东海南海局势闭门研讨会纪要

送交者: 岚少爷 2014年06月12日23:07:47 于 [军事天地] 发送悄悄话

1、没有哪个大国像中国这样，东海问题和南海问题一个接一个。中国走向大国是不可避免的，南海和东海问题必须也一定能够解决。先东后南和先南后东都是选择，先南后东的路子更顺一些。 2、日本加速武装自己，打破二战后非正常化国家束缚的变化已经不可避免。东海问题，避免打仗的最好办法是加强战备，用打仗的决心避免战争。 3、南海问题错综复杂，与其打乱战，不如揪住越南。打服一个越南，自然整个局面就打开了。 4、中印边境问题不是问题，毛主席定下来的东段换西段的战略有望在本届领导人手中最终成为现实，尤其是去年帐篷大战，彰显出本届领导人的能力与决心。 5、周边领土争端，中国已经从战略防御转入战略进攻，标志就是海洋局下面成立了一个海警局，海警局把海监、渔政、缉私、海警统和起来，海警局局长正部级，比海洋局局长还高一级。 王大校： 谈我国周边军事安全，谈一天也谈不完，所以刚才徐彪总监给我一个指示就是把海谈清楚。 要谈中国的海上，我们谈中国，有一句话要记住，就是新加坡的前总理李光耀，他曾经讲过一段话，他说：“21世纪将是一个在亚洲争夺主导权的竞赛，因为这里是增长所在。如果不能在亚洲保有一席之地，就不可能成为一位世界领导者。”“如果美国不继续参与亚洲事务，以制衡中国的军事和经济力量，那他很可能会失去全球领导地位。”李光耀这段话充分点明了中国周边的亚太、亚洲、东亚，中国的重要地位。奥巴马政府四年多来的外交政策看，他基本上是贯彻了这个思想，从2010年最典型的奥巴马政府的文件上，在形势判断上，将亚太地区判断为“未来世界力量中心”，因为这个地区的政治、经济份量在全球的地位不断的攀升。比如说GDP占世界1/2以上，出口量占世界30%，外汇储备占世界2/3，与美国的年贸易额超过1万亿美元。这一系列的比重还在进一步地攀升，所以美国近些年来提出了战略重心东移的政策，这个步伐在加快。同时，这些年又进一步明确出来亚太再平衡战略，战略重心东移，移到哪儿？移到中国的周边，“亚太再平衡战略”平衡谁？再平衡中国，这就是世界大势，中国周边形势变得日趋严峻的根本推手。 所以这个政策的发展使得中美之间的潜在冲突不断在增多，像汇率、互联网，甚至连斯诺登事件也能引起中美之间的一番博弈。售台武器、西藏问题、新疆问题、东海问题、南海问题、中印边境、朝核问题就更不用提了。所以美国这一系列举措引起中国周边实实在在的几个方向，像中印边境方向2008年就开始升温，印度向这个方向增兵6万，两个师，4个中队修建机场、铁路、公路，印度人在中印边境想干什么？实际上是配合美国。朝鲜半岛不断热，以朝鲜的核危机为汽油点，到现在这个热度都没有减下去。南海70年代开始热，不断热，去年黄岩岛危机，让南海危机到了一个顶点。东海，到现在还没有解除。所以中国周边的一系列变化，政府的应对，在民众当中引起了一些恐慌，也引起了对政府的不满，简单一个字就是“软”，认为政府在应对当中过于软弱。比如外交部经常接到“钙片”，去年外交部副部长傅莹到我们这里谈话，开口就是说“我缺钙，天天补还补不上。今天到了你们国防大学，你们在座都是军人，我要讲一个意思，就是你们军人在战场上拿不到的东西不要指望我们这些外交官能用嘴巴给你们拿回来。”这个话对我很刺激。 我首先认为她说这个话不一定完全正确，但是她说出一个真理让我震撼，就是告诉我们一个真理是什么？你再有理，千般理万般理，如果你在这个世界上没有不讲理的军事和国防实力，你的理再千真万确都是虚的。最典型的想一想清朝，鸦片战争两场，我们中国人就是反了反鸦片，就惹得当时最大的国家、最强的国家、最先进最民主的国家拿着枪到这里来惩罚我们，结果我们打不过人家，割地赔款。GDP占世界上第二位的水平上，钱有的是，但是割地赔款，引来了诸多强盗进来，全部都赔出去了。我们想一想，一个国家再有钱，再有经济，你没有强大的国防又如何？你的劳动成果一夜之间就被人家抢光了。所以我有一个基本观点，一个富人是需要保镖的，穷人不需要，穷人一急都可以当强盗，但是富人不行。一个国家富了同样需要保镖，需要军队，没有这个你将付出惨重的代价。我们中国人是深有体会，从这个意义上讲，一个国家没有强大的军队，你硬了反而更麻烦。所以那个卖国贼就是李鸿章有一句名言，“我卖国卖得越快越爱国”，为什么？如果人家列强提出一个要求，你当场答应签字画押，这个要求就过去了。但是如果你拖上一个星期，强盗回来以后又加码，你再拖一个星期又加码，这就是李鸿章的外交感受。所以他提出“卖国卖得越快越爱国”，这就是一个弱国的悲惨境地。一个国家没有一个强大的军事实力，你有外交吗？弱国无外交由此而言。 h所以我们也走过一段弯路，我们搞军队建设这么多年，经济发展很快，2011年成为世界GDP第二，但是就在10年前我们看看军力如何？1999年一个典型数据给大家，台湾的经费80亿美元，我们的军费60亿美元。我是从那时候走过来的，所以有的时候我们一个大的国策走过来是需要实践检验的，有的时候是需要一些震动的。所以一系列的“**”，还有美国炸我们大使馆，终于让我逐渐知道了这个世界并不是那个理想社会，弱肉强食、适者生存、勾心斗角，这是一个普遍规律。所以从1999年大使馆被炸之后，我们军队走上了快车道，百分之十几的速度向前发展，1999年我们的军费在世界上连数都数不上，但是到了2012年我们的GDP世界第二，1200亿美元，了不得，今后中国的GDP还将按照两位数继续向前发展。为什么日本人坐不住了，安倍晋三前面是野田佳彦，购岛之后野田佳彦下台了，安倍晋三睡不着觉，喝白兰地才能睡着。为什么？你购岛又如何？你拜神社又能如何？改变不了垂死挣扎的局面，这就是世界大势走过来的。 即便如此，还有人对于中日之间的问题还觉得我们不够强硬，而我个人作为一个研究战略的人，我认为我们走得有点过硬了，这是我的一个担心。很容易擦枪走火，这有点麻烦，但是现在看我们咄咄逼人，日本人是步步退让的。但是老百姓有时候要求都很高，我来到这里才发现，我们大家好像担心的更多是打起来打成大战不好办，打不过人家，这也令我惊讶，这是我完全不赞同的。我作为一个老兵，我自己自豪的可以宣布，当今的世界除了美国人我们打不过以外，其他的还真就不在话下。当然俄罗斯我们也不跟它打，除了俄罗斯之外，美国，我们就到了这个份了，这就是**分子和敌人逼着我们走到了今天，把我们逼上了一条正确的道路。所以十七大明确提出富国与强军要相统一，这就是我们大政方针第一次升华到富国与强军相统一。十八大又进一步提出要建设一支与我们国家的国际地位相称，与国家的主权、安全、发展利益相适应的巩固国防和强大军队。这种做法相比“富国与强军相统一”又向前推进了一个更高的目标，我的解读就很简单，用一句话就是“要建设一支与大国地位相配套的大国军队”，这就是军队的未来。 但是历史就是历史，老百姓不满意，还编顺口溜，我怀疑这个顺口溜搞不好是美国人自己雇人编的，编的一段顺口溜很畅销。说“当今世界美国人想打谁就打谁，英国人是美国人打谁我就打谁，俄国人是谁打我我打谁，朝鲜是谁打我我打韩国，中国人是谁打我我骂谁”，我这个嗓门挺大的，要是像我这样的人弄上千万，站在那儿一喊搞不好真能震死几个，但是历史真的是这样吗？听起来很有道理，事实是这样吗？绝对不是。我的研究告诉我，美国人真的是厉害，它把毛泽东军事思想学到家了。说到底就是毛泽东一上井冈山就讲了一段话，“打仗就好比雷公劈豆腐，要专捡最软的欺”，而美国人从1991年苏联解体到现在打的那几仗打过来，美国人选的都是最弱的对手来打的，当然打完以后有巨大的经济效益，这是美国人精心选的。它打的那几仗，伊拉克、阿富汗、南联盟，再打伊拉克、利比亚，现在要打叙利亚没打成，所有的对手统统归类就是小学生，甚至幼儿园、大班。而美国人自己是优秀的一流大学里的高材生，打人家小学生就丢人，打大班的更不地道，但这就是美国人干的。做人欺软怕硬，这不地道，但是打仗必须欺负软的怕硬的，这是军事规律。 所以美国人打软的打到什么程度？打萨达姆的时候，傅莹副部长说萨达姆都跪下来向小布什求饶，小布什不饶他，说你交不出大规模毁伤性武器，我就揍你。萨达姆说大哥我没有，你叫我交什么呀，交不出来。小布什不管，交不出来就打。结果两个人争斗不下的时候，有一个人站出来，已经死了，金正日，公开发表谈判，2003年1月对于记者发表谈话，说我们朝鲜不光有大规模毁伤性武器，我们还有原子弹。这句话一说出来，世界舆论哗然，这时候小布什听到这个谈话，第一句话竟然是骂了一句糙话，说“Son of a bitch”，我的英语不太好，巴基斯坦英语，在那儿待了一年，“son of a bitch”就是狗娘养的。骂娘也不去打，为什么？一边待着哪凉快哪儿去，哪有时间打你，也打过，付出了5万多人的代价。50年代美国人失5万，那可不是中国人，巨大的代价。更不用说朝鲜背后有两个大国在那儿站着，一个中国，一个俄国，打的明白吗？再说打完了干什么？饿得嗷嗷叫，还得供他们吃饭，那只有代价，又没有石油。所以一系列选择，但是就这么叫板，美国人就要打萨达姆，把萨达姆杀掉了也找不到大规模毁伤性武器，这就是耍了一次流氓。 所以美国人打伊拉克战争到底是为什么？《小布什传记》大家去读，泄露了天机。小布什传记写到当他在联合国内开会，让他的国务卿鲍威尔，1991年打海湾战争的时候是四星上将、参联会主席，了到第二次打伊拉克的时候这小子又变成外交部长，就是国务卿。你看在美国，军人是军人，外交家都是军人，所以在美国男青年大学毕业必须服兵役，如果不服兵役，那你是违法，你当公务员都没机会，当州长、总统更不可能。所以在美国这个国家，我说点心里话，真的是一个强盗国家，而且军人是职业的，那些外交官们是军人，那些老板们是军人，与这个国家打交道很麻烦，没有强硬是不行的。  所以小布什那么强硬，鲍威尔帮着他去杀，在中情局待了四天四夜，核对他的发言材料到联合国讲，底下都是总统们。鲍威尔讲了45分钟下来，第一个站起来反对的竟然是法国总统希拉克。一讲完，希拉克站起来走到小布什身边，冷冷地说了一句“我们都是有道德的人”，什么意思？也就是听完鲍威尔讲话，希拉克坐不住了，向小布什说咱们都是有道德的人，怎么干出这些没道德的事儿？小布什冷冷地回了他一句，“在这个事件上我们的道德标准不同。”我就这个事问美国的两个驻华副官，两个少校，他到博纳去演讲讲中文，讲美国国家战略我不听，我说提问不提这个，我给你提一个问题，我读书读明白了，是你们小布什写的东西，你给我解一解。为什么希拉克说你们没道德，而小布什说道德标准不同。我说在我的心里美国和法国都是民主道德制高点，我很崇拜你们，怎么你们俩还天壤地别？我让他回答。  我又问了一句，小布什发动伊拉克战争打不下去，争取不到，但是英国首相布莱尔面对国内强大压力让小布什做安理会15强国要做工作，要不然在国内不好办。小布什在布莱尔的压力下做了两个总统的工作，一个是墨西哥的，一个是智利的。打电话给墨西哥总统，一打电话说请支持我吧，《小布什传记》里写到，对方说支持你什么？小布什自己写的是我一下心就凉了，这小子给我打哈哈，我说支持我吧，明摆着让你支持什么你心知肚明，结果这个小子跟我打哈哈说支持你什么。小布什没办法就再重复一遍，请你不要跟法国、德国站在一起反对我们打伊拉克，请你跟我一起打伊拉克吧。墨西哥总统没办法说这个事情太重要了，给我一点时间思考一下再给你回话。小布什说可以，一撂电话等电话，一个小时之后电话真响了，就是那个女的叫赖斯，据说是小布什的粉丝。打电话过来说报告总统先生，墨西哥总统紧急生病、紧急住院了。《小布什传记》写道从此以后再也没有得到这个家伙给我的答复，不敢回答，为什么？因为墨西哥被美国人抢走了一半的土地，后面要是不高兴能全抢走，但是发了善心，所以不敢得罪。但是美国总统没办法，拿起电话再打第二个给智利总统，人家都不跟他废话，一句话NO，不支持。所以美国在推动伊拉克第二次战争上费了牛劲，但是没得到各方的响应。 但是就在这个时候，谁火了？格林斯潘，美联储主席，给小布什进言说伊拉克战争迟迟打不响严重的影响美国经济。我就为这个事情问这两个副官，我说第一个就是道德问题，第二是打伊拉克是为了大规模毁伤性武器，为了地球和平，跟美国经济有什么关系？我说请你解释一下。我没想到的情况发生了，底下那么多将军坐在那儿，这两个副官就在台上叽叽咕咕五分钟。然后那个会说汉语的人问我，说贵姓？我说免贵姓王。他说是大校吧？我说是连长高级的上校就是上校，他说你给我上了一堂课，但是很遗憾，总统怎么想的我不知道，你的问题我答不了。他俩叽咕那么半天没法答，我用英文给他回过去，我说你不答的这个事实告诉我它就是事实，核心的就是一句话“为了美国的经济利益，美国总统们连道德都不要了。”所以马克思说一切源于经济，这一点我们应该深刻的体会。 像中国在钓鱼岛，一切的处理也是围绕着国家的大战略去打。美国人绝不是想打谁就打谁，我们也绝不是只会喊。我们大家还记得50年代赫鲁晓夫给毛泽东起的外号是什么吗？“好斗的公鸡”，随时准备扎起来跟任何人干。我们也没有好名声，前面不讲了，我们1969年打大哥，79年打老弟，89年自己打自己，99年被大哥打，一样是形象不好。所以一个国家真的不是这样的，但是我们自己在主权核心利益上，我们党、我们的政府绝对是有原则的。习主席在去年1月29日的常委政治局集体学习当中就讲到，“我们要坚持走和平发展道路，但是绝不能放弃我们的正当权益，绝不能牺牲国家核心利益。任何外国，不要指望我们会拿自己的核心利益做交易，不要指望我们会吞下损害我国主权、安全、发展利益的苦果。”这是响当当的，所以去年刚刚上台的安倍晋三，一上台就埋汰野田佳彦，野田佳彦自己又检讨，野田佳彦在内阁会上自己说购岛之后考虑过中国的反应，但是没想到如此强烈，中国人疯了。这就是外国，当时以为胡主席倡导和谐和谐，快要交出权力了，肯定不会惹事，但是没想到就在快下来之前和谐的胡主席干了一把，野田佳彦认为中国人疯了。这是为什么？因为野田佳彦不给中国领导人面子，不给中国人面子就出大事了，在钓鱼岛问题上是日本人把中国人推上来了，但是推完之后安倍晋三又能干什么？所以安倍晋三一上来就埋汰野田佳彦，说你购岛可以，但是购岛之后，你竟然允许中国的政府执法公船进12海里执法，你这不是引狼入室吗？战略性失误，但是你能把他赶回去吗？所以钓鱼岛危机打破了日本117年独立控制，这才是真正的性质本身。 所以中国在这个问题上，中印边境我就不谈了，中印之间和大于争。所以我现在看到的情况是中印边境最终可以基本上按照我们东换西的大方案会走下去，双方互有所谅，我坚信中印边境没有大势。前不久去年5月帐篷对峙事件发生在这个蓝色的位置，天南河谷地带。这个事件谁挑起的？中国人，这事大家可能想不到，总指挥是谁？那就是我们习主席，全盘指挥，最后大获全胜，玩得非常漂亮，再次验证了中国的大国地位的确越来越像了。 那么印度人为什么搞不过我们还要搞我们？就是这个道理，干什么？跟美国人做买卖，因为美国人要求它牵制中国发展，所以你给中国弄事情，美国人就高兴，高兴就给他一点甜头。所以两国之间在玩，在做买卖，但是双方都知道，印度人知道最大的敌人不是中国，最大的敌人过去控制它的是英国，现在是由英国的儿子美国，比它爹还坏。所以印度更怕的是美国的大国控制，对于中国还是有一个比较放心的看法。但是美国人对印度并不放心，这是帕内塔，已经不当国防部长了。帕内塔上任是2011年11月17日，他在一家核的潜艇工厂的时候讲这段话讲的多透，他说“我们面临了来自正在崛起的强国的威胁——中国、印度，还有其他一些国家。”也就包括了俄罗斯，你看这句话一出，印度人不高兴了，印度人向美国人提出抗议，说咱俩是盟友，你怎么说我是敌人呢。帕内塔公开道歉，说对不起，讲错了。我说点心里话，讲错了吗？没有，只是场合错了，不应该公开讲，应该在内部讲。所以美国跟印度的斗争就像小平同志当年讲的一样，这个世界上矛盾多了去了，看你会不会利用。 美日之间是有大利害冲突的，朝鲜问题就更不用说，我们为朝鲜打过多少仗，大家看看历史就知道了。朝鲜跟中国唇亡齿寒，是没有办法，我们打那一仗是在那种情况下打，美国和苏联，苏联不敢出兵，中国敢出兵，但你看看这个数据就看到毛泽东伟大就伟大在这儿，我们跟人家没法比。苏联跟人家差不多，有一段距离，但是还有得比。我们跟人家比连毛都摸不着，毛主席敢跟人家干，这真是人家说的疯了。但是军事力量差的更大，你看看这是中国的陆军野战军，炮198门，机动车辆120，坦克一个都没有，81部反坦克火器，70部电台。你看人家有多少！但是毛泽东在这样的情况下敢打，而且打赢了，打出了中国的大国地位，最后打得他们签字画押停战了，而且说“这是在错误的地点、错误的时间和错误的对象打了一场错误的战争”，布莱德利，参联会主席。毛泽东呢？毛泽东打完之后高兴的，自己一想“我胜利的信念是打出来的，是斗争中间得出来的。比如美国人是可以打的，这是一条经验。这条经验，只有打才能取得。美国人是可以打的，而且是可以打败的，要打破那种美国人不可打、不可以打败的神话。”这就是这场战争毛泽东的挑战，所以到现在我们还在迎接着老人家在这个问题上给我们带来的重大利益。 所以两国的领导人好得跟一个人似的，你看这两个人，老头儿抱在一块了。我是看过内部的绝密文件，他们俩的谈话，谈话的坦诚让我震惊。两个老头谈另外一个老头，谈得很透彻，让人很敏感的人物，关系很好。但是两国之间依然有问题，边界问题，你抓都抓不过来，太多了，我们五个战士按不住一个朝鲜人，为什么？他是为了活才逃的，你抓他顶多是完成一个任务，所以用的劲不一样。核问题更不用说，现在有五六枚核武器、原子弹，他还想打核战争。我们那么多核武器都不想打，它是有了就敢用，太可怕了。所以美国人更感到可怕，不光有了核武器，还想把它弄到导弹上，这个导弹最远能打到12000，这个能打到6700，这个能打到1300，1300就能打到美国的日本、韩国基地，这个东西了不得。所以说了不算，算了不说，刚签的协议“9.19”共同声明，2005年才承诺，刚弄完就反，2012年又达成又反。所以奥巴马一上台曾经想过推进关系，但是被金正恩又骗了一把，所以现在失去了跟他谈的热情。但是这个国家极穷，你看看这个照片就能看出来。 所以朝鲜真正像彭德怀讲的，“交上朝鲜这样一个邻居是脚后跟粘上热年糕，甭提多难受了。”所以没有办法，中国在朝鲜这个问题上变数太大，我们是和平友好，互不干涉内政。但是我坚定一个信念，朝鲜就是有了核武器，我相信除非他疯了乱扔，否则估计可能往韩国扔，往日本扔的可能性极大。所以从这一点讲朝鲜的原子弹到底是谁的麻烦？是大家的，但是更大的麻烦不是我们中国的，所以我们对这个要辩证的去看，而且朝鲜无核化就是一个梦，不可能实现的梦，有核武器之后再放弃了，有过吗？历史上没见到第二家，朝鲜会成为第一家？特别是在萨达姆、卡扎菲被杀，这两个小子都发展核武器放弃了，结果都被杀，不仅自己被杀，家族被杀，在这个面前有了核武器的人能会放弃吗？不可能。所以我觉得我们对朝鲜的政策应该从内心里明白，有核化已经是不可更改了，这就是你对朝政策制定的基础条件。你不接受这个，你就谈不下去。 陆上的问题麻烦，但是我觉得到现在为止中国陆上没看见大麻烦，真正的麻烦来自于海上。海上的问题多年了，陆上我们有14个邻国，跟12个划定边界，还有两个没划，就是印度和不丹，但是海上就多了去了，8个海上邻国无一不是争端国，争议面积达到150万，占了300万的一半以上。我们在黄海、东海、南海都有争端，今天我想重点讲一讲南海和东海。 南海是一个半封闭的边缘海，总面积大约350万平方公里，350万都是我们的，我们国家宣布了210多万，也就是在九段线内是我们的。但是周边国家越南不承认，宣布了111万，菲律宾59万，马来西亚14万，印尼8万，文莱5万。这五个国家内部划的线都重叠到一块，再跟我们的线一重，整个南海划圈划得一锅粥，世界上最乱的海。我们划的九段线，我不知道在座诸位对九段线熟悉吗？有的人都不知道什么是九段线，大家都没数过，这里头一看南海正好是9块，但是9段最早不是9，是11段，这是1947年国民政府方域司对外宣布的“十一段线”，它叫断续国界线，或者叫传统海疆线。1947年划出来之后，美国接受，英国接受，法国接受，苏联接受，剩下第五个常任理事国，我们自己是当事国，这就是当初中国提“十一段线”的国际的大气候，为什么？因为我们中国是二战的战胜国，这个“十一段线”划出来，很多同志甚至有领导同志特别是外交部的同志对这个线不理解，说这是霸权主义有点表现。你看这划哪儿去了？你看这个线，你说你倡导和平，你这个线凭什么划到人家家门口，为什么人家就不能划你家门口？为什么人家不敢往你家门口划，而为什么我们划完之后世界都承认呢？这就是我们对国界的理解，有些时候我们是天真的，特别是外交部的同志上了外语学院，然后就开始当这个、当那个，都是外语，对中国的历史怎么样？中国的国家历史是什么？政治军事是什么？所以我有时候特着急，特希望外交部到我们军队来实践一下，到咱们证券公司也来实践一下，多点社会阅历，你到世界上跟人家玩就明白了。否则人家说划到这儿，你们中国凭什么这么划？你应该告诉他为什么那么划，为什么我有权利划。 所以我的老师当时还是副师的时候到俄罗斯军事学院留学，人家俄罗斯的教官对我们中国的学员提一个问题，说你们认为什么是边界？我们一个军官举手说边界就是山川、湖泊、河流等等形成的，俄罗斯教官听半天不吱声，然后一字一顿的给出了俄国人的观点，说边界是上一场战争的结果，是打出来的。一个国家的士兵皮靴踏到哪里，刺刀顶到哪里，这个国家的边界就在哪里，边界是用鲜血生命换来的，水火筑就的。我们想想“九段线”、“十一段线”，我们划的时候是二战，我们是四大战胜国之一，我们从日本、法西斯手里面抢来的，收回来的，我们为之付出的是什么？2200万中国人的生命，它是红的，那是巨大的代价。所以没有人敢吱声，中国人有权力那么划。 而现在有的人不理解了，我觉得没当过兵，对于什么是边界有些幼稚的想法。看看中国这么大，是自古就这么大吗？都是祖宗们用鲜血一点点抢回来的，杀了多少人啊，所以对现在日本的军国主义我一点都不奇怪。我个人观点，日本人搞军国主义就对了，那是人家的国家利益，可我们中国人搞不好军国主义跟我们有关系，但是跟你没关系，你管不了，你能管的就是你自己干什么，就是你即使是军国主义了，老子也把你踩在脚地下让你服服帖帖，不服来打一架。所以普京曾经说过俄罗斯的土地十分广阔，但没有一寸是多余的，有本事来抢。习主席说普京的话他能背下来，说我们中国也应该这样，这就是我们坚定的立场，谁抢谁赢。 所以“九段线”差一点被取消，这是外交部倡导的，我都不理解，军队反对，外交部对军队有不同看法，说影响了东南亚外交。但是我们说真正的“九段线”不能动，它牵涉到太大的利益了，一个岛要归你，12海里一圈是你的，20海里是你的权利，那么200海里专属经济区，43万平方公里，海里的东西都是你的，多大的利益啊，一个岛都不能随便丢。而且“九段线”和现在的海洋法公约不矛盾，有人说海洋法公约给对方200海里专属经济区，是，沿岸国要按照200海里管理划，那么南海我们就没了。但是不要忘了，联合国海洋法公约规定了200海里专属经济区的权利之后，它还有一个“历史性权利”的保护，为什么？因为我们的历史性权利在前面，你后面制定的法律要保护我这个权利，你凭什么都给我弄没了！不应该的。《联合国海洋法公约》第十条、十五条、七十四条和二百九十八条都对“历史性权利”给予了认可，在美国56年出的地图里，在标南海的时候英国也是这样写的“（属中国）”，那是明确无误的。现在变了，那是违法的，变了是违法的，因为联合国的国际法一个明确的法律是禁止海演法，也就是你昨天承认，今天你说原因变了又不承认了，那你是流氓，你是反演了，禁止反演。所以美国人一样，只不过它是老大，没有人能把它如何，但是有一天不当老大了，有人就会收拾它，但那是未来很远了。而不是离谁近就是谁的，远了，你有力量，它也是你的。 看看希腊、土耳其，就在爱琴海，土耳其就遭受这个痛苦，在临海里有那么多希腊的岛礁，但是你得认，因为有条约，你战败了。同样在加拿大东海岸有法国的岛礁，离法国8000多公里一个大西洋，那没办法，离你近都是你的，离我远都是我的，还有法国西海岸还有一个海峡群岛，那不是它的，也在临海内，它是英国的。更典型的是马尔维纳斯群岛，南大西洋，离阿根廷500公里，离英国11000公里，11000和500能比吗？但是对不起，要是不服的话就打一仗，打完了撒切尔赢了，那就是英国的，哪有什么该是谁的、不是谁的。所以阿基诺三世的母亲阿基诺夫人1988年到中国来访问，跟小平同志闹过笑话，因为小平同志抽烟比较重，请示说我能不能抽烟。阿基诺三世母亲幽默了一下，说在我那里开国会是不允许的，小平同志就说我是特例吧，大家就哈哈乐，抽了烟关系也很好。她就提了一个坏主意，说邓先生你看看南海的地图，南沙群岛离我们多近，所以南沙应该是菲律宾的。小平同志烟不抽了，冷冷地说一句，那你从地图上看，你看看菲律宾离台湾多近，离中国多近。不敢吱声了，你能那么算吗？要那么算就麻烦了。所以中国历史上历来不能按远近，我们很多外交官们学几个外语之后就光看远近，不看一些观念、理念，这是一个遗憾。 我个人的观点，南海甭说是有了“九段线”、“十一段线”，就算没有，我们现在都应该划上一条。为什么？里头的东西太多，你看越南、马来西亚、菲律宾、文莱靠着它都发大财了。还有探明的石油储量230亿吨，230亿吨是什么概念？现在中国的石油消耗一年就是4亿吨，230亿吨的储量够我们玩50多年。还有天然气储量约264千亿立方米，天文财富。还有像冰一样、像白面一样的东西，点着跟酒精差不多，叫天然气水合物，也叫可燃冰，静静的躺在南海海底约相当于700亿吨石油的水平，有常规油气资源的一半，巨大的天文财富就躺在南海。所以我们飘洋过海到中东去要油，但是我们家门口这么多油就躺在那儿。所以现在南海有1000多口井，开采汽油一年大约5000到6000万吨，相当于一个大庆油田的储量，没有一口井是中国的，没有一滴油是中国的，这才是问题。所以你们是搞证券的，我相信981平台2012年就已经竖在南海了，将来它能够有3000米海深、1万米海底钻探能力，我们终于有了深海钻探技术，所以981平台也许未来就会静静的坐在万滩的地方，在越南的边上、南沙的南部，但是过去很长时间我们没有这个本事。 而南海还不光光是财富，它还有一个重要的战略通道。我们从东南亚海走过去，穿过南海，穿过马六甲，穿过北印度洋，往上走进入中东的波斯湾就是中东石油产油国，下面的分叉下去就是进入红海，跨过红海过去头上就是苏伊士运河，苏伊士运河之后就是地中海，进入欧洲，这条航线承载着我们国家80%的进口原油、50%的海上贸易。所以这条线一旦被卡，我们的经济命脉咽喉就被人家卡住了。但是反过来大家想一想，如果我们在这个地方经营一下，把南海经营住了，那这条线一旦控制在我们手里面，你看看台湾的生命线是不是它，日本的生命线是不是它？所以日本早就提出了2000海里海上生命线，海空军要联合保护它，有千把海里就走到了我们南海，在我们的手里。韩国也一样，所以如果我们要控制了它，是不是就可以反过来也做一些文章呢？所以我说南海是战略区域，兵家是必争。 邓小平1988年就提出了“经略海洋”的思想，胡主席2008年提出了“经略南海”的战略思想，这就是我们的大眼光，但是眼光再大没有能力照样不行。所以在南海，我们知道南海重要，但是我们到南海去很困难，因为我们十八大讲的“三个没有变”其中之一就是最大的发展中国家，没有变。最大的发展中国家就是最大的落后国家，我们海上的行动能力是有限的。现在好，在过去是很惨的。举一个实例是1988年我从国防大学毕业，我作为国防大学第一期生，我是最小的特招班进去的，和那些师长、军长们混了三年。毕业的时候我得到一个概念，中国海上综合活动半径和空中基本相同，多远？就是出海岸线300公里，出了海岸线300公里之外我们就综合不起来了，这就是1988年我们的海空作战能力。而南沙岛礁距我们多远？最近的渚碧礁离我们1100公里，永署礁离我们1600公里，所以1100、1600公里和我们300公里的综合能力相比超出了多少倍，所以我们知道南沙如此重要，但是一个国家没有国力的时候，我们知道也没有意义。所以小平同志为什么说经济发展是核心，把经济发展起来之后，当年说拿出100亿美元去买装备能买多少先进装备，这个理念也是正确的。但是不应该因为发展经济而把军事问题给耽搁了，军事可以让经济为主，但是不应该耽搁，这才是问题。 1988年我们海上能力不强，但就在这么艰难的情况下，联合国给了一次机会，联合国有一个科教文组织，说南沙经常出海难，而那个地方缺导航灯塔，要求中国，说你看地图，你们划，说那是中国的，有九段线，你要负起责任修一个灯塔好不好？我们驻联合国的官员当年那时候很多都是军人出身的，很敏锐，抓紧向国内一报告，出一个决策进南沙，完成联合国赋予的神圣使命，永署礁建站就在这个位置，联合国给的任务。这个时候南海舰队的榆林基地正军级单位派出了3艘护卫舰，在基地参谋长陈伟文少军副军带领下，几十条民船编成一个队去了南沙永署礁建站，一去遭到周边所有国家的反对，越南人反应强烈，但是我们中央给编队的任务是不准开枪，更不准打仗，只能用和平挤占的方法，为什么？在那儿我们没有军事优势。300公里之内我们能玩，过了300公里就玩不了综合的了，所以不让打仗是有它的道理的，和平挤占，都是这么干。大家看华阳礁，边上数第二个，赤瓜礁、华阳礁，那个礁我们就用和平挤占，怎么占的？天上有卫星的，这个卫星不是中国的，是美国的，那个时候美国跟中国好，是情人，所以它在上面放着卫星，看着越南的举动，然后把越南的举动报告给我们，我们按照这个情况出动。所以我们的行动总是在越南之前行动，华阳礁上我们先上去，半个小时之后越南人才上来，我们上去后五个官兵往高点一插，什么叫高点？在整个南海1988年我们去的时候，我们占的都是叫礁盘，水下礁，没有岛，岛已经被占光了。礁盘都没有水面礁，只有水下的，水下礁是什么概念？涨潮的时候就没了，落潮的时候你能看到它，我们占这样的礁，外交部和海军计划占10个，我们用和平挤占想占10个。 占到华阳礁的时候越南人上来了，当时我们上来早占了高点，他占了低点，然后我们计划时间都算好了，就等着涨潮，一涨潮越南人占的低点一会儿就麻烦，他个儿也小，很快就要跑，要不就淹死了。所以他一跑，华阳礁上就中国人一家玩，这样华阳礁就是中国的了。我们这么占了几个礁，但是占到最边上的赤瓜礁的时候就麻烦了，越南人换打法了。我们3月13日晚上派了五个官兵12点准时上了礁，晚上一占，越南人来了一条船，604在旁边一待，也不派人上来，我们在礁上站着等着他上人，他不上，第二天早上6点钟我们的人在礁上泡了一个半夜，这就是军人，五个人，一个官带四个兵，泡惨了。到第二天早上6点钟越南人才起来一个兵，在它的船上穿一个裤头，脖子上都是绳子，做几个健美操，据当时健美人观察看说健美操是中国人教的，全是我们的制式装备给他的。然后一个猛子扎进去就上了赤瓜礁，绳子系上，那边拴在船上，然后搭了一个绳桥，越南其他的兵把着这个绳一点点上了赤瓜礁，前后上去48个人，运上去一些木材和建筑材料。我们就看他干什么，他们运我们也运，我们前后运了58个人上去，双方58对48在礁盘上待着，我们看着看着看明白了。陈伟文少将一看麻烦了，和平挤占失败，为什么？他在上面搞高脚屋，现在大家看到这个图片都是建了多少年之后的，当年刚上去什么也没有，他要建高脚屋。言外之意是什么？前面几个礁他失败了，没挤过你，他要跟你挤。但是这时候你在水里泡着，他坐在小凳子上，底下还扣一个船，他挺舒服的，那你说谁挤得过谁呀？和平挤占必然失败。所以陈少将跟底下的人一商量，说我们这么辛苦就失败了，军人不能接受失败，那怎么办？想赢，怎么赢？抓命令的空档，说不准开枪，但没说不准动刀，可以用匕首解决问题，这实际上是错误的。因为你动刀和动枪是一个概念，所以我们理解他们，但是他太想干了，他为此付出代价，打完这一仗他自己被转移到另外一个地方，当了一个名不见经传的第四副院长，广州某一个舰艇学院，当了第四副院长，还是副军，但是就这么退休了，他说这一仗打得很过瘾。 所以在他的指挥下，这场仗是怎么打起来的？“越一艘船604号停泊在赤瓜礁西南80米处，我在赤瓜礁海区巡逻的502舰立即驶向敌舰船向其喊话，越舰船人员赖着不走，并于14日拂晓不顾赤瓜礁上已有我方人员驻守这一事实，派武装人员窜上赤瓜礁插上了两面越南国旗。我守礁人员使用越语义正言辞地与越方人员交涉，再三强调这里是中国领土，要求越方人员立即离开。越方非但不听劝告，反而手持木棒、枪托进行挑衅谩骂，甚至向我方人员吐痰撒尿。8时47分越方登礁人员首先向我开枪，打伤我守礁护行的502副枪炮长杨志亮，我被迫进行自卫还击。与此同时，越604武装运输船上的机枪向我守礁人员和502舰扫射，40火箭筒也伸出舷窗瞄向502舰。在这紧急关头，我指挥员果断命令编队还击。我舰炮命中敌船，敌船逐渐下沉。 听到敌船逐渐下沉，大家都开心的乐了，但这一仗打得漂亮，原因很简单，这是我们国家建国以来对外战争第一场以优胜劣，三舰对三舰，这个地方一响，其他两个礁也打起来了，所以三个地方同时打，一共打了28分钟，28分钟他用背心当白旗，打出来投降，我们一清点竟然打死他118个人，击沉它3艘船。它来的3艘全沉了，有一个浅滩了，沉在礁石上，后来往回拉，拖的时候沉在海底，所以等于三艘船全部被我们击沉，118人被打死。晚上我们又回到赤瓜礁，晚上他们空军没有战斗力，我们就赶回来，一打扫战场，还有18个越南兵在那儿扑腾，我们给救起来，他先谢我们，然后破口大骂，不是骂我们，骂他的指挥员，说我们指挥员骗我们，副旅长带队说中国人不会打第一枪，所以你们可以随便玩儿。但第一枪谁打的？第一枪不是我们打的，但是第一枪是他故意打的吗？这就是战争，战争充满了战争迷雾，谁也控制不住。 所以第一枪怎么打起来的？就像刚才大家看到的，在刚才的情况下，双方是搅和在一起，我们58个人，他48个人。陈少将不能忍受被和平挤占失败的结局，就准备动刀，先派出一个教导员别一把菜刀过去了，把人家的绳桥趁人家不注意给人家砍断了，好多人掉水里去了，一下就乱了。而礁石上，命令第一小组用匕首，第一小组说没带匕首。一问刚才负伤的杨志亮，那也是我的朋友，我说你南海打得好，钓鱼岛纸上谈兵你来打一把，拿出来的报告漂亮，毕竟是打过仗的人。结果杨志亮带着第二小组说带着匕首，命令第二小组前进超越第一小组，杨志亮是山东大汉，越南兵个儿小，我们58个人个儿大的，干他简单，所以冲上去很激动，想动手，一个兵就去拔越南国旗。这一拔越南国旗，越南兵不干了，拿枪对着我们的战士，杨志亮上去夺他的枪。那个枪管在杨志亮的手里，两个人就这么夺，拽着拽着枪管滑了，枪响了，一梭子子弹打进杨志亮的胳膊，绝对是抠了扳机，而且是误抠，搞不好杨志亮一使劲还帮人抠扳机，这都不好说。但是杨志亮说我的冲锋枪对着他的腰，我一疼马上就没感觉了，也说得过去。他说我也一抠扳机，不自觉的就干了。一梭子进他的腰里去，你能受得了一梭子吗？当场就倒，这两梭子子弹都说不清楚是谁打的，怎么打的，没人问。还问问怎么打的，为什么打？没有，双方子弹就打出去了。所以一场战斗就这么想控制都控制不了，能把战争给控制的人，老实讲还没出生。 这一打不要紧，28分钟，一打完令我们惊讶的是什么？我们58个人上去，除了杨志亮一个人负伤，竟然没有人受伤，越南人的战斗力如此多弱。但是当我们这58个人上船的时候，一看这58个同志所有的人都宣过誓写了遗书上去的，准备牺牲的，但是一看我们的战士，有的人竟然四个弹夹满满的，28分钟打完还是满满的，一枪都没放，保险都没打开。28分钟打得热火朝天，你在那儿干什么呢？看热闹？令我们惊讶，这个兵怎么了。但是这还是好的，有的兵一听枪响，眼睛一黑、头一晕就掉海里栽进去了，战友们还得把他捞起来，要不就淹死了。所以你看看1988年的时候独生子女还不多呢，在南海打这么一仗，这么多当兵的就出状况了，令人堪忧。所以一个大国几十年不打仗是有问题的，不只是我们，美国人也这样。 但是你也不能为了练兵去打仗，那个代价也忒大了，没见到哪个国家为了练兵去打仗的。所以我们国家的兵怎么练，现在习主席上台以后开始讲的就是仗怎么打，兵就怎么练。具体说出点安全事故，那都是正常的，在这一点上美国人到中国来访问，让我们开眼界。美国一个中将说你们中国人告诉我们一个道理，就是平时多流汗、战时少流血，我们严格遵循中国的经验来练兵，我们一听都乐，我们早就不这么干了。他告诉我们的数据令我们震惊，他说打四场战争，从海湾、阿富汗、南联盟再到伊拉克，四场战争当中我们战争当中死的人，不算他打完后又打的战争，正规战这四场下来，他死的人和他这四场战争期间训练死的人，就是打仗之前为了准备而死的人，和战争当中死的人的比例，我们听了震惊，如果他讲的是真的的话，他说是26：1，我们能想象吗？也就是说平时为战争训练死的人是打起仗来的时候的26倍，这是美国国防大学校长给我们提供的数据，让我们震惊。我相信这一个数据就是真的，这是美国的文件。为了把螺旋桨飞机、航母上的换成喷气式飞机，美国人开始换装，在换装的过程当中，美国海军的飞行员飞机损失1100多架，飞行员损失了700多名，你能想象吗？所以有时候我们自己的军队训练的时候，由于都是独生子女，真的是堪忧。 所以我自己作为一个老军人，我特别想对那些超生游击队给予一些特殊关照，因为将来真要有什么事，这些超生游击队搞不好还是建设者。当然我们也不要担心，1998年抗洪，大家看到了我们的官兵们大部分都是独生子女，在抗洪抢险当中表现出来的战斗精神，令我们真的是惊讶。到了汶川地震的时候表现出来的那种精神，同样也令我们惊讶。所以我觉得中国这个民族有一个特点就是不到危急时刻你看不到这个民族的伟大。所以国歌里讲的都是这样的，中华民族到了最危急的时刻，被迫发出最后的吼声。但尽管是被迫，一旦发出就震惊世界。但是我希望不到最危急的时刻也要发出吼声，这才是我们应该做的。 这一仗打完，陈伟文少将就知道惹祸了，因为马上就面临着越南飞机一旦来打我们，那我们这3艘舰船是打不过人家的，这就是上级军委总参为什么三令五申不让打，是打起来以后我们没有胜算，敢打吗？但是打响了呀，那又怎么办？所以陈少将只为他的兵三艘舰聚在一块，摆开防空队形高速撤离海区。防空导弹筒是直接对着蓝天的，但是杨志亮告诉我对着蓝天的导弹筒里面装的都不是导弹，装的都是土豆、白菜，这是什么原因呢？很简单，我们的综合作战半径1988年的时候就是300公里，出了300公里就没有综合作战能力了，特别是后勤保障跟不上，你到了1000多公里之外执行任务几个月，我们的舰船上那点补给远远不够。所以没有办法，怎么办？既然不让开枪，也不让打仗，犄角旮旯都放满了，导弹筒那么大，不装这些东西装什么。所以在首长的指示下作为一种应急措施，但是一打起来就傻眼了。如果人家飞机来，我们兵用什么干呢？心里很难过，没有办法，但是陈少将很机智说管你三七二十一，先把导弹筒竖起来，对方哪知道我们里面装什么，兵不厌诈。但令我们没有想到的事情发生了，我们击沉了他三艘船，打死了118人，抓了他18个俘虏，占了他6个礁，竟然越南人没有做任何报复行动，这令我们感到惊讶。 那是为什么？我们再三思考，明白了几个道理。第一，南沙是中国的，越南人心里面是虚的，小偷总是心虚的。第二，中国的实力，尽管南沙这个地方占空中优势，但是如果这个地方中国人吃了亏，中国人在广西云南边界会饶了他吗？所以我们分析到这些以后，中央也改变了对越南谨慎的作战政策。所以紧锣密鼓就制定了新的两栖作战计划，收服越占的所有岛礁，这些岛礁有15个，越南在1988年3.14海战之前占了我们15个，我们想把它都占回来，制定了两栖作战计划。但是既然要大打了就要准备一下，所以制定的作战计划执行时间定在了1989年的某个时间段，这就是我们的遗憾。其实当时接着就干，也就都收回来了，为什么？因为你不用打，我们刚打完3.14海战是被迫打的，但是越南不知道你是被迫打的，他以为你是故意打的。所以越南在战争期间紧急制定了一个作战计划，就是从南沙撤退越南所有驻军的国防部紧急撤退计划。包括马来西亚和菲律宾占我们岛礁的这两个其他国家也制定了撤退的计划，连报道上都说菲律宾、马来西亚更害怕打不过我们，把铺盖卷都坐在屁股底下，一声令下准备跑。但是这三家越、菲、马都没有马上撤，观望一下，这么多年的经营舍不得跑，这一跑就再也回不来了，看我们到底想干什么。结果左等右等没有看到后续动作，派出情报员去刺探情报，发现陈伟文少将还遭到了一些不公正的待遇，感觉到我们是不想打。所以越南从1988年3.14海战，4月份开始，3月份当时就占，4月份、6月份一直占下去，抢占了。我们没有反应，但我们是没有吗？我们有，但是没反应出来，为什么？定在1989年执行的作战计划没有执行，为什么？国内出了大事，内部出问题了。所以我跟徐彪同志在一起聊天，他问到中国的很多担心，我说点实话，我对中国的基本看法，中国未来的命运在内，不在外。只要内部不出问题，中国的未来就是一片光明。那个时候也是这样，你去看一看。毛泽东一上井冈山就讲了一段话，“打仗就好比雷公劈豆腐，要专捡最软的欺”，而美国人从1991年苏联解体到现在打的那几仗打过来，美国人选的都是最弱的对手来打的，当然打完以后有巨大的经济效益，这是美国人精心选的。它打的那几仗，伊拉克、阿富汗、南联盟，再打伊拉克、利比亚，现在要打叙利亚没打成，所有的对手统统归类就是小学生，甚至幼儿园、大班。而美国人自己是优秀的一流大学里的高材生，打人家小学生就丢人，打大班的更不地道，但这就是美国人干的。做人欺软怕硬，这不地道，但是打仗必须欺负软的怕硬的，这是军事规律。

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