4月29日时事开讲 胡连会：国共政治精英的世纪接触
2005年04月30日 17:44

四月二十九日话题：胡连会

一、胡连会：国共政治精英的世纪接触

二、连战北大演讲：令人惊艳的风采

三、连战登陆：大历史与大格局的观察

四、中华民族复兴：从“去殖化”到“脱美化”

主持人：董嘉耀

评论员：凤凰卫视时事评论员 石齐平

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。中共中央总书记胡锦涛和中国国民党主席连战在今天下午举行了历史性的会晤，我们要分析一下胡连会晤的重要信息；另外，国共两党也发表了新闻公报，这当中有什么重要的含义？今天请来的时事评论员是石齐平先生。

石先生，谈谈胡连会。今天胡锦涛和连战的会面，可以说除了华文媒体之外，国际间也非常关注，而且这不但是一个新闻大战，还可以看到这个会面有一种戏剧性。

石齐平：一点没错，我们如果把整个过程看做是一个戏剧的话，这个戏剧真的是聚力万争。为什么会成为这么大的一个焦点？为什么会产生这么大的震撼力？我想不外是两个，第一个，我觉得整个事情给大家的感觉就是时空交错，第二个就是两岸之间的互动的能量出乎大家预料之外的，非常之大。

关于第二部分的两岸互动的能量下面有机会我们再深论，首先谈一下时空交错。

台湾有人形容这次连战访问大陆是时空错乱，我觉得应该是时空交错。为什么是时空交错？六十年以前，1945年毛泽东到重庆去跟蒋中正见面，然后六十年以后的今天连战在北京跟胡锦涛见面，这就是一个非常巨大的戏剧性的感觉，再加上连战本身祖孙三代又是在跨越了台湾、西安、南京、北京这些不同的地方，一百年之间的两岸的情，再加上他的母亲在北京，就个人来讲是三代情，就两党来讲是一家子，就时间来讲也是一百年一家子，在空间来讲又是纵深千万里，你想想看，这么一个戏剧怎么不产生一个巨大的张力呢。

董嘉耀：这是提到胡锦涛跟连战的会面，我们下午也在密切关注这个直播，给您整体的印象是什么？

石齐平：画面上我们看到胡锦涛跟连战握手的那一刻确实是印象很深刻，然后他们再坐下来了，分别做了一翻表述之后，给我的感觉就是这就是两岸的精英，两岸的政治精英。我们当然也很清楚胡锦涛先生出身在清华大学，共青团，这个背景非常好；连战先生出身在台湾大学、芝加哥大学，也是留美的博士，我们可以看到他们展现出来的是一种大气，是一种自信，是一种沉稳。连战给大家的感觉也是挥洒自如，这个给人家的感觉就是知识很渊博，从他们的表现看起来，让我们感觉到中华民族确实有人才，也因此对于二十一世纪中华民族是不是真的能够真正的崛起，产生了无比的信心。

董嘉耀：可以说通过今天这个见面，华人都感到特别的激动，也感到两党的接触会不会带来一些新的希望，我们注意到在下午两党进行闭门的会议之后，有一个共同的新闻公报发布。

石齐平：对，这个新闻公报，大家比较注意到的就是他其中有几点内容，我们很简单的看一看他的几点内容。

第一条是最重要的，应该说连战很清楚的表达出在两岸问题上的立场是坚持九二共识，反对台独。我觉得这个在台湾的政治气侯跟政治生态中是相当有勇气的，应该说也是对陈水扁正式说出了一个“不”。因为陈水扁口口声声说没有九二共识的。所以，今天在这么一个正式的场合说，就是有九二共识下展开两岸之间良性的互动，这表示他基本的立场跟自信或者是勇气，倒过头来也对陈水扁，甚至对宋楚渝沟通一定程度的压力。因为现在宋楚渝实际上是在一定程度上是代表了陈水扁在两岸问题上扮演一个很重要的角色，九二公识的问题当然对他相对来讲是有压力的。

再接下去我们可以看到国民党是不是能够在台湾未来的发展中从新取得更大的资源，也在于他九二公使这一点以及接下来的三条，就是共识里面提到三个都是台湾朝野在过去很长 一段时间最关心的，比方像终止敌对状态的问题，或者签订和平协议，或者是两岸进行经济的合作，乃至于国际上的空间的问题，在这方面我们可以看到北京方面似乎出了相当的善意，特别是像世界卫生组织，这个组织台湾方面已经讨论很久了，我的个如果看到是一个领悟的话，确实是北京给连战或者是给国民党，或者是给台湾的一个很重要的礼物，但是这个礼物以我的了解是一个迟来的礼物，我所了解的实际上在1990年当时汪道涵先生打算要回访台湾的时候因为辜振甫先生前一年已经先去了，当时北京方面是准备要给这么一个东西，但是因为被李登辉那两国论给破局了，所以这个东西到现在才出现，最后一个当然我们很清楚既然是党对党，那么强调要建立一个沟通、交流的平台，大概说来我觉得整个新闻公报给我的感觉是相当平实，内容也还是不错，如果说现在有一点我个人的感觉是有点可惜的话，因为今天上午我们看到的就是北京大学的连战有一个非常精采的演讲，这个演讲里面给我们看到一个更大气、更大格局的感觉，就是说时代的感觉、历史的感觉、中华民族的感觉，但是我的种感觉没有能够设法在这个公报里头有所着落，我觉得这是从求全的角度来说是不无遗憾。

董嘉耀：但是有些因素，因为是国共两党比们会议，最后出来一个新闻公报，肯定民进党或者连战回到台湾也会考虑各的因素，所以在这个公报当中的若干要点不会有太大的突破性的表述。
石齐平：这当然是一种考虑，但是也是一种选择，所以我刚刚讲这是从我个人期待的角度不免有求全的要求。

董嘉耀：这也是提到希望达到一种更好的效果，说到这个效果，刚才你也提到连战早上在北大演讲可以说是可圈可点。

石先生，我们刚才谈过是胡锦涛跟连战的会面，实际上在这个会面之前连战在北大的演讲，而且这个演讲直播之后我们看到海内外的华人好评如潮。

石齐平：确实是的，连我都有点感到意外，因为我们过去对连战先生的印象，基本上他的表现的风格不是这个样子的，但是今天可以说是挥洒自如了，当然这短短三十分钟的演讲中我们还是可以看到里面非常多的、精采的可圈可点的地方，我现在要特别提到的有一点，我觉得这是里面真正重要的一点，因为我们看到他的演讲里面刻意的提到了两岸的重要的人物在关键的时候作出了关键的决定，第一个就是邓小平，在1978年底作出了改革开放的决定，改变了中国的命运，甚至于牵动到全球的发展的趋势，第二个他以台湾的蒋经国先生做个例子，在台湾战后一片废墟的情况下怎么能够重建，让台湾的经济变成一个契机，甚至于在经济发展之后再进一步推动政治改革的功臣，都是在关键的时候作出了关键的决定，然后他又引用了一句话，就是美国前总统里根所讲的话，他说如果我们不做，谁去做，如果我们这个时候不去做，谁去谁？我觉得他讲这句话的语意，我的理解是他是自我期许，他今天到大陆来，做这个大陆行，就是在关键的时候作出关键的一个决定，如果我不来，谁来，如果我这个时候不做，谁做，除了他自我期许之外，我觉得还有一个期许，就是他跟胡锦涛先生先相互期盼，我觉得有这么一个含义在里面。

董嘉耀：就是在这样的关键历史时刻，国共两党最高的领导作出的抉择。我们来看一下连战演讲的演讲非常青菜，我们节选了一下当中的片断，特别是他被13次掌声打断。

电视新闻画面

中国国民党主席连战：我想了再想，把他归纳成12个字，那就是希望各位能够为民族来力生命，为万世来开太平，用现代的话来讲，这12个字可以再缩减成八个字，那就是我们大家一定要坚持和平，我们大家一定要走向双赢。但是我必须要讲在过去这一段时间里面两岸所走的路、走的方向已经使我们两岸无论是在差异，无论是在差距上是越来越缩小，这就是历史的潮流，非常重要的一个方向。再谈谈所谓民意的驱动，民意驱动，我这一次到大陆来访问，我说，来的不易，因为有若干的人迟疑，甚至于有一种批判，认为我到这里来是来为了进行所谓第三次的国共和谈。所以我的目的是要连共治台，那个台下面大概还有一个“独”字。今天我们所走的这条路是人民所支持的，我们搭桥铺路，是人民所愿意看到的，他们不愿意再看到两岸的对峙、对抗、对立，甚至于对撞，他们愿意看到的是两岸的对话、和解，大家相互的合作，我想这是非常重要的事情，在去年年底台湾进行立法委员的选举，民意的展现，开始的时候我们可以说是非常的明确的讲出来，我们要走的就是走对路，才有出路，台湾要走对路才有出路，什么是错的路，我们认为不能够让民粹的主义来取代民主的思想，不能够让所谓制宪、正名、去中国化、武断的台独时间表来打破我们整个的幸福的基础，大陆今天所面临的也是千载难逢的一个机会，所以中华民族这种现代化，这种富强康乐已经不再是一个遥不可及的美梦而已，尤其在即将面临的未来，我说，两岸合作赚世界的钱有什么不对。我相信有智慧、有能力的中华儿女大家都了解我们可以化刀剑为犁锄，化干帛为玉帛，点滴的心血累计而成我们长长久久的和平关系。唯有我们能够达到这样子的目的，为民族立生命，为万世开太平，我相信这将是中华民族为举世所称赞的成就，最大的成就，也是我们炎黄子孙，我们面对世世代代炎黄子孙共同的一个光荣，谢谢大家。

董嘉耀：石先生，看到这是连战的演讲，注意到北大有学生说，看到这一次演讲感觉到台湾的政治人物近距离这种接触非常深刻。

石齐平：我记得在上次的《时事开讲》里头我也提到，我说这一次连战到大陆行我认为最重要是两个特点，第一就是今天下午的胡连会，第二个就是北京大学演讲，因为他通过直播让大陆上平常一般人很少有这个机会看看台湾的政治人物，他的一个风格，他的一个谈吐是什么样，今天我看连战的表现，应该说这一生中达到了一个巅峰，我的评价是这样，看他多么的自在、多么的自信、多么的大格局，然后又是挥洒自如，而且幽默，可圈可点，我的感觉是这样。

董嘉耀：不但表象的很自如，而且内容高阁，大格局很幽默，我们看看其中相对有趣的画面。

电视新闻画面

连战：台湾的媒体说我今天回母校，母亲的学校。经国先生讲，晚年的时候他说他是中国人，也是台湾人，很多人愣了一下，但是事实上代表了一个内心的忧虑，他的忧虑就是大陆跟台湾共同的未来，要怎么走，小平先生讲到，改革开放的路线要管一百年，用他四川的话讲“动摇不得”。没有动摇，今天大家看一看大陆的经贸的发展、经济的成长可以说样样都是名列前茅。

学生：当您乘坐的飞机刚刚降落在南京的机场时，您曾发表感言，真是有一种相见恨晚的感觉，刚才在您的演讲中，您也提到，现今的大陆已经跟您的记忆完全不吻合了，请问您，在世隔将近六十年的时间，当您再次踏上大陆的这片土地时，您眼前所见到的跟您以前的记忆和想象最大的不同是什么？
连战：最大的不同就是完全不同。

石齐平：我前面讲的大戏就是聚力万钧，前面提到一个字就是因为他的能量太大了，两岸之间互动为什么会出现这么大的能量，主要是因为他牵涉到不但是两岸的政权，同时还牵涉到整个东亚地区的秩序，时牵涉到全球的战略格局。

但是所谓能量大又可以分成两种，一个能量是两岸之间分裂的能量，一个能量是两岸之间聚合，或者是融合的能量。但是在长久以来前面那个能量已经开始被大家注意到，后面那个能量基本上是潜伏在那里，没有活跃，我们看到前面分裂的能量，大家已经谈了非常小可，1995到1996年的时候海峡危机，震撼整个地区，再加上99年的两国论，再加上最近一、两年的所谓防御性的公投，大家都注意到这个必须要加以控制，必须像向核能的分裂一样，要控制。应该说到最近一阵子，美国也好，或者是中国大陆也好，大家都把这个局面稳下来了，就在把这个分裂能量控制住的同时。

我们看那个微妙的变化，融合的趋势开始出现，融合的能量开始出来了，为什么会有这个融合的能量，一个是跟台湾目前的处境有关，也就是台独的这股力量似乎已经走到尽头了，这个尽头的意思就是他走到了困局，内外跤困，在外面他已经被外面被封锁住了，在内部已经被老百姓感觉厌烦了，这个日子再这么搞下去怎么过的下去，所以大家必须给台湾找一条新的思路或者新的出路。

刚才我讲到的契机，除了台湾内部以外，我们可以看到两岸之间，一个是国民党，一个是共产党，现在也出现了跟过去第一次合作、第二次合作跟第三次合作，我们不要说合作，就是合流，过去国共两党有一个本质上的矛盾，就是意识形态跟路线发展的矛盾，一个是搞计划经济，一个是搞自由市场经济，这个本身就是有矛盾的。第二个就是涉及到利益团体，一个是为要工农，一个工农又是他政权的障碍。，所以长期以来这个矛盾并没有解决，虽然有过一次、两次合作。

最近这几十年来我们可以看到中国大陆的路线已经走向市场经济了，这个跟台湾基本上跟大陆线是一致的，就是意识形态的矛盾基本上已经不存在了。至于说政权的利益的集团之间的矛盾，现在也就是好象也没有瓜葛，相反，大家发觉到在全球化的大趋势下彼此之间有一个融合的必要，不管是经济的融合或者是其他方面的融合。所以这就是我刚刚所讲的在大趋势下就出现了融合的方向，这个方向将来走下去的话可能会出现两个干扰，或者是两个变数，一个就是台湾内部台独的势力。

第二个就是来自于国际间的一个干预，说白了就是美国，所以我们怎么看这个形势，再方到一个大历史的趋势来看，我们知道中国，包括东亚地区在过去一百年的时间中从事一种努力，这个努力就叫做去殖民化的努力，包括中国、越南、马来西亚、新加坡统统在，包括韩国，这个过程大概在上个世纪末基本告一个段落，现在开始走的一条路叫做脱美国化的路，因为美国在这边还是有太大的影响力，今天南韩卢武铉已经开始跨出这一步了，从这个角度来看，今天的连或者是宋往大陆走，这个趋势应该也是象征着一种传达出一个很鲜明的信息，也在往这条路走，越南已经脱美国化了，韩国也在脱美国化，将来中华民族要真正的崛起也必须要在去殖民化之后完成脱美国化的工作和任务才能够真正完成。

董嘉耀：就是说在国共两党共同努力，包括全体中国人努力，中华民族这个和平统一复兴脱美国化才能够真正在世界上崛起，另外我们预告一下，这次我们看到像今天这个大戏，国共两党最高领导人握手，可以说是国共的第三次握手，我们明天晚上星期六凤凰卫视中文台的九点钟将会播出一个节目，讲讲国共的历史渊源，几次合作都在国家的危难和关键时刻。

今晚的《时事开讲》就到这，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）