俄罗斯驻华大使杰尼索夫

　　【环球时报综合报道】“俄罗斯不要中国的援助，而是中国的支持”“俄罗斯做为一个世界玩家，不是‘二流国家’”“卢布下跌给俄罗斯人带来痛苦，但没有导致社会不满和动荡”。12月25日，俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫在接受《环球时报》记者专访时，回答得十分肯定。杰尼索夫不仅用数据说话，还在采访中时而用中文说出“百花齐放”“国不以利为利，以义为利也”，甚至讲述中国人近期去俄罗斯采购的细节。杰尼索夫说，俄罗斯经济困境就像是一个人感冒了，会比平时难受一点，但只要好好治疗，感冒早晚会好的。他还坚信保持国家独立主权的俄罗斯，不会让颜色革命成功上演。

　　俄是世界玩家，不是”二流国家”

　　环球时报：中国读者很关心，俄罗斯经济正在发生什么？西方在谈论“卢布的崩溃”，甚至“俄罗斯经济的崩溃”，对这些您怎么看？

　　杰尼索夫：我认为，俄罗斯经济，特别是金融体系正经历很困难的一刻，但这些困难都将过去。如果假定俄经济下滑来自卢布下跌，那么，现在这些问题已不再尖锐，因为卢布的形势已经好转。我们感觉不到西方经济学家所说的经济崩溃。2014年前10个月，俄经济增长率虽不到1%，但还是在增长;今年前10个月，俄外贸顺差比较大，达到1500亿美元;俄专家预测，2014年财政预算顺差占GDP的2%。2014年俄罗斯经济发展一大特点是，农业增长较快，今年俄粮食丰收，可以出口3000万吨粮食。

　　同时，我们必须承认俄罗斯经济面临重大危机，这个危机与市场行情无关，是系统性的危机。首先是经济结构问题。长期以来，俄罗斯无法调整经济结构，经济增长主要靠油气输出。尽管俄罗斯对能源依赖性较强，但还不会造成大规模的危机，现在国际油价下降，但俄经济尚可。而且，世界上很多国家的经济都会出现波浪式发展。俄正经历下滑阶段，在地缘政治方面也遭遇挑战。这就像是一个人感冒了，会比平时难受一点，但还能过得去，只要好好治疗，感冒早晚会好的。有两年的时间，俄罗斯经济就能克服现在的困难。

　　环球时报：普京2011年任总理时曾说过，俄罗斯要在10年内进入世界经济前五强。还有希望吗？

　　杰尼索夫：世界经济排名是相对的。比如一个月前，俄GDP可处世界第六、第七位，因为最近卢布下跌，俄罗斯的GDP一下子就跌到第15位。现在卢布出现反弹，让俄罗斯经济一下再恢复到第六、第七位有点难，但目前处在第八、第九位没有问题。我认为，无论情况如何变化，俄罗斯有能力和资源保持世界领先经济体的地位。2011年普京任总理时提出的十年经济目标可以完成。记得上世纪80年代，中国提出到世纪末实现经济翻两番，当时有人认为不可能，但中国实现了。

　　环球时报：每当俄经济发展遇到问题，或因西方制裁受到影响时，就有人说俄罗斯只是个“二流国家”。您怎么看这样的说法？

　　杰尼索夫：俄罗斯正经历困难时期，面对的国际石油市场、地缘政治等都很复杂，但我可以举出很多这个国家克服困难的时期。而且，21世纪初，很多国家的经济都处于困难阶段。我认为，俄罗斯做为一个世界玩家，不是“二流国家”。在应对西方制裁和施压方面，俄罗斯是一个硬度和强度都很好的国家。俄罗斯被制裁或被压制，是因为俄罗斯有独立的保卫国家主权的对外政策。无论怎么看，俄罗斯都是世界面积最大、欧洲人口最多、市场前景很好的国家。

　俄中目前关系就是“坚持正确义利观”

　　环球时报：最近在中国的互联网上，有关于中国该不该援助俄罗斯的争论？您大概听说了，不知道您怎么看？

　　杰尼索夫：俄罗斯经济确实经历困难时期，但我认为，重点不是得到中国援助，而是支持。如在应对西方制裁方面，俄罗斯得到中国的大力支持，包括中国最高领导人都表达了不支持西方制裁俄罗斯的立场。所以，我们很感谢中国在这些方面给予的支持，并高度重视中国的立场。关于中国是否应援助俄罗斯的话题，我认为，俄罗斯不需要任何紧急援助，但需要的是支持。俄罗斯处于危机状态，但和中国等伙伴讨论的不是援助，而是互惠互利，如贸易交易时以本币结算的规模，这些不是援助，但这样做对中方有利，对俄方有利，对双方都有利。

　　　 苏联解体后，俄罗斯初期出现商品危机、食品危机，甚至香烟危机，当时特别需要这些东西，但现在，我们不需要这些东西，相反，最近(因为卢布下跌)，中国、乌克兰、波罗的海国家的人都来俄罗斯买东西，而且东西很便宜。

　　环球时报：中俄关系近年来出现紧密联系的趋势。俄罗斯对华的这种态度是长远的，还是临时的？有俄罗斯精英在提到俄美关系时说，俄与美国对立是很愚蠢的。也有美国精英说，美应联手俄罗斯，对付潜在的对手中国。将来有没有可能发生俄美走近，而俄中关系冷淡的一幕？

　　杰尼索夫：如果政治学者存在中国常说的“百花齐放”(“百花齐放”一词为大使用中文表述—编者注)”，那么，当然会出现各种各样的观点。我想说的是，俄罗斯不愿与美国争斗，俄只是应对美国压制。中国也类似。美国在亚太地区很活跃，很多时候让中国觉得不太方便。但中国是以和平发展和互惠共赢的合作态度应对。我觉得中美合作的基础也很坚实。如，中美贸易额已近6000亿美元。

　　关于俄中关系，凭我个人经历而不是一个政治家的看法来说，1969年我考大学时学中文，当时苏中关系恶化程度最严重，甚至出现边境武装冲突，但我的老师对中国那种根深蒂固的尊重和热爱之情给我做了表率。比如，(他们)当时翻译《唐诗》，讲李白、杜甫等中国诗人。到上世纪七八十年代我来华工作时，两国关系仍很复杂，而中美关系已开始积极发展。但从我及我的同事、朋友与中国同行的交往来看，大家的交流没有任何问题，彼此态度都很友好。我们在上世纪50年代尝试与中国建立同盟国关系，但失败了。我觉得，现在俄罗斯和中国也不需要这种同盟关系。我深信，俄罗斯与中国的战略伙伴、睦邻友好关系是长期的、稳定的。俄中关系中，有政治层面的利益，也有经济层面的利益，还有民间层面的利益。我的信心来自于此。就是习近平主席前不久在谈周边外交时说的，“国不以利为利，以义为利也”，即“坚持正确义利观”(这句为大使用中文表述—编者注)。

　　环球时报：能否说上世纪50年代中苏特殊关系失败，六七十年代的“对立”也失败了，这两个阶段都留下教训，而目前的全面战略协作伙伴关系是最好的？

　　杰尼索夫：是的，矫枉过正，现在是最正确的。

坚信颜色革命不会在俄罗斯成功

　　环球时报：当俄罗斯经济不稳定时，外界还会问，俄会不会因此发生颜色革命？

　　杰尼索夫：按照邓小平说的“实事求是”来看一些发生过颜色革命的国家现状——经济上有很大亏损，百姓生活水平下降，旧有政治体系被拆毁但新的政治体系建立不起来，在民主方面有的进展也不大。我们分析颜色革命时要强调外部因素。在某些西方不喜欢的国家，外来势力以颜色革命为手段推翻他们的政府，如在一些阿拉伯国家，在格鲁吉亚、乌克兰等都是如此。

　　不能否认，颜色革命的起因也与每个国家的内部因素有关。以阿拉伯国家为例，我15年前在埃及工作，当时谁也不会想到有“颜色革命”这个词，但当时埃及社会中已经存在不满情绪，特别是青年人觉得没有发展前途。因此，在一些发生过颜色革命的国家，青年成了颜色革命的动力，这也成为这些国家的前政府容易被推翻的原因之一。总是这样，摧毁容易，建设不易。利比亚、乌克兰的当前情况都是这样。

　　俄罗斯人不是盲人，我们曾看到国外势力向俄输入颜色革命。但我坚信颜色革命不会在俄成功。我们牢记苏联解体后，俄曾为西方敞开大门，以为西方会欢迎俄罗斯，结果当车臣战争发生时，西方不仅没有欢迎俄罗斯，相反还支持车臣恐怖分子，北约也继续东扩。我们与西方的对话，让我们意识到，保持国家的独立主权十分重要。

　　环球时报：俄美紧张关系会长期持续下去吗？

　　杰尼索夫：从很多事实客观地看，俄罗斯人应做好俄美关系持续紧张的准备。很明显，乌克兰危机只是借口之一，没有乌克兰问题，(美国)还会有其他借口。与此同时，现在和过去又不一样，俄美之间没有什么解决不了的冲突。所以，我个人又要表达一种希望，就是俄美关系紧张状态将在不远的将来改变。而且，我可以负责任地表示，俄罗斯公民没有任何反美情绪。当然，我们猛烈批评美国政府和美国的一些政策是有原因的，也很有必要。从18世纪美国立国后，俄罗斯历来愿意与美国进行务实合作。与中国5000年的历史相比，美国还是个非常年轻的国家。