宋：有大约２０年，世界的焦点都在中国、俄罗斯，把印度给忽视了，印度成了个"弃儿"，就印度本身地缘的情况来说吧，印度人其实比中国人还封闭，中国人觉得自己很封闭了，而实际上印度人比中国人还封闭，印度周边北边是喜马拉雅山，高８０００多公尺，而且山那边的藏族，文化很低，它的东边是缅甸的可亲山和那嘉山，和中国俗称的野人山的地方，非常先险峻高大，形成印度和缅甸的天然边界，一落洼地江大峡谷，所以，它的东边是高山密林。周围是海洋，唯一是它的西北角，历来入侵印度都是从这个地方入侵。从马其顿王、亚历山大、突厥、穆斯林、蒙古，这个半岛，表面上看风水很好，但实际上非常孤立和封闭。

　　而且它的南端可以达到南纬７度，在这么一个极其闷热的环境中，热带蒸笼的环境中，生命非常容易早夭和腐败，这种地缘和气侯环境，使以前印度人的寿命很短，现在印度人的平均寿命也比中国人低十几岁。所以，在这种情况下，很多人对印度还有误解，觉得印度被英国统治了很长时间，很多地方，包括英语等等，比中国要先进。其实印度人是非常内向、含蓄和忍耐的。中国人的忍耐往往用暴力来反抗，象义和团运动和共产党反帝反封建的运动，而且帝国主义始终没有统治中国。可是，印度对待帝国主义基本上就是忍耐了，做了一次兵变，用了两年就平息了，基本上是忍耐。最典型的圣雄甘地，他宁肯坐牢也是非暴力抵抗，就是消极抵抗。本来是一个很和平的民族，为什么突然爆炸了核武器，而且组建了远东舰队呢？不但组建远东舰队，而且把安达曼--尼科巴群岛变成了一个特别的战区。

　　印度的安达曼尼科巴群岛相当于中国的南沙群岛一样，离印度本土相当遥远，最近处也有１１００公里，尤其最它的重要军港马德巴斯差不多得有１２００公里，跟中国的南沙的距离一样。

　　这五次核武器完全是精心策划的。

　　记：五次核武器加一次导弹。

　　宋：是其长期计划的一部分。它在２４年前试验了一次核武器，原始性的核试验，在拉家斯坦沙漠，然后它就停顿了，看了看世界的反映，世界很不以为然。印度这个民族非常敏感，以前，人们对这个民族还是非常宠爱的，最早是美国特别宠爱。美国人实际上特别想把中国人当成之他的印度，后起的工业国总想找一个老妈子似的，找到自己的一种原始宠爱，英国找了印度，美国想把中国当成他的印度，中国也不搭理他，共产党把蒋介石给赶走了，朝鲜、越南很不留情地扇了美国几个嘴巴子，结果美国恼羞成怒，转宠于印度。后来，６０年代中苏交恶以后，苏联给了印度非常大的援助，这个援助大到什么程度，分几个方面，第一，从金额角度讲，苏联给中国最重要的１５6个项目，价值２０亿美元，给印度多少呢？具不完全统计，到７０年代为止，７０多亿美元。一个比较有代表性的是鞍钢的轧钢和平炉设备的一条生产线，给印度整整一个钢铁厂，印度这个国家的铁矿资源比较丰富，有１７０亿吨铁矿，所以它非常需要钢铁厂。然后，印度的空军经过英国式的精心的谋划，等于说把苏联完全骗了，骗去了一个非常完善的空军，这个空军从高空歼击机、中空歼击机，到低空强击机、运输机到直升飞机，配套非常齐全，包括它的后援补给，象米格工厂，引擎工厂，电子设备工厂。可是，中国的歼７完全是照猫画虎，比着人家的测绘图纸，而且图纸也２万多出错误，然后研究的。但是，印度在国际上卖不动的黄麻、亚麻、茶叶（印度的气侯比较热，因此印度茶叶的质量很次，当初是为了对付中国），也被苏联人买去了。

　　所以，印度在冷战的时候是两个超级大国的宠儿，６２年自卫反击战以后，美国用Ｃ-１３０日夜不停地给它运武器，给了它很多武器。它本来是杂牌货，打光了，所以，在冷战时期，它是两个超级大国的宠儿，而且它自己也不识抬举，总认为它的比中国强，印度人根深蒂固地认为它比中国强，莫名其妙地觉得它比中国强。

　　记：开战前他们的讲话对中国都不在乎。

　　印度比中国闭塞，比中国孤立，比中国内向，比中国更封建。我这两天抢读了一下印度，如果说中国很落后，那印度比中国落后多了。我下面要举出大量的实例说明，印度和中国的差距越拉越大。本来在５０年代，尼赫鲁还算是一个英国式的政治家，搞不结盟运动，并且在雅加达开了万隆会议，他是老大，而且他想用"克什米尔公主"把周恩来拉去，结果被蒋介石特务给炸了，是个印度的飞机。那个时候，他觉得他是老大，因为美国对中国实行封锁，世界听不到中国的声音，无形中又捧了他一把，包括朝鲜战争，是印度先给美国打的招呼，中国和美国没有任何沟通渠道。

　　印度５０年独立就和中国建交，其实当时是国际舆论封锁中国，中国发生什么事，谁都不知道，因为印度是英语体系，还有一个民主的外衣，所以，当时印度的出镜率比中国多得多，后来中国人由于自我封闭，包括文化大革命和６０年代，人家就更不清楚了。所以，印度糊涂到认为中国比它落后很远，以至于８９年"六四"高自联那帮人的一句话就是印度人打的电话比中国多，接起来快得多，当时确实印度的电话交换机总的线数超过中国。可是我现在有最详细的资料，在任何一项指标上，中国最低限度是印度的３倍，最高限度达到２０倍，就是工农业产品的任何一项指标。印度只有一个指标比中国高，就是人口的出生率。所以，这造成了印度巨大的心理不平衡。你比如说钢，中国１亿吨，印度１３００万吨，而且已经很吃力了，下游的那些产品也没跟上，印度保守到什么程度？它的铁矿比中国好，中国要买它一些铁矿，因为它有一套舆论非常民族主义化，到处发表舆论，就是不能给中国铁矿石，得把铁矿石炼成铁再给中国出口，你炼成铁何不炼成钢，炼成钢何不轧成材呢？他就想不开，所以，中国一赌气也不要了，上澳大利亚去了，巴西、秘鲁哪儿都有。

　　它那种闭塞和愚昧啊，真让中国人觉得自己是正眼看世界了，他们表面上是英国统治，实际上，英国采取了特别彻底的愚民政策，我这里都有资料，法国历史学家布留代尔说了一句话，就是英国用了２００年的时间，把印度彻底的非工业化了，不是殖民化了，是非工业化了，就是说印度这个国家不具备发展工业的各种技术可能性了，所以，国家在很短的时间内走的是社会主义制度，它实行的是５年计划。而且，最不应该的是它建立了一支异常庞大的军队，这支军队，从空军的角度讲，可以说是无已伦比的，包括中国空军都无法比。机种很配套，地面部队也是非常先进的武器，而且它有一个比较大的海军，你想一想谁能威胁印度，９亿人口，没有谁会威胁印度。你设想一个人关在一个不透明的屋子里，周围被大山和大海环抱着，心态是比较古怪的，所以，出现一些不合情理的事也是很正常的，确实比中国封闭得多，中国的陆地边界很长的，东边有日本，北边有俄罗斯的影响。英国对他的影响实际上全是坏的，但是印度也咬了英国一口，最后，印度也把英国给拖下去了，弄了一身晦气，把大英帝国也给毁掉了，现在国民生产总值跟意大利差不多，也把英国臊够呛。

　　说它是民主统治，实际上是家族统治，根本就不民主。只有军队是国内比较统一的一个政治力量，而军队，吃国家是历来的，从１５３０年开始就豢养了一支非常庞大的军队，印度民族虽然多，但是有了印度这个国家的意识是从十六世纪开始的，蒙古人给他带来的这个结果。所以，军队在５８年开始强大，政治家已经开始无法控制军人。首先，在这个封闭的国家，产生一些扩张的念头是可以理解的。印度现在和中国的差距拉得之大，不仅是钢，印度是一个农民大国，中国也是，中国化肥１９００万吨，印度是６００万吨，硫酸也差了十来倍，烧碱也差了十来倍，电视机也差了十几倍，电话差了好几十倍，黄金储备，印度这个国家因为地区分割很厉害，交换没有金子不行，所以印度的黄金储备和中国差不多。可是外汇储备，中国现在是１４００亿，印度现在是７０个亿，一度还用光了，通货膨胀率也比中国高，国民生产总值３０００亿，中国将近１万亿，而且中国是往低了算，印度可能故意还往高了算。印度维持很高的卢比，亚洲金融危机对他的打击也很大，但是他要面子，不吭气，实际上，对他的打击十分惨重，因为它的出口结构和东南亚十分接近，货币贬值以后，基本上把他出口的路基本上堵死了，印度没有象港台这样的对外窗口，它本来有，葡萄牙在中国有一个澳，在印度的西海岸有一个果阿，结果，它的民族主义过强，５０年代一起哄，２、３个营的兵力把果阿给打下来了，果阿就那么这个小城镇，本来是一个世界的窗口，没了结果使印度越发孤独。所以，作为这么一个大国，它有失落感。而中国是突飞猛进，骨子里还不怎么看上印度，中国人老盯着美国人，老和美国人一比长短，而中国人的国民生产总值实际上大大被低估了，钢是世界第一，水泥也是，所有国家加一起也没有中国多。

　　本来印度在电讯业上或有一个强项，现在简直给抹得根本就不能吭气。印度人前不久到了一趟中国广东，看了以后如同梦中，哪儿来这么多的东西，所以，印度的闭塞实在是比中国不能再差了。它那个军队一直采取挑逗好战的姿势，就拿最近的５个核试验也是精心准备的，它为什么爆炸５个呢？它不能试验一个炸一个，因为它对世界舆论比中国敏感，中国最近才敏感，过去比较麻木，现在是不是敏感也难说，可是印度历来就敏感，因为它那个英语吧，对世界的反应很容易反馈，而且它是民主社会，容易得到西方的那些刊物，所以特别敏感。这种情况下，把它甩远了，内心极难平衡，我想作为一个印度的高层官僚，或者知识分子，失落感一定极强。

　　记：它的老百姓也一样，几十年的爱情电影长生不衰，就那么点儿事，百看不厌，把一种东西推向极致。

　　宋：印度有一种印度香，醉人醉得一塌糊涂，就是那种昏昏欲睡的热带环境，一种是通过活动来抵抗腐败，一种是以静态修炼内功来抵抗腐败，大部分印度人采取的是昏昏欲睡的疗法，尽量减慢新陈代谢的速度来抵抗热带腐败。这种情况下，军队就采取了反其道而行的态度，军队大部分是北方山区人，比较强悍。另外印度国内问题成堆，说印地语的只占４８％，十个大种族，几十个小种族，５０多个语言，方言也不计其数，婆罗门等。它用种性结构稳定社会的稳定，从政治结构来说，也不失为一种结构，但是结果是更加保守，因为你是低种性，要到高种性，只能是更加保守。民族问题多，如泰米尔人，拉吉夫甘地就被泰米尔人杀死的。还有语言、宗教问题，种性问题，阶级问题，因为贫富的差距非常大，没有象中国土改全都弄了，他曾经想土改。最后还有政治问题，它的社会里头的共产党都合法，它那个邦有很大的自治权，它的政治权利分散得很厉害。

　　记：邦是不是有立法权。

　　它那个邦相当于中国的省，立法权，邦又下方到村子，村子完全是独立王国，我看过好多企业家写的文章，村子几千年不变的，而且印度的工具也不变，你很难想象印度人不用电锯，非得用手锯，一个法国人干的活，一个印度人得干４天，而且其不改革。就是这么一个态势，军队一直是比较稳定的，为了使自己更加稳定。冷战的时候，印度用微不足道的代价从苏联骗到的武器，基本上全部陈旧了，这是最要命的事情。它在印巴战争时的米格２１是非常先进的，现在这个飞机已经旧了，现在要更新了，原来他依靠苏联，苏联解体，损失最大的是印度，印度最为痛苦，但是这个痛苦又不能说出来，其实内心特脆弱，嘴上又很强硬，印度所有的武器系统都靠前苏联，原先，一个苏联的兵器工业部就全齐了，现在他得一个一个找，那个成本高到哪里去了？而且那个时候，拿点牛仔裤就可以换回来，过去拿卢比，现在得拿硬通货，现在谁认卢比？所以，极为痛苦。冷战结束，印度失落极了。一个是越南，一个是印度，都是沾的中国的光，原来有人养，现在没人养，他们就特别失落。航空母舰旧了，飞机旧了，坦克发动机都大修了很多次，在热带的种腐蚀性天气下，又腐蚀得特别快，在所有武器都旧的情况下，它的飞机原来可以走米格２３这条道路上，结果人家跳到苏-２７上了，而且直接使用外汇购买苏-２７，一架苏-３０相当多少架米格-２１。米格-２１当时也就是１００万美元不到，８０万美元，现在一架苏-２７需要５０００万美元。一架顶５、６０架，而且并没有增加多少实力，全部得更新换代，再一个通讯设备，电子设备，在这种情况下，它的计划非常庞大，它基本上是跟踪中国。你想你的底子那么单薄，中国都感到军备竞赛很吃力，它有５个核装置，第一个是试验型的，第二个是实弹头，第三个是地核试验，氢弹，后两个可能是不同的核弹头，前沿爆炸。而且它这次的水平并不低，热核实验第一次就搞地下实验，这水平非常高，背后美苏的背景是有的，我认为，第一次热核试验在地下，氢弹试验在地下，全世界没有的，中国也是空中爆炸，因为那个东西非常难以计算，热核当量，所以它的水平是不低的，全部是冷战的恩惠，就是因为有中国。靠它自己研究，成本老了去了，就是蔫不揪地给，一个个地对付中国；它的核武器是这样，它的导弹也是这样，前一阵子，美国制裁印度购买一种大型的火箭发动机。它要搞宇宙火箭，要搞什么，它完全盯着中国。其实你盯，和平竞争也行，但是它的底气又是如此不行。

　　印度的海岸线很怪，它的西海岸，非常光滑，说是海岸，实际上是有海无岸，没有良港,跟非洲海岸一样，非常光滑，不是大山脉插进去，形成大的良港。东海岸稍好一点，有一些良港，它是想朝东发展，因为它朝西发展，正好有巴基斯坦和整个的伊斯兰世界，另外，美国在阿拉伯海有重兵布置，它的第５舰队就布置在那儿，来控制阿拉伯海，老美在这个地方格外敏感，另外，阿拉伯海这边都是珊瑚礁，搞长跑道不合适，而且养起来，安达曼海这边是岩石岛，起码有鱼虾可供，养军队的成本比较低一些。当然最重要的是因为有美国，而且穆斯林的空中力量也很强，它经过了反复权衡后，决定向东发展。一个利用缅甸制造中国威胁论，在安达曼海和缅甸还有一些争执，刺激军费，另外，安达曼海还有大陆架，有一定的经济利益。在拉奥总理的时候也搞了一些改革开放，但是改革开放因为它的闭塞和保守，印度的税是全世界最高的关税，而且极为保守到没有一家化妆品能够打进印度市场，包括可口可乐也是万般无奈，怎么也打不进去，而且麦当劳开了铺子，让人家砸了牌子。海洋战略向东发展，安达曼实际上是一个很长的岛屿，谈不上一个行政控制，它就成立了一个军区。但我个人认为，这是虚招，过去，它两岸都有军队，把西海岸的军队调过来了。它为什么买航空母舰呢？因为它这边珊瑚礁不能建机场，但它和安达曼海之间有一片辽阔的海域没有防空力量，在这个地方做一个接力就比较平衡了，可是，安达曼群岛即惹了缅甸，也惹了泰国。它的特点是正好扼住了马六甲海峡，对世界的影响表面上看是很大的，实际，它也不敢动弹。印度试验核武器，中国怕，有担心，但是也麻木了，因为我们长年被美苏的核弹头瞄准着，再多上一两枚也无所谓。最害怕的是日本和韩国，他们依仗马六甲海峡，如果核武器和安达曼海两个双重的作用，马上日本的石油就保证不了了。日本的八八舰队可以控制到南海，但是不能控制安达曼海和孟加拉湾，在安达曼海这个地方就很危机，因为，这个地方的后勤就更跟不上了，制空权都保证不了，这个时候，它必定通过印度尼西亚从龙目海峡绕道走石油路线，那么一下子地位显得空前的重要，所以，这下子印度一炸，日本很快就给印尼钱，印尼的战略地位就马上显得非常重要。

　　如果龙目海峡窄，就只好走珊瑚海。只是增加１０-１７％的运费成本，所以，还是无法截断石油的来路。但这样中国的地位和印尼的地位显然是大大地提高了。我们用了一些哈萨克斯坦的原油，然后出口一部分给日本，这叫做友情出口，日本的原油确实很成问题。世界战略格局，由于印度采取了一些古怪的行动，但是它这些行动不是今天来了，完全是蓄谋已久的，包括它的导弹发展计划，核武器发展计划，都是蓄谋已久的，唯一力不从心的就是它没有钱，他在经济这么困难的情况下，打了这么一张反弹琵琶的军事战略，吸引人们的视线，引起人们对弃儿的怜悯和重视，百感交集的心态，只能认为是不明智的。

　　记：印度会不会对我们国家的西部开发形成影响。

　　这个我已经做好的准备，印度谈了中国威胁论，中国对它有没有威胁？中国在这方面是很明智的，中国的喜马拉雅山的高度在青海也接近２７００公尺，在西藏高原接近４０００公尺，那么中国越过３５００公里的高原，越过喜马拉雅山，去要一个人口密集，感情复杂，又是被各种问题折腾得自己都不得安宁的地方，没有任何意义。如果印度北进中国，那么它的困难远远超过中国，因为喜马拉雅山在印度那边是陡坡，如果他进入雅鲁藏布江河谷一线，那么它的后勤就处于非常紧张的状态。如果进入西藏这么一个价值很低的地方，然后再往北推进，进入青海一线，中国就会利用坦荡的青海高原的铁路线，因为铁路线已经到了格尔木，运输非常方便。而它就在曲折、大峡谷、大高山维持一个很脆弱的运输线，那么中国很轻而易举就把它打了，一旦它的军队崩溃，那么它的政治、经济，整个形势要发生天翻地覆的剧变。在这种情况下，但凡明智的军事家和政治家不会选择和中国深入的战略，所以，中国并不害怕它。印度曾经进行过推进，主要在中印边境的中段，推进了以后，中国一开始准备不足让出了好多地方，最后，一线把１３０重炮列开来准备轰。

　　记：成都军区从印度的东边，恒河的源头那个地方推进了一个军。它一看就退了回去，但是现在很多地方被它占了，但是这些地方占了，说实在的，这些地方的资源无法开发，我要开发，我运不过横断山河喜马拉雅山，有朝一日你大败以后，这些地方还得回来，但是呢，这口气还是咽下了，中国吃了很大的亏，当年在麦克马洪线上，中国都吃了很大的亏，但是印度曾经做了一个空军战略的部署，被西方透露了，对青藏高原几个险要的公路实施空中轰炸，高原公路的隧道和桥梁的险隘地段，但是印度的机种里面轰炸机比较少，但是，从空中距离看是够了，但是再往北推就困难了。

　　我觉得它现在爆炸原子弹也好，设置远东舰队也好，最后结果都是适得其反。还有一个国际战略的压力，因为核武器基本上是组合件，巴基斯坦也完全可以试验了，因为巴基斯坦有一个诺贝尔物理学奖的获得者，这个人主持巴基斯坦的核武器研究工作。

　　印度为什么做５次试验呢？它一次是用铀，铀２３５，印度有一些核电站的钚，铀２３５和铀２３８放出能量变成钚２３９，它的困难是体积比较大，而且不太好测算，印度如果掌握了钚技术和热核技术，那么它的水平是相当高的，不管它是从哪里来的。

　　其实，我觉得中印还应该和平相处，历史上各有千秋，印度对中国也输入了不少思想的火花，比如说佛教。

　　巴基斯坦、以色列的核武器研究都差不多了，只不过碍无世界舆论。现在它试了，别人也可以试，引起了很多很多的后果。第二核俱乐部成员开始排队，开始点兵。第一名是５个，第二名很可能是４个，世界的安全令人担忧。

　　记：穷人有了核武器是不是脊梁骨硬了一些。

那当然，你本来就穷，手里再没有一个打狗的棍子。我穷，但是我有核武器，精神上找补回来点。我穷，我控制你马六甲海峡，我有一个大机场控制你，你们也不敢得罪我，还得看我的颜色，说我几句好话，或者给我点钱，这是可能的。

　　我马上想起毛泽东，每当国际形势风起云涌的时候，扔上一两颗原子弹，马上管用。北朝鲜的金正日试验劳动导弹的时候，据说也选择好日子，也很管用。美国人的气焰就下来了。对日本的牵动也很大，穷人也有穷人的办法。

　　记：俄罗斯卖给印度苏-２７的雷达据说比我们先进。

　　这都是冷战遗风。它的工业体系基本上是自足的，缺门的东西它采取合资的形式，很快就捞回去了。它的卡车跟咱们的解放牌卡车一样，多少年不变的，然后缺小汽车，总统牌小汽车是印度自己的。印度现在最强的是在班加罗尔的软件，增长比较快。但是已经到了极致了，再增加很困难了，纬度很低，但比较凉爽，加上人数学好，就坐得住。

　　当然，中国的成本制造业也是十分重要的，如果印度和中国靠这些东西牵着美国，你就是再设什么全球化陷井和金融资本垄断的诱惑，只要这两个人口、文化大国维持自己的匀速增长，你就没招。其实中国本来想帮印度一把，但印度让英国人整怕了，那点民族气节全没有用对地方，这样中国还必须得慢慢等着它栽几个跟头后明白。其实它要明白，把弄军备竞赛那些钱用在发展经济上，这说不准也能玩一个卢比不贬值，让人人都敬着你，求着你，这不比玩核试验能找回心理平衡多了。

作者:宋宜昌2000年12月21日