是一個在亞洲爭奪主導權的競賽，因為這裡是增長所在。如果不能在亞洲保有一席之地，就不可能成為一位世界領導者。”“如果美國不繼續參與亞洲事務，以制衡中國的軍事和經濟力量，那他很可能會失去全球領導地位。”李光耀這段話充分點明了中國周邊的亞太、亞洲、東亞，中國的重要地位。奧巴馬政府四年多來的外交政策看，他基本上是貫徹了這個思想，從2010年最典型的奧巴馬政府的文件上，在形勢判斷上，將亞太地區判斷為“未來世界力量中心”，因為這個地區的政治、經濟份量在全球的地位不斷的攀升。比如說GDP占世界1/2以上，出口量占世界30%，外匯儲備占世界2/3，與美國的年貿易額超過1萬億美元。這一系列的比重還在進一步地攀升，所以美國近些年來提出了戰略重心東移的政策，這個步伐在加快。同時，這些年又進一步明確出來亞太再平衡戰略，戰略重心東移，移到哪兒？移到中國的周邊，“亞太再平衡戰略”平衡誰？再平衡中國，這就是世界大勢，中國周邊形勢變得日趨嚴峻的根本推手。 所以這個政策的發展使得中美之間的潛在衝突不斷在增多，像匯率、互聯網，甚至連斯諾登事件也能引起中美之間的一番博弈。售台武器、西藏問題、新疆問題、東海問題、南海問題、中印邊境、朝核問題就更不用提了。所以美國這一系列舉措引起中國周邊實實在在的幾個方向，像中印邊境方向2008年就開始升溫，印度向這個方向增兵6萬，兩個師，4個中隊修建機場、鐵路、公路，印度人在中印邊境想幹什麼？實際上是配合美國。朝鮮半島不斷熱，以朝鮮的核危機為汽油點，到現在這個熱度都沒有減下去。南海70年代開始熱，不斷熱，去年黃岩島危機，讓南海危機到了一個頂點。東海，到現在還沒有解除。所以中國周邊的一系列變化，政府的應對，在民眾當中引起了一些恐慌，也引起了對政府的不滿，簡單一個字就是“軟”，認為政府在應對當中過於軟弱。比如外交部經常接到“鈣片”，去年外交部副部長傅瑩到我們這裡談話，開口就是說“我缺鈣，天天補還補不上。今天到了你們國防大學，你們在座都是軍人，我要講一個意思，就是你們軍人在戰場上拿不到的東西不要指望我們這些外交官能用嘴巴給你們拿回來。”這個話對我很刺激。 我首先認為她說這個話不一定完全正確，但是她說出一個真理讓我震撼，就是告訴我們一個真理是什麼？你再有理，千般理萬般理，如果你在這個世界上沒有不講理的軍事和國防實力，你的理再千真萬確都是虛的。最典型的想一想清朝，鴉片戰爭兩場，我們中國人就是反了反鴉片，就惹得當時最大的國家、最強的國家、最先進最民主的國家拿着槍到這裡來懲罰我們，結果我們打不過人家，割地賠款。GDP占世界上第二位的水平上，錢有的是，但是割地賠款，引來了諸多強盜進來，全部都賠出去了。我們想一想，一個國家再有錢，再有經濟，你沒有強大的國防又如何？你的勞動成果一夜之間就被人家搶光了。所以我有一個基本觀點，一個富人是需要保鏢的，窮人不需要，窮人一急都可以當強盜，但是富人不行。一個國家富了同樣需要保鏢，需要軍隊，沒有這個你將付出慘重的代價。我們中國人是深有體會，從這個意義上講，一個國家沒有強大的軍隊，你硬了反而更麻煩。所以那個賣國賊就是李鴻章有一句名言，“我賣國賣得越快越愛國”，為什麼？如果人家列強提出一個要求，你當場答應簽字畫押，這個要求就過去了。但是如果你拖上一個星期，強盜回來以後又加碼，你再拖一個星期又加碼，這就是李鴻章的外交感受。所以他提出“賣國賣得越快越愛國”，這就是一個弱國的悲慘境地。一個國家沒有一個強大的軍事實力，你有外交嗎？弱國無外交由此而言。 h所以我們也走過一段彎路，我們搞軍隊建設這麼多年，經濟發展很快，2011年成為世界GDP第二，但是就在10年前我們看看軍力如何？1999年一個典型數據給大家，台灣的經費80億美元，我們的軍費60億美元。我是從那時候走過來的，所以有的時候我們一個大的國策走過來是需要實踐檢驗的，有的時候是需要一些震動的。所以一系列的“**”，還有美國炸我們大使館，終於讓我逐漸知道了這個世界並不是那個理想社會，弱肉強食、適者生存、勾心鬥角，這是一個普遍規律。所以從1999年大使館被炸之後，我們軍隊走上了快車道，百分之十幾的速度向前發展，1999年我們的軍費在世界上連數都數不上，但是到了2012年我們的GDP世界第二，1200億美元，了不得，今後中國的GDP還將按照兩位數繼續向前發展。為什麼日本人坐不住了，安倍晉三前面是野田佳彥，購島之後野田佳彥下台了，安倍晉三睡不着覺，喝白蘭地才能睡着。為什麼？你購島又如何？你拜神社又能如何？改變不了垂死掙扎的局面，這就是世界大勢走過來的。 即便如此，還有人對於中日之間的問題還覺得我們不夠強硬，而我個人作為一個研究戰略的人，我認為我們走得有點過硬了，這是我的一個擔心。很容易擦槍走火，這有點麻煩，但是現在看我們咄咄逼人，日本人是步步退讓的。但是老百姓有時候要求都很高，我來到這裡才發現，我們大家好像擔心的更多是打起來打成大戰不好辦，打不過人家，這也令我驚訝，這是我完全不贊同的。我作為一個老兵，我自己自豪的可以宣布，當今的世界除了美國人我們打不過以外，其他的還真就不在話下。當然俄羅斯我們也不跟它打，除了俄羅斯之外，美國，我們就到了這個份了，這就是**分子和敵人逼着我們走到了今天，把我們逼上了一條正確的道路。所以十七大明確提出富國與強軍要相統一，這就是我們大政方針第一次升華到富國與強軍相統一。十八大又進一步提出要建設一支與我們國家的國際地位相稱，與國家的主權、安全、發展利益相適應的鞏固國防和強大軍隊。這種做法相比“富國與強軍相統一”又向前推進了一個更高的目標，我的解讀就很簡單，用一句話就是“要建設一支與大國地位相配套的大國軍隊”，這就是軍隊的未來。 但是歷史就是歷史，老百姓不滿意，還編順口溜，我懷疑這個順口溜搞不好是美國人自己僱人編的，編的一段順口溜很暢銷。說“當今世界美國人想打誰就打誰，英國人是美國人打誰我就打誰，俄國人是誰打我我打誰，朝鮮是誰打我我打韓國，中國人是誰打我我罵誰”，我這個嗓門挺大的，要是像我這樣的人弄上千萬，站在那兒一喊搞不好真能震死幾個，但是歷史真的是這樣嗎？聽起來很有道理，事實是這樣嗎？絕對不是。我的研究告訴我，美國人真的是厲害，它把毛澤東軍事思想學到家了。說到底就是毛澤東一上井岡山就講了一段話，“打仗就好比雷公劈豆腐，要專撿最軟的欺”，而美國人從1991年蘇聯解體到現在打的那幾仗打過來，美國人選的都是最弱的對手來打的，當然打完以後有巨大的經濟效益，這是美國人精心選的。它打的那幾仗，伊拉克、阿富汗、南聯盟，再打伊拉克、利比亞，現在要打敘利亞沒打成，所有的對手統統歸類就是小學生，甚至幼兒園、大班。而美國人自己是優秀的一流大學裡的高材生，打人家小學生就丟人，打大班的更不地道，但這就是美國人幹的。做人欺軟怕硬，這不地道，但是打仗必須欺負軟的怕硬的，這是軍事規律。 所以美國人打軟的打到什麼程度？打薩達姆的時候，傅瑩副部長說薩達姆都跪下來向小布什求饒，小布什不饒他，說你交不出大規模毀傷性武器，我就揍你。薩達姆說大哥我沒有，你叫我交什麼呀，交不出來。小布什不管，交不出來就打。結果兩個人爭鬥不下的時候，有一個人站出來，已經死了，金正日，公開發表談判，2003年1月對於記者發表談話，說我們朝鮮不光有大規模毀傷性武器，我們還有原子彈。這句話一說出來，世界輿論譁然，這時候小布什聽到這個談話，第一句話竟然是罵了一句糙話，說“Son of a bitch”，我的英語不太好，巴基斯坦英語，在那兒待了一年，“son of a bitch”就是狗娘養的。罵娘也不去打，為什麼？一邊待着哪涼快哪兒去，哪有時間打你，也打過，付出了5萬多人的代價。50年代美國人失5萬，那可不是中國人，巨大的代價。更不用說朝鮮背後有兩個大國在那兒站着，一個中國，一個俄國，打的明白嗎？再說打完了幹什麼？餓得嗷嗷叫，還得供他們吃飯，那只有代價，又沒有石油。所以一系列選擇，但是就這麼叫板，美國人就要打薩達姆，把薩達姆殺掉了也找不到大規模毀傷性武器，這就是耍了一次流氓。 所以美國人打伊拉克戰爭到底是為什麼？《小布什傳記》大家去讀，泄露了天機。小布什傳記寫到當他在聯合國內開會，讓他的國務卿鮑威爾，1991年打海灣戰爭的時候是四星上將、參聯會主席，了到第二次打伊拉克的時候這小子又變成外交部長，就是國務卿。你看在美國，軍人是軍人，外交家都是軍人，所以在美國男青年大學畢業必須服兵役，如果不服兵役，那你是違法，你當公務員都沒機會，當州長、總統更不可能。所以在美國這個國家，我說點心裡話，真的是一個強盜國家，而且軍人是職業的，那些外交官們是軍人，那些老闆們是軍人，與這個國家打交道很麻煩，沒有強硬是不行的。  所以小布什那麼強硬，鮑威爾幫着他去殺，在中情局待了四天四夜，核對他的發言材料到聯合國講，底下都是總統們。鮑威爾講了45分鐘下來，第一個站起來反對的竟然是法國總統希拉克。一講完，希拉克站起來走到小布什身邊，冷冷地說了一句“我們都是有道德的人”，什麼意思？也就是聽完鮑威爾講話，希拉克坐不住了，向小布什說咱們都是有道德的人，怎麼幹出這些沒道德的事兒？小布什冷冷地回了他一句，“在這個事件上我們的道德標準不同。”我就這個事問美國的兩個駐華副官，兩個少校，他到博納去演講講中文，講美國國家戰略我不聽，我說提問不提這個，我給你提一個問題，我讀書讀明白了，是你們小布什寫的東西，你給我解一解。為什麼希拉克說你們沒道德，而小布什說道德標準不同。我說在我的心裡美國和法國都是民主道德制高點，我很崇拜你們，怎麼你們倆還天壤地別？我讓他回答。  我又問了一句，小布什發動伊拉克戰爭打不下去，爭取不到，但是英國首相布萊爾面對國內強大壓力讓小布什做安理會15強國要做工作，要不然在國內不好辦。小布什在布萊爾的壓力下做了兩個總統的工作，一個是墨西哥的，一個是智利的。打電話給墨西哥總統，一打電話說請支持我吧，《小布什傳記》裡寫到，對方說支持你什麼？小布什自己寫的是我一下心就涼了，這小子給我打哈哈，我說支持我吧，明擺着讓你支持什麼你心知肚明，結果這個小子跟我打哈哈說支持你什麼。小布什沒辦法就再重複一遍，請你不要跟法國、德國站在一起反對我們打伊拉克，請你跟我一起打伊拉克吧。墨西哥總統沒辦法說這個事情太重要了，給我一點時間思考一下再給你回話。小布什說可以，一撂電話等電話，一個小時之後電話真響了，就是那個女的叫賴斯，據說是小布什的粉絲。打電話過來說報告總統先生，墨西哥總統緊急生病、緊急住院了。《小布什傳記》寫道從此以後再也沒有得到這個傢伙給我的答覆，不敢回答，為什麼？因為墨西哥被美國人搶走了一半的土地，後面要是不高興能全搶走，但是發了善心，所以不敢得罪。但是美國總統沒辦法，拿起電話再打第二個給智利總統，人家都不跟他廢話，一句話NO，不支持。所以美國在推動伊拉克第二次戰爭上費了牛勁，但是沒得到各方的響應。 但是就在這個時候，誰火了？格林斯潘，美聯儲主席，給小布什進言說伊拉克戰爭遲遲打不響嚴重的影響美國經濟。我就為這個事情問這兩個副官，我說第一個就是道德問題，第二是打伊拉克是為了大規模毀傷性武器，為了地球和平，跟美國經濟有什麼關係？我說請你解釋一下。我沒想到的情況發生了，底下那麼多將軍坐在那兒，這兩個副官就在台上嘰嘰咕咕五分鐘。然後那個會說漢語的人問我，說貴姓？我說免貴姓王。他說是大校吧？我說是連長高級的上校就是上校，他說你給我上了一堂課，但是很遺憾，總統怎麼想的我不知道，你的問題我答不了。他倆嘰咕那么半天沒法答，我用英文給他回過去，我說你不答的這個事實告訴我它就是事實，核心的就是一句話“為了美國的經濟利益，美國總統們連道德都不要了。”所以馬克思說一切源於經濟，這一點我們應該深刻的體會。 像中國在釣魚島，一切的處理也是圍繞着國家的大戰略去打。美國人絕不是想打誰就打誰，我們也絕不是只會喊。我們大家還記得50年代赫魯曉夫給毛澤東起的外號是什麼嗎？“好鬥的公雞”，隨時準備紮起來跟任何人干。我們也沒有好名聲，前面不講了，我們1969年打大哥，79年打老弟，89年自己打自己，99年被大哥打，一樣是形象不好。所以一個國家真的不是這樣的，但是我們自己在主權核心利益上，我們黨、我們的政府絕對是有原則的。習主席在去年1月29日的常委政治局集體學習當中就講到，“我們要堅持走和平發展道路，但是絕不能放棄我們的正當權益，絕不能犧牲國家核心利益。任何外國，不要指望我們會拿自己的核心利益做交易，不要指望我們會吞下損害我國主權、安全、發展利益的苦果。”這是響噹噹的，所以去年剛剛上台的安倍晉三，一上台就埋汰野田佳彥，野田佳彥自己又檢討，野田佳彥在內閣會上自己說購島之後考慮過中國的反應，但是沒想到如此強烈，中國人瘋了。這就是外國，當時以為胡主席倡導和諧和諧，快要交出權力了，肯定不會惹事，但是沒想到就在快下來之前和諧的胡主席幹了一把，野田佳彥認為中國人瘋了。這是為什麼？因為野田佳彥不給中國領導人面子，不給中國人面子就出大事了，在釣魚島問題上是日本人把中國人推上來了，但是推完之後安倍晉三又能幹什麼？所以安倍晉三一上來就埋汰野田佳彥，說你購島可以，但是購島之後，你竟然允許中國的政府執法公船進12海里執法，你這不是引狼入室嗎？戰略性失誤，但是你能把他趕回去嗎？所以釣魚島危機打破了日本117年獨立控制，這才是真正的性質本身。 所以中國在這個問題上，中印邊境我就不談了，中印之間和大於爭。所以我現在看到的情況是中印邊境最終可以基本上按照我們東換西的大方案會走下去，雙方互有所諒，我堅信中印邊境沒有大勢。前不久去年5月帳篷對峙事件發生在這個藍色的位置，天南河谷地帶。這個事件誰挑起的？中國人，這事大家可能想不到，總指揮是誰？那就是我們習主席，全盤指揮，最後大獲全勝，玩得非常漂亮，再次驗證了中國的大國地位的確越來越像了。 那麼印度人為什麼搞不過我們還要搞我們？就是這個道理，幹什麼？跟美國人做買賣，因為美國人要求它牽制中國發展，所以你給中國弄事情，美國人就高興，高興就給他一點甜頭。所以兩國之間在玩，在做買賣，但是雙方都知道，印度人知道最大的敵人不是中國，最大的敵人過去控制它的是英國，現在是由英國的兒子美國，比它爹還壞。所以印度更怕的是美國的大國控制，對於中國還是有一個比較放心的看法。但是美國人對印度並不放心，這是帕內塔，已經不當國防部長了。帕內塔上任是2011年11月17日，他在一家核的潛艇工廠的時候講這段話講的多透，他說“我們面臨了來自正在崛起的強國的威脅——中國、印度，還有其他一些國家。”也就包括了俄羅斯，你看這句話一出，印度人不高興了，印度人向美國人提出抗議，說咱倆是盟友，你怎麼說我是敵人呢。帕內塔公開道歉，說對不起，講錯了。我說點心裡話，講錯了嗎？沒有，只是場合錯了，不應該公開講，應該在內部講。所以美國跟印度的鬥爭就像小平同志當年講的一樣，這個世界上矛盾多了去了，看你會不會利用。 美日之間是有大利害衝突的，朝鮮問題就更不用說，我們為朝鮮打過多少仗，大家看看歷史就知道了。朝鮮跟中國唇亡齒寒，是沒有辦法，我們打那一仗是在那種情況下打，美國和蘇聯，蘇聯不敢出兵，中國敢出兵，但你看看這個數據就看到毛澤東偉大就偉大在這兒，我們跟人家沒法比。蘇聯跟人家差不多，有一段距離，但是還有得比。我們跟人家比連毛都摸不着，毛主席敢跟人家干，這真是人家說的瘋了。但是軍事力量差的更大，你看看這是中國的陸軍野戰軍，炮198門，機動車輛120，坦克一個都沒有，81部反坦克火器，70部電台。你看人家有多少！但是毛澤東在這樣的情況下敢打，而且打贏了，打出了中國的大國地位，最後打得他們簽字畫押停戰了，而且說“這是在錯誤的地點、錯誤的時間和錯誤的對象打了一場錯誤的戰爭”，布萊德利，參聯會主席。毛澤東呢？毛澤東打完之後高興的，自己一想“我勝利的信念是打出來的，是鬥爭中間得出來的。比如美國人是可以打的，這是一條經驗。這條經驗，只有打才能取得。美國人是可以打的，而且是可以打敗的，要打破那種美國人不可打、不可以打敗的神話。”這就是這場戰爭毛澤東的挑戰，所以到現在我們還在迎接着老人家在這個問題上給我們帶來的重大利益。 所以兩國的領導人好得跟一個人似的，你看這兩個人，老頭兒抱在一塊了。我是看過內部的絕密文件，他們倆的談話，談話的坦誠讓我震驚。兩個老頭談另外一個老頭，談得很透徹，讓人很敏感的人物，關係很好。但是兩國之間依然有問題，邊界問題，你抓都抓不過來，太多了，我們五個戰士按不住一個朝鮮人，為什麼？他是為了活才逃的，你抓他頂多是完成一個任務，所以用的勁不一樣。核問題更不用說，現在有五六枚核武器、原子彈，他還想打核戰爭。我們那麼多核武器都不想打，它是有了就敢用，太可怕了。所以美國人更感到可怕，不光有了核武器，還想把它弄到導彈上，這個導彈最遠能打到12000，這個能打到6700，這個能打到1300，1300就能打到美國的日本、韓國基地，這個東西了不得。所以說了不算，算了不說，剛簽的協議“9.19”共同聲明，2005年才承諾，剛弄完就反，2012年又達成又反。所以奧巴馬一上台曾經想過推進關係，但是被金正恩又騙了一把，所以現在失去了跟他談的熱情。但是這個國家極窮，你看看這個照片就能看出來。 所以朝鮮真正像彭德懷講的，“交上朝鮮這樣一個鄰居是腳後跟粘上熱年糕，甭提多難受了。”所以沒有辦法，中國在朝鮮這個問題上變數太大，我們是和平友好，互不干涉內政。但是我堅定一個信念，朝鮮就是有了核武器，我相信除非他瘋了亂扔，否則估計可能往韓國扔，往日本扔的可能性極大。所以從這一點講朝鮮的原子彈到底是誰的麻煩？是大家的，但是更大的麻煩不是我們中國的，所以我們對這個要辯證的去看，而且朝鮮無核化就是一個夢，不可能實現的夢，有核武器之後再放棄了，有過嗎？歷史上沒見到第二家，朝鮮會成為第一家？特別是在薩達姆、卡扎菲被殺，這兩個小子都發展核武器放棄了，結果都被殺，不僅自己被殺，家族被殺，在這個面前有了核武器的人能會放棄嗎？不可能。所以我覺得我們對朝鮮的政策應該從內心裡明白，有核化已經是不可更改了，這就是你對朝政策制定的基礎條件。你不接受這個，你就談不下去。 陸上的問題麻煩，但是我覺得到現在為止中國陸上沒看見大麻煩，真正的麻煩來自於海上。海上的問題多年了，陸上我們有14個鄰國，跟12個劃定邊界，還有兩個沒劃，就是印度和不丹，但是海上就多了去了，8個海上鄰國無一不是爭端國，爭議面積達到150萬，占了300萬的一半以上。我們在黃海、東海、南海都有爭端，今天我想重點講一講南海和東海。 南海是一個半封閉的邊緣海，總面積大約350萬平方公里，350萬都是我們的，我們國家宣布了210多萬，也就是在九段線內是我們的。但是周邊國家越南不承認，宣布了111萬，菲律賓59萬，馬來西亞14萬，印尼8萬，文萊5萬。這五個國家內部劃的線都重疊到一塊，再跟我們的線一重，整個南海劃圈劃得一鍋粥，世界上最亂的海。我們劃的九段線，我不知道在座諸位對九段線熟悉嗎？有的人都不知道什麼是九段線，大家都沒數過，這裡頭一看南海正好是9塊，但是9段最早不是9，是11段，這是1947年國民政府方域司對外宣布的“十一段線”，它叫斷續國界線，或者叫傳統海疆線。1947年劃出來之後，美國接受，英國接受，法國接受，蘇聯接受，剩下第五個常任理事國，我們自己是當事國，這就是當初中國提“十一段線”的國際的大氣候，為什麼？因為我們中國是二戰的戰勝國，這個“十一段線”劃出來，很多同志甚至有領導同志特別是外交部的同志對這個線不理解，說這是霸權主義有點表現。你看這劃哪兒去了？你看這個線，你說你倡導和平，你這個線憑什麼劃到人家家門口，為什麼人家就不能劃你家門口？為什麼人家不敢往你家門口劃，而為什麼我們劃完之後世界都承認呢？這就是我們對國界的理解，有些時候我們是天真的，特別是外交部的同志上了外語學院，然後就開始當這個、當那個，都是外語，對中國的歷史怎麼樣？中國的國家歷史是什麼？政治軍事是什麼？所以我有時候特着急，特希望外交部到我們軍隊來實踐一下，到咱們證券公司也來實踐一下，多點社會閱歷，你到世界上跟人家玩就明白了。否則人家說劃到這兒，你們中國憑什麼這麼劃？你應該告訴他為什麼那麼劃，為什麼我有權利劃。 所以我的老師當時還是副師的時候到俄羅斯軍事學院留學，人家俄羅斯的教官對我們中國的學員提一個問題，說你們認為什麼是邊界？我們一個軍官舉手說邊界就是山川、湖泊、河流等等形成的，俄羅斯教官聽半天不吱聲，然後一字一頓的給出了俄國人的觀點，說邊界是上一場戰爭的結果，是打出來的。一個國家的士兵皮靴踏到哪裡，刺刀頂到哪裡，這個國家的邊界就在哪裡，邊界是用鮮血生命換來的，水火築就的。我們想想“九段線”、“十一段線”，我們劃的時候是二戰，我們是四大戰勝國之一，我們從日本、法西斯手裡面搶來的，收回來的，我們為之付出的是什麼？2200萬中國人的生命，它是紅的，那是巨大的代價。所以沒有人敢吱聲，中國人有權力那麼劃。 而現在有的人不理解了，我覺得沒當過兵，對於什麼是邊界有些幼稚的想法。看看中國這麼大，是自古就這麼大嗎？都是祖宗們用鮮血一點點搶回來的，殺了多少人啊，所以對現在日本的軍國主義我一點都不奇怪。我個人觀點，日本人搞軍國主義就對了，那是人家的國家利益，可我們中國人搞不好軍國主義跟我們有關係，但是跟你沒關係，你管不了，你能管的就是你自己幹什麼，就是你即使是軍國主義了，老子也把你踩在腳地下讓你服服帖帖，不服來打一架。所以普京曾經說過俄羅斯的土地十分廣闊，但沒有一寸是多餘的，有本事來搶。習主席說普京的話他能背下來，說我們中國也應該這樣，這就是我們堅定的立場，誰搶誰贏。 所以“九段線”差一點被取消，這是外交部倡導的，我都不理解，軍隊反對，外交部對軍隊有不同看法，說影響了東南亞外交。但是我們說真正的“九段線”不能動，它牽涉到太大的利益了，一個島要歸你，12海里一圈是你的，20海里是你的權利，那麼200海里專屬經濟區，43萬平方公里，海里的東西都是你的，多大的利益啊，一個島都不能隨便丟。而且“九段線”和現在的海洋法公約不矛盾，有人說海洋法公約給對方200海里專屬經濟區，是，沿岸國要按照200海里管理劃，那麼南海我們就沒了。但是不要忘了，聯合國海洋法公約規定了200海里專屬經濟區的權利之後，它還有一個“歷史性權利”的保護，為什麼？因為我們的歷史性權利在前面，你後面制定的法律要保護我這個權利，你憑什麼都給我弄沒了！不應該的。《聯合國海洋法公約》第十條、十五條、七十四條和二百九十八條都對“歷史性權利”給予了認可，在美國56年出的地圖裡，在標南海的時候英國也是這樣寫的“（屬中國）”，那是明確無誤的。現在變了，那是違法的，變了是違法的，因為聯合國的國際法一個明確的法律是禁止海演法，也就是你昨天承認，今天你說原因變了又不承認了，那你是流氓，你是反演了，禁止反演。所以美國人一樣，只不過它是老大，沒有人能把它如何，但是有一天不當老大了，有人就會收拾它，但那是未來很遠了。而不是離誰近就是誰的，遠了，你有力量，它也是你的。 看看希臘、土耳其，就在愛琴海，土耳其就遭受這個痛苦，在臨海里有那麼多希臘的島礁，但是你得認，因為有條約，你戰敗了。同樣在加拿大東海岸有法國的島礁，離法國8000多公里一個大西洋，那沒辦法，離你近都是你的，離我遠都是我的，還有法國西海岸還有一個海峽群島，那不是它的，也在臨海內，它是英國的。更典型的是馬爾維納斯群島，南大西洋，離阿根廷500公里，離英國11000公里，11000和500能比嗎？但是對不起，要是不服的話就打一仗，打完了撒切爾贏了，那就是英國的，哪有什麼該是誰的、不是誰的。所以阿基諾三世的母親阿基諾夫人1988年到中國來訪問，跟小平同志鬧過笑話，因為小平同志抽煙比較重，請示說我能不能抽煙。阿基諾三世母親幽默了一下，說在我那裡開國會是不允許的，小平同志就說我是特例吧，大家就哈哈樂，抽了煙關係也很好。她就提了一個壞主意，說鄧先生你看看南海的地圖，南沙群島離我們多近，所以南沙應該是菲律賓的。小平同志煙不抽了，冷冷地說一句，那你從地圖上看，你看看菲律賓離台灣多近，離中國多近。不敢吱聲了，你能那麼算嗎？要那麼算就麻煩了。所以中國歷史上歷來不能按遠近，我們很多外交官們學幾個外語之後就光看遠近，不看一些觀念、理念，這是一個遺憾。 我個人的觀點，南海甭說是有了“九段線”、“十一段線”，就算沒有，我們現在都應該劃上一條。為什麼？裡頭的東西太多，你看越南、馬來西亞、菲律賓、文萊靠着它都發大財了。還有探明的石油儲量230億噸，230億噸是什麼概念？現在中國的石油消耗一年就是4億噸，230億噸的儲量夠我們玩50多年。還有天然氣儲量約264千億立方米，天文財富。還有像冰一樣、像白面一樣的東西，點着跟酒精差不多，叫天然氣水合物，也叫可燃冰，靜靜的躺在南海海底約相當於700億噸石油的水平，有常規油氣資源的一半，巨大的天文財富就躺在南海。所以我們飄洋過海到中東去要油，但是我們家門口這麼多油就躺在那兒。所以現在南海有1000多口井，開採汽油一年大約5000到6000萬噸，相當於一個大慶油田的儲量，沒有一口井是中國的，沒有一滴油是中國的，這才是問題。所以你們是搞證券的，我相信981平台2012年就已經豎在南海了，將來它能夠有3000米海深、1萬米海底鑽探能力，我們終於有了深海鑽探技術，所以981平台也許未來就會靜靜的坐在萬灘的地方，在越南的邊上、南沙的南部，但是過去很長時間我們沒有這個本事。 而南海還不光光是財富，它還有一個重要的戰略通道。我們從東南亞海走過去，穿過南海，穿過馬六甲，穿過北印度洋，往上走進入中東的波斯灣就是中東石油產油國，下面的分叉下去就是進入紅海，跨過紅海過去頭上就是蘇伊士運河，蘇伊士運河之後就是地中海，進入歐洲，這條航線承載着我們國家80%的進口原油、50%的海上貿易。所以這條線一旦被卡，我們的經濟命脈咽喉就被人家卡住了。但是反過來大家想一想，如果我們在這個地方經營一下，把南海經營住了，那這條線一旦控制在我們手裡面，你看看台灣的生命線是不是它，日本的生命線是不是它？所以日本早就提出了2000海裏海上生命線，海空軍要聯合保護它，有千把海里就走到了我們南海，在我們的手裡。韓國也一樣，所以如果我們要控制了它，是不是就可以反過來也做一些文章呢？所以我說南海是戰略區域，兵家是必爭。 鄧小平1988年就提出了“經略海洋”的思想，胡主席2008年提出了“經略南海”的戰略思想，這就是我們的大眼光，但是眼光再大沒有能力照樣不行。所以在南海，我們知道南海重要，但是我們到南海去很困難，因為我們十八大講的“三個沒有變”其中之一就是最大的發展中國家，沒有變。最大的發展中國家就是最大的落後國家，我們海上的行動能力是有限的。現在好，在過去是很慘的。舉一個實例是1988年我從國防大學畢業，我作為國防大學第一期生，我是最小的特招班進去的，和那些師長、軍長們混了三年。畢業的時候我得到一個概念，中國海上綜合活動半徑和空中基本相同，多遠？就是出海岸線300公里，出了海岸線300公里之外我們就綜合不起來了，這就是1988年我們的海空作戰能力。而南沙島礁距我們多遠？最近的渚碧礁離我們1100公里，永署礁離我們1600公里，所以1100、1600公里和我們300公里的綜合能力相比超出了多少倍，所以我們知道南沙如此重要，但是一個國家沒有國力的時候，我們知道也沒有意義。所以小平同志為什麼說經濟發展是核心，把經濟發展起來之後，當年說拿出100億美元去買裝備能買多少先進裝備，這個理念也是正確的。但是不應該因為發展經濟而把軍事問題給耽擱了，軍事可以讓經濟為主，但是不應該耽擱，這才是問題。 1988年我們海上能力不強，但就在這麼艱難的情況下，聯合國給了一次機會，聯合國有一個科教文組織，說南沙經常出海難，而那個地方缺導航燈塔，要求中國，說你看地圖，你們劃，說那是中國的，有九段線，你要負起責任修一個燈塔好不好？我們駐聯合國的官員當年那時候很多都是軍人出身的，很敏銳，抓緊向國內一報告，出一個決策進南沙，完成聯合國賦予的神聖使命，永署礁建站就在這個位置，聯合國給的任務。這個時候南海艦隊的榆林基地正軍級單位派出了3艘護衛艦，在基地參謀長陳偉文少軍副軍帶領下，幾十條民船編成一個隊去了南沙永署礁建站，一去遭到周邊所有國家的反對，越南人反應強烈，但是我們中央給編隊的任務是不准開槍，更不准打仗，只能用和平擠占的方法，為什麼？在那兒我們沒有軍事優勢。300公里之內我們能玩，過了300公里就玩不了綜合的了，所以不讓打仗是有它的道理的，和平擠占，都是這麼幹。大家看華陽礁，邊上數第二個，赤瓜礁、華陽礁，那個礁我們就用和平擠占，怎麼占的？天上有衛星的，這個衛星不是中國的，是美國的，那個時候美國跟中國好，是情人，所以它在上面放着衛星，看着越南的舉動，然後把越南的舉動報告給我們，我們按照這個情況出動。所以我們的行動總是在越南之前行動，華陽礁上我們先上去，半個小時之後越南人才上來，我們上去後五個官兵往高點一插，什麼叫高點？在整個南海1988年我們去的時候，我們占的都是叫礁盤，水下礁，沒有島，島已經被占光了。礁盤都沒有水面礁，只有水下的，水下礁是什麼概念？漲潮的時候就沒了，落潮的時候你能看到它，我們占這樣的礁，外交部和海軍計劃占10個，我們用和平擠占想占10個。 占到華陽礁的時候越南人上來了，當時我們上來早占了高點，他占了低點，然後我們計劃時間都算好了，就等着漲潮，一漲潮越南人占的低點一會兒就麻煩，他個兒也小，很快就要跑，要不就淹死了。所以他一跑，華陽礁上就中國人一家玩，這樣華陽礁就是中國的了。我們這麼占了幾個礁，但是占到最邊上的赤瓜礁的時候就麻煩了，越南人換打法了。我們3月13日晚上派了五個官兵12點準時上了礁，晚上一占，越南人來了一條船，604在旁邊一待，也不派人上來，我們在礁上站着等着他上人，他不上，第二天早上6點鐘我們的人在礁上泡了一個半夜，這就是軍人，五個人，一個官帶四個兵，泡慘了。到第二天早上6點鐘越南人才起來一個兵，在它的船上穿一個褲頭，脖子上都是繩子，做幾個健美操，據當時健美人觀察看說健美操是中國人教的，全是我們的制式裝備給他的。然後一個猛子扎進去就上了赤瓜礁，繩子繫上，那邊拴在船上，然後搭了一個繩橋，越南其他的兵把着這個繩一點點上了赤瓜礁，前後上去48個人，運上去一些木材和建築材料。我們就看他幹什麼，他們運我們也運，我們前後運了58個人上去，雙方58對48在礁盤上待着，我們看着看着看明白了。陳偉文少將一看麻煩了，和平擠占失敗，為什麼？他在上面搞高腳屋，現在大家看到這個圖片都是建了多少年之後的，當年剛上去什麼也沒有，他要建高腳屋。言外之意是什麼？前面幾個礁他失敗了，沒擠過你，他要跟你擠。但是這時候你在水裡泡着，他坐在小凳子上，底下還扣一個船，他挺舒服的，那你說誰擠得過誰呀？和平擠占必然失敗。所以陳少將跟底下的人一商量，說我們這麼辛苦就失敗了，軍人不能接受失敗，那怎麼辦？想贏，怎麼贏？抓命令的空檔，說不準開槍，但沒說不準動刀，可以用匕首解決問題，這實際上是錯誤的。因為你動刀和動槍是一個概念，所以我們理解他們，但是他太想幹了，他為此付出代價，打完這一仗他自己被轉移到另外一個地方，當了一個名不見經傳的第四副院長，廣州某一個艦艇學院，當了第四副院長，還是副軍，但是就這麼退休了，他說這一仗打得很過癮。 所以在他的指揮下，這場仗是怎麼打起來的？“越一艘船604號停泊在赤瓜礁西南80米處，我在赤瓜礁海區巡邏的502艦立即駛向敵艦船向其喊話，越艦船人員賴着不走，並於14日拂曉不顧赤瓜礁上已有我方人員駐守這一事實，派武裝人員竄上赤瓜礁插上了兩面越南國旗。我守礁人員使用越語義正言辭地與越方人員交涉，再三強調這裡是中國領土，要求越方人員立即離開。越方非但不聽勸告，反而手持木棒、槍托進行挑釁謾罵，甚至向我方人員吐痰撒尿。8時47分越方登礁人員首先向我開槍，打傷我守礁護行的502副槍炮長楊志亮，我被迫進行自衛還擊。與此同時，越604武裝運輸船上的機槍向我守礁人員和502艦掃射，40火箭筒也伸出舷窗瞄向502艦。在這緊急關頭，我指揮員果斷命令編隊還擊。我艦炮命中敵船，敵船逐漸下沉。 聽到敵船逐漸下沉，大家都開心的樂了，但這一仗打得漂亮，原因很簡單，這是我們國家建國以來對外戰爭第一場以優勝劣，三艦對三艦，這個地方一響，其他兩個礁也打起來了，所以三個地方同時打，一共打了28分鐘，28分鐘他用背心當白旗，打出來投降，我們一清點竟然打死他118個人，擊沉它3艘船。它來的3艘全沉了，有一個淺灘了，沉在礁石上，後來往回拉，拖的時候沉在海底，所以等於三艘船全部被我們擊沉，118人被打死。晚上我們又回到赤瓜礁，晚上他們空軍沒有戰鬥力，我們就趕回來，一打掃戰場，還有18個越南兵在那兒撲騰，我們給救起來，他先謝我們，然後破口大罵，不是罵我們，罵他的指揮員，說我們指揮員騙我們，副旅長帶隊說中國人不會打第一槍，所以你們可以隨便玩兒。但第一槍誰打的？第一槍不是我們打的，但是第一槍是他故意打的嗎？這就是戰爭，戰爭充滿了戰爭迷霧，誰也控制不住。 所以第一槍怎麼打起來的？就像剛才大家看到的，在剛才的情況下，雙方是攪和在一起，我們58個人，他48個人。陳少將不能忍受被和平擠占失敗的結局，就準備動刀，先派出一個教導員別一把菜刀過去了，把人家的繩橋趁人家不注意給人家砍斷了，好多人掉水裡去了，一下就亂了。而礁石上，命令第一小組用匕首，第一小組說沒帶匕首。一問剛才負傷的楊志亮，那也是我的朋友，我說你南海打得好，釣魚島紙上談兵你來打一把，拿出來的報告漂亮，畢竟是打過仗的人。結果楊志亮帶着第二小組說帶着匕首，命令第二小組前進超越第一小組，楊志亮是山東大漢，越南兵個兒小，我們58個人個兒大的，干他簡單，所以衝上去很激動，想動手，一個兵就去拔越南國旗。這一拔越南國旗，越南兵不幹了，拿槍對着我們的戰士，楊志亮上去奪他的槍。那個槍管在楊志亮的手裡，兩個人就這麼奪，拽着拽着槍管滑了，槍響了，一梭子子彈打進楊志亮的胳膊，絕對是摳了扳機，而且是誤摳，搞不好楊志亮一使勁還幫人摳扳機，這都不好說。但是楊志亮說我的衝鋒鎗對着他的腰，我一疼馬上就沒感覺了，也說得過去。他說我也一摳扳機，不自覺的就幹了。一梭子進他的腰裡去，你能受得了一梭子嗎？當場就倒，這兩梭子子彈都說不清楚是誰打的，怎麼打的，沒人問。還問問怎麼打的，為什麼打？沒有，雙方子彈就打出去了。所以一場戰鬥就這麼想控制都控制不了，能把戰爭給控制的人，老實講還沒出生。 這一打不要緊，28分鐘，一打完令我們驚訝的是什麼？我們58個人上去，除了楊志亮一個人負傷，竟然沒有人受傷，越南人的戰鬥力如此多弱。但是當我們這58個人上船的時候，一看這58個同志所有的人都宣過誓寫了遺書上去的，準備犧牲的，但是一看我們的戰士，有的人竟然四個彈夾滿滿的，28分鐘打完還是滿滿的，一槍都沒放，保險都沒打開。28分鐘打得熱火朝天，你在那兒幹什麼呢？看熱鬧？令我們驚訝，這個兵怎麼了。但是這還是好的，有的兵一聽槍響，眼睛一黑、頭一暈就掉海里栽進去了，戰友們還得把他撈起來，要不就淹死了。所以你看看1988年的時候獨生子女還不多呢，在南海打這麼一仗，這麼多當兵的就出狀況了，令人堪憂。所以一個大國幾十年不打仗是有問題的，不只是我們，美國人也這樣。 但是你也不能為了練兵去打仗，那個代價也忒大了，沒見到哪個國家為了練兵去打仗的。所以我們國家的兵怎麼練，現在習主席上台以後開始講的就是仗怎麼打，兵就怎麼練。具體說出點安全事故，那都是正常的，在這一點上美國人到中國來訪問，讓我們開眼界。美國一個中將說你們中國人告訴我們一個道理，就是平時多流汗、戰時少流血，我們嚴格遵循中國的經驗來練兵，我們一聽都樂，我們早就不這麼幹了。他告訴我們的數據令我們震驚，他說打四場戰爭，從海灣、阿富汗、南聯盟再到伊拉克，四場戰爭當中我們戰爭當中死的人，不算他打完後又打的戰爭，正規戰這四場下來，他死的人和他這四場戰爭期間訓練死的人，就是打仗之前為了準備而死的人，和戰爭當中死的人的比例，我們聽了震驚，如果他講的是真的的話，他說是26：1，我們能想象嗎？也就是說平時為戰爭訓練死的人是打起仗來的時候的26倍，這是美國國防大學校長給我們提供的數據，讓我們震驚。我相信這一個數據就是真的，這是美國的文件。為了把螺旋槳飛機、航母上的換成噴氣式飛機，美國人開始換裝，在換裝的過程當中，美國海軍的飛行員飛機損失1100多架，飛行員損失了700多名，你能想象嗎？所以有時候我們自己的軍隊訓練的時候，由於都是獨生子女，真的是堪憂。 所以我自己作為一個老軍人，我特別想對那些超生游擊隊給予一些特殊關照，因為將來真要有什麼事，這些超生游擊隊搞不好還是建設者。當然我們也不要擔心，1998年抗洪，大家看到了我們的官兵們大部分都是獨生子女，在抗洪搶險當中表現出來的戰鬥精神，令我們真的是驚訝。到了汶川地震的時候表現出來的那種精神，同樣也令我們驚訝。所以我覺得中國這個民族有一個特點就是不到危急時刻你看不到這個民族的偉大。所以國歌里講的都是這樣的，中華民族到了最危急的時刻，被迫發出最後的吼聲。但儘管是被迫，一旦發出就震驚世界。但是我希望不到最危急的時刻也要發出吼聲，這才是我們應該做的。 這一仗打完，陳偉文少將就知道惹禍了，因為馬上就面臨着越南飛機一旦來打我們，那我們這3艘艦船是打不過人家的，這就是上級軍委總參為什麼三令五申不讓打，是打起來以後我們沒有勝算，敢打嗎？但是打響了呀，那又怎麼辦？所以陳少將只為他的兵三艘艦聚在一塊，擺開防空隊形高速撤離海區。防空導彈筒是直接對着藍天的，但是楊志亮告訴我對着藍天的導彈筒裡面裝的都不是導彈，裝的都是土豆、白菜，這是什麼原因呢？很簡單，我們的綜合作戰半徑1988年的時候就是300公里，出了300公里就沒有綜合作戰能力了，特別是後勤保障跟不上，你到了1000多公里之外執行任務幾個月，我們的艦船上那點補給遠遠不夠。所以沒有辦法，怎麼辦？既然不讓開槍，也不讓打仗，犄角旮旯都放滿了，導彈筒那麼大，不裝這些東西裝什麼。所以在首長的指示下作為一種應急措施，但是一打起來就傻眼了。如果人家飛機來，我們兵用什麼干呢？心裡很難過，沒有辦法，但是陳少將很機智說管你三七二十一，先把導彈筒豎起來，對方哪知道我們裡面裝什麼，兵不厭詐。但令我們沒有想到的事情發生了，我們擊沉了他三艘船，打死了118人，抓了他18個俘虜，占了他6個礁，竟然越南人沒有做任何報復行動，這令我們感到驚訝。 那是為什麼？我們再三思考，明白了幾個道理。第一，南沙是中國的，越南人心裏面是虛的，小偷總是心虛的。第二，中國的實力，儘管南沙這個地方占空中優勢，但是如果這個地方中國人吃了虧，中國人在廣西雲南邊界會饒了他嗎？所以我們分析到這些以後，中央也改變了對越南謹慎的作戰政策。所以緊鑼密鼓就制定了新的兩棲作戰計劃，收服越占的所有島礁，這些島礁有15個，越南在1988年3.14海戰之前占了我們15個，我們想把它都占回來，制定了兩棲作戰計劃。但是既然要大打了就要準備一下，所以制定的作戰計劃執行時間定在了1989年的某個時間段，這就是我們的遺憾。其實當時接着就干，也就都收回來了，為什麼？因為你不用打，我們剛打完3.14海戰是被迫打的，但是越南不知道你是被迫打的，他以為你是故意打的。所以越南在戰爭期間緊急制定了一個作戰計劃，就是從南沙撤退越南所有駐軍的國防部緊急撤退計劃。包括馬來西亞和菲律賓占我們島礁的這兩個其他國家也制定了撤退的計劃，連報道上都說菲律賓、馬來西亞更害怕打不過我們，把鋪蓋卷都坐在屁股底下，一聲令下準備跑。但是這三家越、菲、馬都沒有馬上撤，觀望一下，這麼多年的經營捨不得跑，這一跑就再也回不來了，看我們到底想幹什麼。結果左等右等沒有看到後續動作，派出情報員去刺探情報，發現陳偉文少將還遭到了一些不公正的待遇，感覺到我們是不想打。所以越南從1988年3.14海戰，4月份開始，3月份當時就占，4月份、6月份一直占下去，搶占了。我們沒有反應，但我們是沒有嗎？我們有，但是沒反應出來，為什麼？定在1989年執行的作戰計劃沒有執行，為什麼？國內出了大事，內部出問題了。所以我跟徐彪同志在一起聊天，他問到中國的很多擔心，我說點實話，我對中國的基本看法，中國未來的命運在內，不在外。只要內部不出問題，中國的未來就是一片光明。那個時候也是這樣，你去看一看。毛澤東一上井岡山就講了一段話，“打仗就好比雷公劈豆腐，要專撿最軟的欺”，而美國人從1991年蘇聯解體到現在打的那幾仗打過來，美國人選的都是最弱的對手來打的，當然打完以後有巨大的經濟效益，這是美國人精心選的。它打的那幾仗，伊拉克、阿富汗、南聯盟，再打伊拉克、利比亞，現在要打敘利亞沒打成，所有的對手統統歸類就是小學生，甚至幼兒園、大班。而美國人自己是優秀的一流大學裡的高材生，打人家小學生就丟人，打大班的更不地道，但這就是美國人幹的。做人欺軟怕硬，這不地道，但是打仗必須欺負軟的怕硬的，這是軍事規律。

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