专访台原海军中将刘达材将军 大陆台湾共同对付日野心和挑战
2005-07-19 03:01:59 点击:79
中评社:专访台湾原海军中将刘达材将军（全文）

　　中评社香港７月１８日电（记者潘星薇　胡淑梅）台湾退役海军中将刘达材今天在香港接受中评社记者专访，他指出，东海将是中日之间未来的必争之地，中国大陆和台湾应该快找出良策，共同对付日本的野心和挑战。刘达材认为，从作战需求来讲，中国应该发展航空母舰。对於近期海内外大规模纪念郑和下西洋６００周年，刘将军认为有非常重要的意义，对将来也会产生深远的影响。以下是专访全文：

　　记者：今年是郑和下西洋６００周年，在您和各方面的大力推动下，中国内地举行了隆重的纪念、庆祝活动，国人的海洋意识有进一步提高，您是怎样倡导、推动这个活动？对这次活动的规模和效果有什麽评价？

　　刘达材：关於纪念郑和下西洋６００周年庆典，最早是在１９９８年江苏省一个郑和研讨会上提出的，我们看到许多学者都在关注郑和下西洋这一问题。而美国的《国家地埋杂》公的过去１０００年以来，对世界航海探险事业作出伟大贡献的１００人中，郑和是唯一的东方人。当时我们认为郑和的壮举超过西方的航海家。因此，两岸的学者都认为，应该庆祝郑和下西洋６００周年，我们华人更应扩大庆祝。经过几年来的努力推动，现在纪念郑和下西洋己成一个世纪大庆典，从上海到香港再到台湾，乃至世界的每一个角落，都有纪念郑和的组织和活动。

　　我今年五月到福州出席今年第一个纪念郑和下西洋活动，即郑和下西洋和海外华侨华人的论坛活动；七月，又到南京、太仓、上海、北京，今天又来到香港，我们解到海内外、全球纪念郑和的火己焼起来了。这对促进我们中国人对海洋意识的认识有很大的意义。中国大陆今年各地在推动纪念郑和下西洋，可以说郑和下西洋这一壮举有非常重要的意义，将来也会有深远的影响。

　　记者：现在在东海问题上，中日出现了一些争端，您是怎样看这个问题？大陆和台湾又该如何合作，去保护我们自己的海洋权益？

　　刘达材：中国日前己把7月11日定为中国的航海日，几乎同一时间，日本又在中国东海油田挑起争端。在这个问题上，我的观点是，今後东海将是中日之间的必争之地。前两天，大陆两位很有名的学者认为，今後中日的突和矛盾一定会一步步加深，甚至将来可能不惜一战。所以我认为东海问题是目前我们中国人所面临的非常严峻的问题，需要我们大家来关注，来研究。

　　十几年前有一批非常关注南海问题的两岸专家，他们全力推动南海的研究，现在南海问题都己经相对穏定了，即搁置主权，共同开发。有人认为，将来最有突可能的问题将是东海，中日之间的矛盾、危机会一天一天地增加。因此我认为我们目前应该做的是，积极地研究东海的问题，成立各种研究单位，动员各方面的研究力量，特别是对海洋法的深入研究，找出良策，对付日本的野心。东海问题是一个非常严峻的问题，需要我们共同面对，接受挑战。

　　记者：您觉得大陆和台湾在保护海洋权益方面能做些什麽？能不能有好的合作？

　　刘达材：过去在南海问题发生的时候，我首先提出，维护南海主权是海峡两岸共同的责任。今天同样的，东海问题的发生，我们始终认为钓鱼岛是中国的。大陆当年非常重视钓鱼岛的问题，在军方坚持下，己经划入到领海法里面，海峡两岸都认为钓鱼台是我们中华民族的领土，不允许日本人有侵略的野心和阴谋存在。

　　现在的问题是，日本提出所谓的东海中间线，而中国政府从来没有承认过日本所讲的中间线。当年在人大通过领海法的时候，军人非常坚持，这个决不能放弃，当年若是放弃，今天东海一半都没有了。所以这个坚持，今天己看到效果了。

　　我们现在要动员力量，来积极研究东海的问题。我这几天在北京，在香港和许多当年研究南海问题的专家学者在一起交换意见，他们一致认为，当年海峡两岸第一次研究南海问题的是香港岭南大学东南亚研究所所长黎凰慧先生，他对海洋问题非常解，而且与韩国海洋法的教授也很熟。黎凰慧先生有很多人脉可发挥，他目前在美国赋闲，我认为应该赶快把他请回来，让他来组织大家研究东海的问题。我们上海的，香港的朋友都认为要成立“东海问题研究所”，这是一个非常急切的问题。

　　记者：刘将军，在东海油气田的争夺上，中国会为了维护自己的海洋权益而不惜一战，您以一个军事家的眼光来看，将来中日会不会真有一战？

　　刘达材：从中日的军事力量看，日本现在没有核武器，但它的海军力量非常强，它的海军数量不一定比中国多，但素质很高。如果真的发生军事突，曰本也要慎重考虑，虽然它有那麽点实力，我相信中国大陆还是居优势的。但最好是通过和平的手段，通过外交来合理地解决这个问题。

　　我今年到上海，到福州，南京、上海等地方，很高兴地看到，以中华文化为特色的和平海权已兴起，和平海权是秉承郑和思想，我们不主张用武力来解决问题，郑和下西洋从来没有侵略过别人的任何一寸土地，跟英国，西班牙、葡萄牙等当年侵略殖民地不一样。中国现在的和平海权也是一样，不主张用武力来解决问题。

　　中国现在是世界上最大的市场、最大的工厂，将来加上台湾的经济实力，以及海外五千万华侨、华人的财势，中国的新经济的动力，是势不可挡的，没有一个国家能挡得住的。对中国未来的发展来讲，这是一个很有利的形势，现在天时、地利、人和都站在中国这一边。

　　记者：为了保护中国的海洋权益，以及从解放军的军事现代化的需要来看，中国是不是应该发展航空母舰？有没有能力去发展？目前中国建造航空母舰的技术达到应有的水准没有？

　　刘达材：关於这个问题，几年前中共军委副主席刘华清上将曾说过，“如果中国没有航空母舰，我死也不暝目”，以他这样海军出身的将领，都认为中国需要航空母舰。那麽，今天中国的实力，讲技术，讲财力，中国都有足够的能力来发展这个武器。现在韩国、泰国都有航空母舰，中国是一个大国，马上就是一个海洋强国，不可能说航空母舰都没有。美国的航空母舰都威胁到你家门口了，是不是？所以从作战需求来讲，它应该有这样的实力。以今天中国的技术发展来讲，它有这个能力，我相信也有这个技术，发展应是没有问题的。总而言之，我乐观其成。

　　记者：台湾的６０００亿新台币巨额军购案能否在立法院通过现在还没有定论，您个人对军购案怎麽看，如果通过会不会对两岸关造成击？

　　刘达材：这是台湾一个争议最大问题，我个人的看法是，海峡两岸的关如果走上对立的路，不是一个好事；台湾今天的状况，如果和大陆对抗是非常不智的，无论在经济，外交，国防上，任何方面，两岸的关一定要尽快改善。把经济弄好，台湾将来的发展才有希望。对６０００亿军购案，台湾许多民众、专家学者、民意代表都认为不应该通过，但在陈水扁政府方面，他们希望通过。有人说这批军购要十年後才交货，这就更没有意义了。而台湾为了维持和美国的关，你非要买它的军购不可，如果不买，那也交待不了，我觉得这是台湾很悲哀的地方，是今天台湾所面临的很不利的因素。

　　我不认为台湾的军购案会通过，能否通过要看湾的民意，如果说是为了防卫台湾，继续对抗大陆，要抱美国的大腿，非买不可，那也要看湾的民众愿不愿意花这个钱。立法委员、民意代表等也应把关。如果民众心甘情愿买，那也没有办法，但我认为它通不过。

　　记者：台北市长马英九刚刚当选为国民党主席，您怎样看马英九这个人？他能处理好两岸关？国民党２００８年夺回政权有希望吗？

　　刘达材：台湾年轻人、妇女对马英九特别有好感，那是他个人的魅力。我也跟他接触过很多，这位先生，可以说，很难说他有什麽缺点。王金平和他竞选前，很多人看好王金平，因为他是本省人，很多的大老支持他，但想不到马英九居然赢那麽多，这就可以看出我们小马哥的个人魅力。王金平得票少，说明他不孚众望。

　　马英九现在在台湾舞上魅力太大，与国民党关不大，因为过去，很多人认为国民党不怎麽样。今天在国民党里面，我认为将来能够为国民党争回执政权的，唯有马英九，我对他也很有信心。这也不只是我个人的看法，是很多人的看法。从这次选举就可以看出，大家都希望马英九出来。王金平有多少票？这根本没办法比。所以２００８年马英九出来，应该是很有利的。

　　日後两岸关的改善是必然要走的路。因为不改善，台湾经济就搞不上去。今年五月，我参加福州的会议时，交易会上的台湾的农产品大受欢迎，物美价廉。这个开放不仅在大陆，在台湾的农民中反应也非常好，不管扁政府高不高兴，大家都在推行。这是一个趋势，有人讲，如果你再不把农产品推出去，还要等它烂掉？这是个现实的问题，将来两岸的贸易会是双赢的。两岸不能对立，不能把这个路给封死了。

　　记者：多年来您为推动两岸关发展付出很多，包括推动纪念郑和下西洋，您是一个很爱国的人物，可不可以让我们分享一下您的心路历程？

　　刘达材：我之所以对郑和下西洋有兴趣，是因为郑和是中国海军的始祖，而我是海军的後辈，有幸看到当年郑和完成下西洋伟大壮举的事，对它发生浓厚兴趣。我也深深感到郑和的文化，妈祖的文化及台湾的海洋文化，都是辉煌的中华文化。这在两岸也有共识，将来对改善两岸关会有很大的推动力。我不主张两岸用军事的手段解决问题，所以最近我在贵刊（《中国评论》）上发表文章指出，从中华文化看，妈祖可能是解决两岸关僵局的最佳使者。我们有很多的方法可以解决两岸问题，没有必要使用武力，如果用武力那就是自己人打自己人，那就是中国最大的悲剧。

　　记者：谢谢您，今天能采访到您是我们的荣幸。

　　刘达材：谢谢，这也是我的荣幸。
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编辑：龙芯