| 访谈录--关于台海危机 |
| 送交者: 黄彬 2002年05月13日16:34:16 于 [军事天地] 发送悄悄话 |
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徐博东﹕黄将军，从一九四九年两岸分离以来，如果从军事上讲，所谓“台海危机”究竟有几次﹖有人认为三次，有人认为五次，我认为是四次，你认为几次比较准确﹖你是这方面的专家，很想听听你的见解。 黄彬﹕从一九四九年蒋介石从大陆跑到台湾开始，所谓“台海危机”，有这么几次﹕第一次是四九年底解放军进军东南沿海，乘胜追击，当时顺理成章地要解放台湾。但是从军事作战情况看，因为我们解放金门岛失利等原因，使解放台湾的计划被拖下来了。 台海危机历史回顾 徐﹕攻打金门岛受挫的原因是什么﹖据我看到的资料，说是潮汐没有计算好，后续部队上不去，先头部队孤立无援而失利。 黄﹕失利原因细节很多，潮汐看来是被忽视了，没有把握准涨潮、落潮的时间，总的讲是经验不足，解放军从“八一”南昌起义开始，打国民党，打日本，打了几十年，都是在陆上作战，没在海上打过仗，无海上作战经验。金门岛虽小，但我们准备不足，武器装备也有问题，所以吃了亏。 徐﹕海南岛是什么时候打的﹖好像还比较顺利。 黄﹕海南岛是五零年初打的，从金门失利吸取了教训，所以打海南岛就比较顺利一些了。当时有一个认识，对台用兵，一定要做充分准备，没有充分准备，不要去打。直到五零年六月朝鲜战争爆发前，我们是有计划要攻打台湾的。但由于朝鲜战争爆发，毛泽东下决心先解决朝鲜问题，把台湾问题放在其次，这样攻打台湾就被搁置下来了。第二次“台海危机”是六零年代初，大陆三年经济困难时期，蒋介石想利用我们经济困难，加上中苏关系紧张，又有美国人在背后支持，想反攻大陆。当时我们高层下了决心要反击蒋介石，并且确实作了充分准备。就是因为做了充分准备，蒋介石才放弃了反攻大陆的计划。不过这一次台海危机不是我们要打台湾，而是蒋介石要反攻大陆引起来的。 徐﹕好像后来美国人发现反攻大陆也没有这样简单，又反过来劝蒋介石放弃，这也是一个重要原因。 黄﹕是这样的。现在想，如果他真来反攻，我们再打过去，台湾问题恐怕那个时候就已经解决了。从军事作战角度来看，区区一个台湾岛，那么一个弹丸之地，要横渡台湾海峡来反攻大陆，根本就没有成功的希望，如果大陆调虎离山，来个诱敌深入，把国民党军队放进来加以分割包围，消灭它的有生力量，台湾就空虚了，那台湾还怎么守﹖不战自溃了。 黄﹕五四年和五八年金门炮战我理解主要是政治和战略行动，从军事角度上讲，不能算台海危机。这是毛泽东做给美国人看的，意思是你美国人别来管我们中国人的事，同时也是给蒋介石一个教训。六六年以后，文革开始，持续了十年时间，大陆忙自己内部的事情，没有时间去考虑台湾问题。从现在解密的材料看，当时两岸有些秘密接触，包括周总理受毛泽东指派做了很多秘密工作，这就更不是危机，而是一种两岸关系进展。但可惜被文革给耽误了。从军事角度看，台海问题重新突出出来是最近十年的事。李登辉上台以后，特别是九九年李登辉抛出“两国论”，台海局势骤然紧张，我们开始采取应对措施，其中包括做好对台军事斗争的准备。 军事演习政治斗争 徐﹕九五年六月到九六年三月大陆搞军演时也比较紧张。 黄﹕其实从军事上讲，九五年、九六年和九九年都不能算军事概念上的“危机”，而是政治上出现危机，只是军事上有所表现，我们搞点演习，配合政治斗争罢了。所以“危机”的概念不能界定得太泛。 徐﹕你的意思是不是说，如果从军事概念上来说，所谓“台海危机”应该是指大陆真要攻打台湾或台湾要反攻大陆才能算“危机”对不对﹖ 黄﹕是这样的。九五年到九九年这几次大陆搞军事演习，既是针对台湾岛内的分裂和“台独”的斗争，又是给外国人看的，表达我们捍卫国家主权的决心和能力，两者兼而有之，主要是政治上的动作，是政治斗争，军事斗争配合政治斗争。 徐﹕九六年三月那一次大陆向高雄和基隆外海打导弹，据你们军方情报部门披露出来的消息说，李登辉躲在“总统府”的地下室整整一个星期不敢出来，是否真有其事﹖ 黄﹕我相信有这种可能。那一次我们是导弹试射，并没有攻打台湾的计划，就是个演习，含警告“台独”的目的，告诉你我有能力打台湾，就是这个意思。但台湾方面从最坏处著想也在情理之中。另外还有一个目的，就是向全世界表明，台湾是中国领土的一部分，我们是在自己的领海范围内发射导弹，搞军事演习，任何外国都无权干涉。 徐﹕美国派出两艘航母战斗群到台湾附近海域，说是来“观察”大陆的军事演习，当时台湾媒体还报道说，实际上在这之前美国航母还曾经好几次秘密通过台湾海峡，有这回事吗﹖
黄﹕这是预料中的事﹗ 徐﹕准备采取什么措施﹖ 黄﹕措施就是如果它来，照演不误﹗ 徐﹕美国航母其中一艘“独立号”突然后退二百海里，另一艘“尼米兹号”故意放慢航速，一直未敢到达预定海域，听说是因为发现大陆核潜艇突然离开基地消失了，美国担心会对他们发动攻击，真有其事吗﹖ 黄﹕美国航母突然后退二百海里确有其事。至于说大陆核潜艇去接近美航母的事，外面确有报道，但我不能给你证实。我估计它是有点担心，因为航母并不是坚不可摧。其实当时它离我们的弹著点和射击区域还有一定距离，是在安全区。从这件事也可看出台湾想靠美国是靠不住的，一旦它自己的安全受到威胁，它就赶紧跑了。 徐﹕从最近台湾揭露出来的国安局“秘密帐户”问题可知，当时美国派出两艘航母战斗群并不是美国主动要派的，而是李登辉花了钱通过日本等秘密管道“请”来的。 黄﹕我相信有这种可能，这更能说明我上面的观点。 美若介入规模有限 徐﹕一旦发生台海军事冲突，或者说大陆对台用武，你估计美国会介入吗﹖如果介入会是如何介入﹖ 黄﹕美国一定会介入，但规模有限。至于介入的方式估计除了外交动作和对中国实行经济制裁之外，军事上无非是下面几种方式﹕一是向台湾提供情报﹔二是提供武器装备﹔三是派出军事顾问﹔四是有可能派出几个航空母舰战斗群来威慑大陆，但它决不敢驶进台湾海峡水域，陷自己于危险境地。要知道航空母舰有很多安全死角，有报道说一架俄国飞机飞临美国航母上空几个来回，美国航母竟然没有发现，毫无反应。打航母有手段，导弹、飞机、潜艇都用得上。如果它胆敢进入我火力范围之内，有能力对付它。一旦对台动武，肯定是把美国的介入考虑在内。美国很虚荣，打掉它一艘航母，美国就会炸了锅，总统日子就不好过。
黄﹕要知道按照美国的说法，他们只是“协防”台湾，所以我估计美国不会越过这个界线，直接和中国发生正面冲突。我们是对台作战，并非和美国作战，而且对台用武，是止独、促谈、求统，不是军事占领，一定是“有理、有利、有节”。美国不会因为台湾而甘冒与中国发生正面战争的风险，别听它叫得凶，其实美国也知道中国不是伊拉克、南斯拉夫、阿富汗，它也怕中国，要尽量避免与中国开战。当然，如果真的中美之间发生战争，中国只能下决心一战，决不会退缩﹗ 黄﹕总体上说大陆军事实力强于台湾。导弹、核武不说，潜艇、空军战机的数量、质量都优于台湾﹔海军舰艇实力相差不多，个别领域台湾优于大陆。但关键在于掌握武器的人，举个例子，台湾买了不少Ｆ一十六和幻影二零零零战机，可是飞行员不够，许多飞机没人开，培养一个合格的Ｆ一十六飞行员不是简单容易的事，大陆就不存在这个问题，合格飞行员的来源一大批，多的是。大陆作战潜力很大，台湾根本经不起打。所以我认为，如果真的发生台海战争，持续时间不会长，台湾的电力、交通太脆弱，港口很容易被封锁、堵塞。越是经济发达越怕战争，对台动武的话，我估计一个攻击波台湾就会瘫痪。 奥运台湾两不放弃 徐﹕陈水扁认为他已经稳定了两岸关系，许多人也认为，目前台湾海峡风平浪静。黄将军你如何评估目前的台海局势﹖ 黄﹕陈水扁这样说是给自己捞政治资本，欺骗台湾民众，其实情况并非如此。有些人这样说则是误判形势。陈水扁不接受一个中国原则，搞实质“台独”或叫“渐进式台独”，挟洋自重，越走越远，目前看不出有丝毫回心转意的迹象，这就很危险，台海局势仍然充满了变数，实际上很不稳定，随时都可能重新紧张起来。所以应该说目前台海局势“平静中有紧张，紧张中有平静”，这种僵持局面再发展下去令人耽忧。 徐﹕你对台湾当局今后的动向有何估计﹖我的意思是说，陈水扁民进党会不会公开搞台独，再次引发台海新的危机﹖ 黄﹕陈水扁和民进党仗著美国撑腰，搞“渐进式台独”，当然使台海局势难以稳定，这我刚刚讲了。但也要看到，台湾民众对“一国两制”的认识、了解和认同度也在不断升高，再有美国等国际社会普遍坚持一个中国政策，加上两岸经济、文化交流，这些都在制约著陈水扁不敢公开搞“台独”，他只能偷偷摸摸地搞。但是想永远这样拖下去是不行的。江泽民主席说解决台湾问题要有时间表，这是中共制定的三大战略任务之一。公开地、明目张胆地搞“台独”意味著战争，同样，企图无限期拖延两岸和平统一谈判也等于是选择战争，这在《一个中国的原则与台湾问题》白皮书中讲得很清楚，解决台湾问题不能光要“和平”不要“统一”，“统一”是前提，讲“统一”才会有和平。至于统一的方式，我们首选“和平”，万不得已时只好采取非和平手段。研究军事就是研究军事与战争的关系，研究的最高境界是﹕制止战争，做到“威慑有手段，实战有能力”。 徐﹕如果在二零零八年之前，台湾利用北京举办奥运的机会，搞“台独入宪”或“台独公投”这一类的动作，大陆会对台动武吗﹖ 黄﹕如何界定台湾是不是公开搞“台独”、要不要对台动武，这要由中央决定。但我想有一点是很明确的，那就是﹕在奥运和台湾问题上，既不会放弃奥运，也不会放弃台湾。有办法处理好二者的关系。 寄望和平严阵以待 徐﹕目前大陆军方对台海局势抱持何种态度﹖ 黄﹕寄希望于和平解决，同时做好对台作战的充分准备，“密切关注，严阵以待﹗” 徐﹕能不能请你简要介绍一下中共军事战略思想方面的新理论、新作为﹖ 黄﹕海湾战争之后，我们将主要精力用以研究高技术条件下的局部战争。现代战争使用高技术的武器装备，空中打击，电脑操作，打的是“不见面的战争”，过去的战争理论，什么阵地战、运动战、游击战等传统战法已不能适应。去年东山岛军事演习全面检验了我军高技术条件下如何作战的能力，效果不错。可以说﹕与自己比，技术有飞跃﹔与台湾比，我们有强项﹔与美国比，我们也不是都弱。我们中国人有一点外国人比不了，就是能集中人力、物力、财力办大事。东山岛的演习，我们只是展示了其中一部分高新技术装备，不会统统都拿出来公开亮相。不过我最后还要讲一点﹕我是跟踪研究近几年来美国发动的三场局部战争的，我的研究表明﹕高技术武器的确是厉害，它的最大特点是打得准，说打哪就打哪儿，说打窗户不会打到墙壁。但也有很大弱点，就是打固定和暴露目标，比如民用目标、建筑物、桥梁这些很有效，但打能移动的军事目标却效果很有限，办法是躲起来或设置假目标。再有就是太昂贵，长期打打不起，只能速战速决。所以有人如果打中国，我断定它赢不了，大陆太大，不可能速战速决。我们跟它打“持久战”，打不了多久，就打不下去了。何况我们还有“杀手”﹗ 徐﹕黄将军，你作为一个职业军人，最后能不能谈一谈你的战争观﹖ 黄﹕我知道不少台湾民众害怕两岸打仗，心情我完全理解，任何战争都会有负面效应。有人说解放军主战、好战，这不准确。你想，现在大陆生活这么稳定，当兵的多是独生子女，谁愿意主动去战场冒险﹖但军人以国家利益为重，必要时会在所不惜。我对一些台湾朋友说过，打不打仗，主动权不在大陆而在台湾方面。如果台湾当局不搞“台独”、不搞分裂，接受一个中国原则进行谈判，就打不起来。如果多数台湾民众不支持台独活动，也打不起来。我长期研究军事战略，真正目的是希望不用武力而实现两岸的和平统一。 |
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