| 长篇讨论：FN-6在叙利亚 |
| 送交者: 岚少爷 2013年04月25日23:08:04 于 [军事天地] 发送悄悄话 |
|
原文地址：http://www.sinodefenceforum.com/army/fn-6-use-syria-6363.html
#1 03-06-2013 #2 03-06-2013 #3 03-06-2013 J20 RTS 歼20雷达横截面 New Member Join Date Nov 2011 Posts 8 Why didn't the helo not fire any flares off? 那架光晕为什么没有发射诱饵弹呢？ （译注：Halo，光晕，军事术语中用来指代军事用途（或者被用来军用的民用）直升机，形象贴切，如果你看过直升机夜航图的话。） #4 03-06-2013 plawolf Senior Member （译注：全文引用 #3 楼：） “那架光晕为什么没有发射诱饵弹呢？” 最有可能的是因为他们没有安装全面有效的自动防御套装。 Man-Portable-Air-Defense-System, MANPADS 便携式防空（导弹）系统是红外线引导的，也就是说其本身没有主动的信号散布，所以一架飞机哪怕能知道自己甚至已经被攻击了都需要安装有一套优良的 360度 Missile-Approach-Warning-System, MAWS 导弹逼近警告系统 才行，或者飞行员正好人品爆发看到了来袭导弹。 在短短的发射直至命中的时间里 （在我贴的视频中是 6～7 秒，本帖的视频比较难以看出来），自卫套装确实需要是自动的；当你还要考虑到 MAWS 系统需要花费几秒钟才能探测和注册到导弹发射，而且诱饵完全部署也需要消耗1到2秒——（大多数现代化的 MANPADS 都有激光近炸引信和碰撞引信，所以如果你的诱饵飞得还不够远而导弹已经过来了，即使导弹导引头被骗了而追踪诱饵去了，但是近炸引信依然会引爆导弹战斗部从 而把你打下来），你已经剩不下多少时间来人工手动的发射诱饵了。 FN-6 同样具有一个现代化的导引头专门用来抗干扰，所以即使装上了现代化的自卫套装，其依然是一款非常可怕的难以面对的武器，这就是为什么如果不是正规国家武装控制这些武器（译注：比如流落到了孔咘份子或者油迹队的手里，红剑注）是一件想当大条的事情。 #5 03-06-2013 MwRYum Senior Member Join Date Jul 2010 Posts 1,747 而且不像流落到黑市上面的 SA-16 只是导弹扫描控制部件 （那玩意儿是可拆卸的，必须装在导弹筒上才能成为一整套完整的设备），那些叛军手里拿的 FN-6 是全套设备；鉴于他们的军力构成，完全可以确定有一部分这样的导弹已经流落到 基地组织（港澳台译作卡伊达组织）相关的民兵组织手里去了。所以我们现在正在目睹（今后）完全比在2003年发生在巴格达的 DHL 快递（广告词：使命必达） 的飞机差点被击落的孔咘攻击严重得多的结果。 尤其是，当今只有一小把的民航飞机装备了自动反制套装。 #6 03-06-2013 Blackstone 黑石 Banned Idiot 服刑中 Join Date Jul 2012 Location California Posts 157 （全文引用 #5 楼，） 基地组织手里拿到了 FN-6 可是坏消息。我希望中国今后能对他们的武器销售更加谨慎一点。 #7 03-06-2013 siegecrossbow 攻城十字弓 Super Moderator 超级版主，后起之秀 Join Date Mar 2010 Location Cedar Park, Texas Posts 2,404 不清楚叛军是怎么搞到这东西的。鉴于在美国最近的 “枪械换粮票” 民间缴枪活动 中， 毒刺导弹 华丽登场的情形，我对于如果叛军们通过后门搞到了这些东西会毫不惊讶。 有人知道叙利亚有没有在什么时候进口过 FN-6？ （叛军手里的）可能是战场上被缴获的武器。 #8 03-06-2013 MwRYum Senior Member （全文引用 #7 楼，) 要么那是一场以前从未披露的对叙利亚军售中的武器，或者很有可能的来历是： 1. 从巴基斯坦偷运出来的，Inter Service Intelligence, ISI （巴基斯坦）三军情报局 跟塔利班和基地组织下属的民兵组织们有千丝万缕的奸情；或者 2. （北）苏丹。要么是苏丹军的行货，或者就是通过内战被缴获后流落到黑市上面去的。 #9 03-06-2013 Equation 等式 Senior Member Join Date May 2011 Location Houston, Texas Posts 2,335 那些 FN-6 必须由受过训练的人员才能发射，不是每一个人都可以打开开关扣下扳机然后就可以指望击落一架直升机的。我认为这些“叛军”是外国特勤们，可能从伊朗或者其 他中东国家过来支援他们（叛军）。发射这些肩扛导弹需要训练和经验，旮旯弯里随便找个叙利亚平民叛军是不可能随便捡起这东西就来一发的。 #10 03-06-2013 cn_habs Member Join Date Nov 2010 Posts 443 （全文引用 #9 楼，） 吖我们可以肯定那些是货真价实的基地组织或者其他极端主义战士，所以使得这一情形是如此的令人孔咘。 #11 03-06-2013 plawolf Senior Member （引用 #6 楼：） “基地组织手里拿到了 FN-6 可是坏消息。我希望中国今后能对他们的武器销售更加谨慎一点。” 唉，这正是我所担心的——如果 FN-6 导弹被用来击落民航客机，即使是西方和它们的波斯湾盟友国家向叛军们提供的这些导弹，背上黑锅的最后会是中国。这也是很有可能它们为什么一开始在有其他更普遍可用的导弹可以选择的时候，要选择向叛军提供中国造的导弹。 这些武器缴获自叙利亚政府军很没有可能性，因为 1. 一直以来就没有哪怕是暗示或者谣传说叙利亚有 FN-6 导弹； 2. 叛军发布过他们缴获了政府军的肩扛导弹的视频，但都是 SA17 或者 SA24 什么的。 导弹和操作员从伊朗来也完全没有道理。之前没有任何关于 FN6 卖到伊朗的报道，而更重要的是，伊朗是挺阿萨德的，所以伊朗人帮助叛军打下叙利亚政府军的飞机完全是讲不通的。 我依然认为 卡塔尔 或者某个波斯湾国家中的那谁谁是这些导弹的最有可能来源。唯一的问题是我现在无法确定 FN6 是对谁销售的。 #12 03-06-2013 wych 伟查 New Member Join Date Jul 2012 Posts 5 （引用 #9 楼：”） 我认为这些“叛军”是外国特勤们，可能从伊朗或者其他中东国家过来支援他们（叛军）。 跟你说，视频中的人员绝对没有说波斯语的。 （译注：伊朗人使用波斯语） #13 03-07-2013 Fu Wen Shi New Member Join Date Aug 2011 Location Iserlohn, Germany Posts 16 就这些事件中国政府或者军方现在或者将来会有什么声明吗？ #14 03-07-2013 Equation Senior Member （全文引用 #13 楼，） 除了呼吁叙利亚政府和叛军间形成一个和平决议，我不认为中国政府和军方会有任何关于 FN-6 的声明。冲突双方都明显可见的在使用全世界范围内可以获得的各种武器，包括 AK-74 和 RPG 等等。 #15 03-07-2013 luhai 鲁海（音译） Member Join Date Jul 2006 Posts 306 （全文引用 #8 楼，） 巴基斯坦是最有可能的通道，他们从上一场毒刺导弹的交易中，拥有跟波斯湾国家/沙特等中间商来训练 mujaheddin （伊斯兰聖战）战士的经验和关系。另外，他们自己就是最主要的 FN-6 使用者。 我记得马来西亚是唯一一个拥有技术转让和生产执照的国家，但是我想他们应该不会供货的。但是如今的世界谁知道呢？ （译注：“上一场毒刺导弹的交易”——煌煌苍天，降下祸端，来测试自由世界的团结程度。苏维埃社会主义联盟共和国，为了支援世界上一切受到非自己压迫的国 家和民族的抗争事业，毅然决然的于1979年风萧萧兮、大义凛然的，抛苏联人民的头颅，洒苏联人民的热血，来到反抗西方社会颠覆纯真朴实的国家们的斗争的 最前线，推翻阿富汗的一个傀儡政权，维护阿富汗的另一个傀儡政权。—— 鉴于珍珠在天之灵早有教诲，天下信徒是一家，对于红祸肆虐的阿富汗大好河山，天下教徒怎可安然入睡？拿起武器，奋勇抗争，人间自有公理在！看！万山绿遍， 屋漏不下雨，瞌睡递枕头，登高一呼则美国帮忙。大批军火由“阁命分工各不同，我出钱，你出命”的中东肥胖教徒们买单，源源不断的送到了响应珍珠聖战号召的 骨瘦如柴教徒们的手里…… 所以造就了“上一场毒刺导弹的交易” 的各种熟门熟路的使命必达快递路线。） #16 03-07-2013 Franticfrank New Member Join Date May 2012 Posts 43 （全文引用 #14 楼，） 我同意——就中国武器在冲突中被用上了这件事情，别指望听到任何官方观点。利比亚的情况和这个一模一样。 车到山前必有路，拜对干爹自有枪。所有你想得到和想不到的武器都在那儿（利比亚）出现了，M-4, P-90, G-36. 当牵扯到 G-36 出现在叛军手里这件事的时候，德国政府装哑巴了。 #17 03-07-2013 luhai Member 这些货看上去是从 土耳其 来的…… 之前从…… 巴基斯坦买来的？ 叙利亚危机：欧洲国家将会武装叛军|世界新闻|卫报 http://www.guardian.co.uk/world/ ... s-rebels?CMP=twt_fd （译注：以下部分摘抄报道内容：） 另一个跟武装叛军有关的反对派人物日前声称他们注意到最近美国和土耳其对土耳其边境的武器流通的严格控制最近有松动的迹象。他声称一架叙利亚陆军直升机和一架米格战斗机在过去的两天被击落了，此举是入境的导弹的首次战果。 “这些不是以前从叙利亚陆军基地里缴获的武器。这些是从 土耳其仓库里面直接出货的。这些是反对派们之前就购买到的，但是一直无法通过边境的武器。” 反对派人物说到。 #18 03-08-2013 asif iqbal 阿西夫·伊克巴尔 Senior Member 头像：中巴友谊 Join Date Apr 2006 Location Scotland Posts 1,901 （全文引用 #8 楼：） 要么那是一场以前从未披露的对叙利亚军售中的武器，或者很有可能的来历是： 1. 从巴基斯坦偷运出来的，Inter Service Intelligence, ISI （巴基斯坦）三军情报局 跟塔利班和基地组织下属的民兵组织们有千丝万缕的奸情；或者 2. （北）苏丹。要么是苏丹军的行货，或者就是通过内战被缴获后流落到黑市上面去的。 如果ISI 有提供这些肩扛导弹的话，那么阿富汗人会把 No Action Talk Only, NATO，北约 和 International Security Assistance Forces, ISAF， 国际安全援助部队（译注：自911后，驻军阿富汗的多国部队的 自称）的直升机和战斗机都给打下来，就像当年对苏联一样。所以这个假设并不成立。 巴基斯坦的政策是绝不牵扯进穆斯林vs 穆斯林的争端中间去，即使是两伊战争中，巴基斯坦也没有干涉，有且仅有在沙特于1991年主动请求时我们才派了部队到沙特去。 另一方面，你不能完全避免了（有人）走后门，从而有一些（FN60导弹）被用到了，但是这些都是稀少和遥远独立的直升机击落案例，并没有大规模的供应链的存在，否则叙利亚的天空早就在很早以前就被清空了。 #19 03-09-2013 Equation Senior Member （引用 #17 楼：） ”这些货看上去是从 土耳其 来的…… 之前从…… 巴基斯坦买来的？“ 叙利亚危机：欧洲国家将会武装叛军|世界新闻|卫报 俄国人可不会喜欢这事儿的。他们可没打算近期内把那个叙利亚海军基地放弃给叛军们。 #20 03-09-2013 Blackstone Banned Idiot （全文引用 #19 楼，） 俄罗斯如果向阿萨德倾倒各种资源和优质帮助而阿萨德最后又输给叛军的话，俄罗斯损失的可就不是一个小小的海军基地那么简单了。 #21 03-09-2013 tres 特雷斯 New Member Join Date Apr 2009 Posts 42 （全文引用 #11 楼，） 这个视频显示了一群人扛着 FN6，里面有个讲英语的。其中一个后来被打中了或者什么的。 http://top81.ws/show.php?f=1&t=1392371&m=10826728 #22 03-09-2013 hardware 硬件 Member Join Date Aug 2012 Posts 281 FN-6 像其他新一代肩扛防空导弹一样使用双色接线红外扫描导引头，对于热诱饵和 反红外措施 “热砖头” 什么的东西都免疫，在沙漠风暴行动中，肩扛防空导弹要为联军超过 90% 以上的损失负责，即使当时大多数联军的飞机都装备了 威胁探测套装 和热诱饵或者热砖头什么的红外干扰。其他的例子还有在波斯尼亚的用 SA-16 击落美国空军的 F-16 案例，当时 F-16 搭载着威胁探测和热诱饵，但是还是被导弹击落了。 #23 03-10-2013 no_name 无名 Senior Member Join Date Aug 2010 Location Auckland, NZ Posts 1,739 有时我觉得吧，整个叙利亚冲突都是某种主要大国之间互相妥协同意的，把易思栏极端份子引导过去找阿萨德麻烦的。如果他们（极端分子）在叙利亚捣乱，那么至 少他们在其他地方就没有那么强势。你现在甚至能在叙利亚找到来自东突厥斯坦（译注：就是中国的“东突”运动）和欧洲 援交纸主义 的家伙们加入进来战斗。 （译注：从这里开始，才真正进入正题，红剑注） #24 03-10-2013 Lion 狮子 Senior Member Join Date Apr 2009 Posts 1,804 （全文引用 #23 楼，） 如果真是那样的话，西方人可真没从当年的苏联入侵阿富汗中学到教训。由他们一手打造出来的聖战徒们反过来咬了他们。 但是我确实严重怀疑这种说法。 #25 03-10-2013 no_name Senior Member 现在已经有数以百计的欧洲聖战战士在叙利亚了 （最近的报道是包括有 60 名 比利时人），我怀疑他们大多数都跟 援交纸主义 有关。这些人跑到战场上来学习，然后回到自己的国家传承。与欧洲已经越来越扩散的 易思栏极端主义影响相结合…… （西方、欧洲）确实是搬起砖头砸自己的脚啊。 #26 03-11-2013 plawolf Senior Member （引用 #23 楼：） “有时我觉得吧，整个叙利亚冲突都是某种主要大国之间互相妥协同意的，把易思栏极端份子引导过去找阿萨德麻烦的。如果他们（极端分子）在叙利亚捣乱，那么 至少他们在其他地方就没有那么强势。你现在甚至能在叙利亚找到来自 东吐爵斯坦 （就是中国的“东吐”运动） 和欧洲 援交纸主义 的家伙们加入进来战斗。” 不，那样将毫无意义。全球 急哈抵死（易思栏聖战，音译） 已经经过整整一个十年的美国坚船利炮的消磨而消耗和磨损得不成形了。尤其是更大规模的无人机的使用对他们打击尤其严重。这种损失不仅仅是装备的损失，而更 重要的是士气的损失，是经过训练的有经验的战士和战场指挥官的损失，这些人尤其被无人机打击得惨重。 记住，是经由当年苏联占领时期的 骨灰级死忠，经过优良的训练、装备和历经战事的老兵油子们，成就了今天的 Al-Q 基地组织（卡伊达组织）。 就在这帮“人才库”即将要被耗干的时候，利比亚和叙利亚战事发生了。 在 利比亚，很多之前已经几乎被打得支离破碎的 急哈抵死 组织在这里找到了完美的训练场，给它们的下一代战场指挥官们练兵而无需惧怕无人机攻击。它们甚至还可能受到西方从经济上、装备上和训练上的援助。它们同时 拥有了拿一支可以掌控的对手（译注：利比亚政府军）来练手的绝佳机会，并同时在一个它们比较难以像被美军士兵一样更好装备和训练的对手所打击的机会，而取 得一个又一个的胜利，重新拾起信心和建立斗争经验。 现在同样的事情正在 叙利亚 上演，而且因为西方没有直接参与进来，在叙利亚境内也不会有无人机攻击。如果我是一个 急哈抵死 指挥官，我会立即尽快的跑到叙利亚去。在那里我可以建立一个不被无人机所触及的分店，拥有一个相对容易对付的对手来给我的新兵涨经验，而且很有可能得到一 大堆的从西方及其波斯湾盟友那里而来的金钱、装备和设备方面的援助。 随着众多的来自欧洲和其他国际地区的 急哈抵死 成员们到这里报道，叙利亚也将成为一个绝佳的建立全球关系网络的大熔炉，比如我如果想要重新袭击在西欧或者美国的目标，我可以在这里找到（来自西欧或者美 国的）同事们，把我的新训练的有经验的步兵们帮忙运送进去，并且能更好的混入当地的人口之中。 那还仅仅只是谈到人员方面的事情，如果谈到硬件方面，利比亚和叙利亚简直就像是所有 急哈抵死 人员的 得以成真的72个春梦 —— 两个国家的军火库都被洗劫一空，再加上无论西方和它们的盟友们投入进来的任何东西。事实上，一些世界上最好和最致命的 肩扛防空导弹 比如 SA17/24 和 FN6s 已经到了这些非政府武装组织的手里，还有一些组织明确表示垂涎于搞到叙利亚的一些生物、化学武器。在任何其他可以想象的什么样情况下，孔咘份子们才能搞到 这样梦幻般的东西哦？ 真的，我认为接下来数十年，历史学家们会回望这段利比亚和叙利亚的历史，回问这个 WTF (What The Fvck?) 时刻，纠结于怎么可能那个时候会有人觉得这是一个好主意的？（译注：指西方稀里糊涂的援助“反对派”们） 如果我是美国或者英国或者法国的领导，我会要么集结部队，把我自己的部队送进去推翻阿萨德，帮助那些真正的反对派们 尽快掌权，确保那些全球的 急哈抵死 们不会有机会在这里取得立足之地； 或者在桌面下与阿萨德取得一个协议，允许他或者甚至帮助他来碾碎那些叛军，尽快地！ ——用以交换来他抛弃俄罗斯，跟西方站在一起，以及对以色列和颜悦色一点。现在的这个半调子的 free for all 局面，对于欧洲和美国的“全球反孔咘主义”和“反恐战争”来说，确实是可能出现的最糟糕的长期局面了。这简直就是给全球 急哈抵死 们的速效救心丸，来帮助它们在美国及其盟友数十年来的反恐战争的打击下，恢复生理和心理上的创伤，重新凝结士气。 #27 03-12-2013 MwRYum Senior Member （引用 #26 楼：） “如果我是美国或者英国或者法国的领导，我会要么集结部队，把我自己的部队送进去推翻阿萨德，帮助那些真正的反对派们 尽快掌权，确保那些全球的 急哈抵死 们不会有机会在这里取得立足之地； 或者在桌面下与阿萨德取得一个协议，允许他或者甚至帮助他来碾碎那些叛军，尽快地！ ——用以交换来他抛弃俄罗斯，跟西方站在一起，以及对以色列和颜悦色一点。现在的这个半调子的 free for all 局面，对于欧洲和美国的“全球反孔咘主义”和“反恐战争”来说，确实是可能出现的最糟糕的长期局面了。这简直就是给全球 急哈抵死 们的速效救心丸，来帮助它们在美国及其盟友数十年来的反恐战争的打击下，恢复生理和心理上的创伤，重新凝结士气。” 那也向你展示了西方政府们到底有多傻缺，它们支持阿拉伯之春的那天，它们以为是搞倒 卡扎菲 的最好机会的那一天，它们把整个地中海的东部和南部都变成了国际急哈抵死们的温床…… 即使是像 穆巴拉克 和 卡扎菲 这样的毒菜者，最多也只是砖制而已，在他们的统治下至少极端易思栏们被强力按了下去。现在，埃及有了他们自己的烂苹果要处理（症治局面）的同时，那里变成 了现代极端易思栏组织的阁命摇篮；利比亚是一个失败的国家，基本上黑市贸易根本没人管，就好像它的问题扩散到了 马里 还不够似的；叙利亚 成了当代最好的 急哈抵死大学，任何一个在“阁命”中没有赶上趟的家伙，都会在回国以后成为他自己“专业”方面的佼佼者。 再加上，叙利亚危机实际上只不过是一场数千年来在什叶派和逊尼派穆斯林之间的血仇的延续，叛军们受到油老虎波斯湾大亨国家们的支持，它们正好基本上都是逊 尼派，那些由比如 沙特 和 卡塔尔 政府们渗透进来的钱和装备把叛军们一直保持在场上厮杀， 当 叙利亚 政府被西方国家把它（译注：指叙利亚）的双手都绑在背后的时候，它们（译注：指西方国家（）没有意识到如果阿萨德输了那它们现在就是在自掘坟墓，至少任凭 现状拖下去，就会如此。 但是，西方现在并不如它们数十年前一样强大，或者被当年那么有远见的人所领导，而现在也不会有其他强权插手进来来力挽狂澜。 #28 03-16-2013 luhai Member （引用 #23 楼：） “我觉得吧，整个叙利亚冲突都是某种主要大国之间互相妥协同意的，把易思栏极端份子引导过去找阿萨德麻烦的。如果他们（极端分子）在叙利亚捣乱，那么至少 他们在其他地方就没有那么强势。你现在甚至能在叙利亚找到来自 东吐爵斯坦 （就是中国的“东吐”运动） 和欧洲 援交纸主义 的家伙们加入进来战斗。” 不是西方在驱使它们（援交纸主义者们），是波斯湾国家。它们需要把这股势力引开到其他地方去。就如当年的欧洲人所称的 十字军 一样。 （译注：有一种历史学研究流派认为，当年欧洲的十字军东征，除了表面上明显的“打过去抢钱抢粮抢地盘”的因素以外，欧洲黑暗时代迂腐束缚的宗教体制下的社 会体制，经历自罗马时代以来多年的酝酿以后，需要找个渠道爆发。要么是在欧洲内部自己爆发，欧洲人自己受苦，要么就找个由头让社会中各种受到不公平待遇什 么的各种人群，以殇帝的名义，去打砸抢别人去吧。所以它们认为：十字军是不道德的，但是是必要的。） #29 03-18-2013 hardware Member 武装叙利亚叛军就等同于武装基地组织，问题是大多数欧洲政府都在自己的中东政策上自我麻醉，把在叙利亚的秘密战争错认为是 “为了民主或者人权” 而战，你只需要看看 伊拉克，或者 巴林 的动乱，巴基斯坦 的孔咘袭击，或者 阿尔及利亚 的内战。 Samuel Huffington 塞缪尔·赫芬顿 和 Francis Fukuyama 弗朗西斯·福山 称自由派和左派对于文化、宗教是一种意识形态和人之本性，（的这样一种）认识上完全是一种白痴状态，难怪经济一团糟。 真正的问题完全不是什么民煮的问题，而是文明的冲突，任泉和民煮是一种文化自杀。 （译注：这哥们应该是想说 Samuel Huntington 赛缪耳·亨廷顿，著名的《文明的冲突》一书的作者。本楼其他多处地方也有各种错误。外国人也跟中国人一样，会有时写错字，想着张三打出来李四，会有简单可 笑的逻辑或者语法错误，中文会少写一横或者一撇，英文会少打一个字母……中国翻译人士们要充分自信，大胆假设小心求证，敢于给老外的文章挑刺。） #30 03-19-2013 asif iqbal Senior Member 叙利亚冲突一直在那里，只是我们没有看到而已， 它起源于法国把叙利亚分裂托管了而后 Hafez Assad 夺取了权力，在过去的历史中 Alawites （什叶的一支） 总是居住在靠近地中海的把黎巴嫩和叙利亚自然分界的山区里面，一直以来就跟基督徒，逊尼派和疣太教分开的。 然后当巴沙尔的老爸接过权力的时候，他镇压了除了基督徒和什叶派以外的所有的派别（史称 哈马大屠杀），他把这个国家至于高度紧张安全之下但是带来了和平与人民的良好的生活水平，所以人们并没有抱怨，尽管他们跟外部世界是隔绝的。 这场冲突在某个节点总是会爆发的，它只是正好在两年前阿拉伯之春以后爆发了。 大多数阿拉伯国家都是以相似的方式在统治着，埃及，利比亚，巴林，突尼斯，也门和阿尔及利亚，它们都受到了阁命的冲击，巴林在沙特于去年沿着 Fadh 国王高速公路派过去一支装甲师以后被保全了下来。 黎巴嫩，约旦，摩洛哥，阿曼等等因为不是这样的情况所以它们没有碰到类似的阁命。 叙利亚可以被更好的进一步研究，因为它有着一大群各式人群的社会构成，他们都有各自不同的算盘，没有一个强大到可以独自干掉 Bashir Al Assad 巴沙尔·阿萨德，而同时阿萨德也不够强大到可以镇压各种起异，这就导致了我们今天看到的这场血腥的内战。 Alawaites人 长久以来就跟俄罗斯和伊朗有着深刻的联系，所以西方国家不想干涉，因为这会把其他国家扯进冲突区域。 这就是在今天的叙利亚和其各种问题背后的原因。 #31 03-20-2013 PanAsian 亚洲攀 Member Join Date Oct 2005 Posts 378 为了公平起见，好吧很多这个地区的国家（以及世界范围内很多前殖民地）都被外部势力扶持起来而倒塌，也一直面临着各种各样的干涉。但是最主要的责任依然在 于当地人不能理解他们的“当地”的属性，比任何外来的种种阵营的声称跟他们是某种血肉联系，要更加牢固，克服贪婪和强权的诱惑（仅仅只是当地的，因为它们 也是别人的工具而已），而建设一个他们自己本地的更美好的身份认知和国家基础。 #32 03-22-2013 t_co Member Join Date Sep 2005 Posts 238 （全文引用 #31 楼，） 嘢，中东需要一个李光耀式的人物。 #33 03-22-2013 MwRYum Senior Member （引用 #32 楼：） “嘢，中东需要一个李光耀式的人物。” 不，像他那样的人只会消散在风中。中东是个需要招聘更残暴的人的地方。 #34 03-22-2013 no_name Senior Member 像萨达姆·侯赛因那样的人？ #35 03-22-2013 PanAsian Member 像沙特王室那样的人。 #36 03-22-2013 hardware Member （引用 #32 楼：） 嘢，中东需要一个李光耀式的人物。 李光耀那样的，但是有着像萨达姆·侯赛因那样的残暴。 在中东，最大的问题是世俗的民权结构的孱弱。任何时候问题爆发都能迅速变成宗教派别战争以及“民主”就意味着对少数人的压迫。 在穆斯林世界，他们可以要么用选票要么用火药更换他们的政府，但是问题的源泉依然在那里，也就是——伊斯兰本身。就像一个土耳其出生的教授（Duke University 公爵大学）声称的，易思栏把整个中东都推进了落后（的深渊）。跟伊斯兰最接近的类比就是 Orthodox Judaism 正统派疣太教，就像它的伊斯兰同事一样，大多数的正统派疣太教徒都生活在贫困中，失业率达到 35%，一些独立分析师认为这个数字可能高至 50%。 除非对伊斯兰教自身有真正的辩论和开放的探讨，无论多少外援或者政权更迭都无法解决这个问题。 #37 03-22-2013 Quickie 短促 （常指短促性爱快餐） Senior Member Join Date Oct 2007 Posts 1,508 （引用 #34 楼：） “像萨达姆·侯赛因那样的人？” 在那种地方，某个人有多么残暴并不要紧。他可以是萨达姆·侯赛因或者卡扎菲，但他依然会因为这个原因或者那个原因而被嗝屁。 #38 03-23-2013 Fu Wen Shi New Member 吼吼，不仅仅是 FN-6，现在看来中国人自己也加入到及哈迪斯里面了。 （译注：层主放了一个油管视频，中国新疆某某大胡子跑去叙利亚加入反对派战斗，龙腾前段时间有贴子跟踪报道。） #39 03-23-2013 plawolf Senior Member （引用 #38 楼：） “吼吼，不仅仅是 FN-6，现在看来中国人自己也加入到及哈迪斯里面了。” 区区一个被袭脑的宗教狂热份子不能代表任何事情。那儿还有 英国人，加拿大人，法国人和美国人的各种国籍的人在与及哈迪斯并肩战斗这，随便就能举出这么一大堆，并不意味这任何结论——这家伙（中国胡子）也是一样。 但我也会提醒各位不要直接抨击贬低伊斯兰。也许一些西方国家心怀忿恨，但是偏见依然是偏见，不应该去拥抱。 狂热伊斯兰不能代表广大穆斯林整体，就像 KKK 不能代表基督徒一样。 （译注：KKK，三K党，打着上帝的名号鼓吹白人种族优势论的，从头到尾用白色或者红色的尖尖帽子和斗篷披挂的，有组织有纪律有武装的，美国本土的，美国 政府在70～80年代花了巨大力气打击取缔的，种族主义邪教组织。当代，白人去到黑人社区，记得不要穿件白色运动衣，然后把上面的那种 hood 帽子以牛皮哄哄的样子戴上去，后果自负，呵呵。） #40 03-23-2013 AssassinsMace 撒手锏 Senior Member Join Date Aug 2005 Posts 3,508 希特勒，与，你平时在街上路过时碰到的路人的区别，就是权力。李光耀很幸运，西方选择性的喜欢他而不顾他拒止民主和自由。如果不是依靠西方的美意，他难道 不是一个真正的独裁者吗？鞭刑一个美国人当然会比现在已经的更加让它（新加坡）受人抨击。西方喜欢把 北朝鲜刻画成疯子，金家和 Sun Myung Moon 文鲜明 有什么本质的区别吗？如果美国没有如同现实一样的，在二战结束以后卷入到南朝鲜事务中，（文鲜明）会怎么样？萨达姆曾经是美国的盟友。他那时，与他被吊死 时，可没有什么不同。 （译注1：李在位时，某美国大好青年在新加坡的墙壁上抒发自己的艺术造诣，被如狼似虎的抓去判处以“以前不闻名，因为这个闻名了”的鞭刑，美国全社会如丧 考妣，从国会议员到小民百姓都对天发誓此等违反人性的，反动的，反人类的，残暴的，酷刑，是一个国家未开化和反动落后于全世界的最真实写照，非不奉上民主 牌炸弹无以答谢此等对美国国民的礼遇。后李与美国总统克林顿打打高尔夫球，签签贸易协定，不仅化解了这场危机，还为全世界竖立起了“为了新加坡的法律而敢 于对抗美国”的光辉形象，是役，被尊为英雄一般的人物，受后人万世景仰。） （译注2：Sun Myung Moon 文鲜明（1920年2月25日－），原名“文龙明”，韩国宗教人士，统一教创始人、 教主， 现定居于韩国。他出生于平安北道一个传统家庭，10岁时全家皈依天主教， 自称15岁时登一座小山时受到了耶稣的启示，从此立志拯救全人类。 文鲜明还将名字从“龙明”改成“鲜明”，自称将使世界变得“鲜明”。 二战期间，文鲜明在日本学习电子工程，战后回到家乡传教。1946年，文鲜明被北朝鲜官员逮捕，受到毒打，幸而被一位信徒救回。1948年，文鲜明再次被 逮捕，被送往兴南监狱集中营接受劳改，濒临死亡。1950年，朝鲜战争爆发，联合国军占领了该集中营，文鲜明便乘机逃往韩国。1954年5月1日，文鲜明 在韩国注册成立统一教。1971年，文鲜明为了宣传神的旨意而移居美国。在美国，对于统一教的争议于1976年达到顶点，其后随着其教众逐渐融入美国社会 而渐渐平息。——鸣谢有道辞典） #41 03-23-2013 Equation Senior Member （引用 #35 楼：） “像沙特王室那样的人。” 那可不，沙特王室没有受到像叙利亚的阿萨德政权一样多的抨击。 看看这个 “美国爹地” 电视动画节目秀，关于沙特阿拉伯的生活吧。 #42 03-23-2013 no_name Senior Member （引用 #37 楼，） “在那种地方，某个人有多么残暴并不要紧。他可以是萨达姆·侯赛因或者卡扎菲，但他依然会因为这个原因或者那个原因而被嗝屁。” ^^^ 据我所了解，那俩家伙就是因为外部干涉而死的。但是（对于你的论述）我基本上是同意的，鉴于现在的地缘政治格局，一两个人很难给整个中东带来什么秩序，因为这里有太多的利益和外来玩家了。 #43 03-23-2013 hardware Member 几个月以前中国博主报道说一些在 shinkiang新疆的维吾尔组织号召大家加入及哈迪斯，对抗阿萨德政权。那些中国人面孔可能是由土耳其的逊尼派送过去的。 #44 03-23-2013 jobjed Member Join Date Sep 2011 Posts 335 （全文引用 #43 楼，） 啥？ （译注：#43 楼在几个关键的单词上面 “系统崩溃” 了，所以读者无法正确了解 #43 楼想要表达的意思，我的翻译后半部分也是猜测的。） #45 03-23-2013 Quickie Senior Member （引用 #42 楼：） “^^^ 据我所了解，那俩家伙就是因为外部干涉而死的。但是（对于你的论述）我基本上是同意的，鉴于现在的地缘政治格局，一两个人很难给整个中东带来什么秩序，因为这里有太多的利益和外来玩家了。” 我知道地缘政治格局和“外部干涉”，只是不想提及，把贴子搞得太政治化而已。 |
|
 |
 |
| 实用资讯 | |
|
|
| 一周点击热帖 | 更多>> |
| 一周回复热帖 |
| 历史上的今天：回复热帖 |
| 2012: | 韩媒称中国靠卖退役装备可政治经济双赢 | |
| 2012: | 世界哗然：中国强硬教训菲律宾后迅速撤 | |
| 2011: | 澳大利亚人倒向鹰派 料20年内中澳必有 | |
| 2011: | 利比亚民众赞扬中国人 对北约恨到骨头 | |
| 2010: | 美国X-37B太空战机终究难过中国神剑鬼 | |
| 2010: | 港媒：2012中国航母浮出水面?可搭载60 | |
| 2009: | 塔山战斗的共军炮兵是国军两倍以上,再 | |
| 2009: | 从重庆号瞎打几十发炮弹，就知道国军无 | |
| 2008: | 奥运、西藏和国际地缘政治下的点滴 | |
| 2008: | 国家分裂难道仅仅是土地疆域的分裂才叫 | |
