美國憤青黑了印度：引發印度五毛和美分的大論戰 中國少不了

平靜_之心今天  7:07:47 收藏分享 >7820232
引言：

下面給各位介紹的是一位老美憤青的微薄，此君（名叫Robert Lindsay）憤恨現在美國的體制，強烈推崇社會主義。想必看完他的留言會讓各位心情愉快，這也是我專挑這類帖子的原因：生活如此艱辛，能笑一笑總好過鬱悶，且國內美分太多，需要這類帖子中和一下。

此君攻擊美國的資本主義制度，大肆鼓吹社會主義。我個人覺得價值不是特別大：因為美國人雖然喜歡用事實說話，但大都死扣細節，失了全面。
但這位仁兄對於印度大肆抨擊的帖子卻很值得一看：
1．美國民主社會的視角，西方的思想，用事實和數據來論證等等。
2．底下一群各國的網友評價，大都和美國有點關係。
3．最精彩的是下面印度五毛和美分的論戰，想必能給大家一些關於國內輿論的啟示。
為了幫助各位跨國中美思想差異的鴻溝，我會在此君的每個博客前點評一下。

今天這篇博客是博主看過我們國人女的恆河浮屍鑑賞錄後受到刺激（沒錯，我們中國人幹的事情，流傳甚廣，令印度人顏面大失），引用大量數據證明印度是一個糞坑。
不過最精彩的地方在於各個回覆：尤其是印度愛國人士和其他國家人士、印度經營派的大論戰。其中各種髒言髒語，我就不轉載了，但是其它言論很能反映印度人的民族特性。
比如面對博主鐵一般的證據，印度愛國人士（很多很多）裝扮成愛爾蘭人啊、德國人啊，說印度是一個很好的地方，博主應該自己去看看，不要無緣由的攻擊印度。
又比如某個印度高種性女性，無法忍受印度對婦女的歧視，離婚並跑到美國，毫不留情的揭露印度虛偽、落後的文化。
從這個帖子大概能看到美國人思想的一些構成：注重細節，強調數據和事實但是不懷疑數據的真實性，喜歡用圖畫般的語言來敘述，喜歡分析多過整合。當然，還比較無情。


第一篇

來自糞坑印度的讓人嘔吐的照片（發表於2011年5月）
註：shithole 表面意思是糞坑，但是一般實用他的引申義：垃圾地方。不過歐美網友如果把這個詞用到印度身上那就是專指表面意。專指的意思就是：澳大利伊某位廣播主持人（KyleSandilands）2011年在節目上狂噴印度，最後總結印度就是一糞坑，字面意義上的糞坑。當時反響劇烈，印度人各種抗議，所以該名稱從此基本上專指印度。博主很有先見之明的（其實所有歐美人之前都這麼幹，這不過澳洲人士可以公開種族歧視而以）在2010年的時候就把這一專稱給了印度。
美國憤青黑了印度：引發印度五毛和美分的大論戰 中國少不了

A holy ground covered with feces! Note: No toilet paper!
一個神聖的地面到處都是糞便!注意:沒有用廁紙啊!
在這（一個鏈接到國人女發在國內的恆河浮屍鑑賞錄，地址http://www.chinasmack.com/2010/pictures/filthy-india-photos-chinese-netizen-reactions.html，這帖子已經回復爆了）

看這個帖子要小心。我差一點就吐了。印度太變態了，變態了，變態了，變態了。
這些照片展示了什麼？
這些照片展現了印度的恆河，在那個狗是一般的印度教中，這條河流被稱為是聖河。
大群的人亂鬨鬨的擠在河岸，用木頭當眾焚屍，以便大家都能看到。人們來來往往，隨便一瞥就能看到一個死人在河邊階梯處正在腐爛。
接下來我們看到一張又一張讓人暈過去的恆河和其中讓人噁心致死的浮屍。是的！這條河到處都是腐爛的屍體，全是被人扔進去的。活人還在河裡游泳，刷牙，河水，就在那些噁心死人的浮屍邊上。
很多時候，這些屍體會被衝到岸邊。然後岸邊就三三兩兩的點綴着腐屍，大多是人的屍體，但是也有牛的。牛和狗為了啃一口骯髒的的人屍而打架。

烏鴉停在浮屍上面。骨架堆滿河灘。發脹的腹腔內流出大量的內臟，這些內臟又把河岸溜了一圈。狗在大快朵頤。大多數的活人枯瘦如柴。這些人不成人形，讓人恐怖，但偏偏還活着，貓在這，潛在那。你真的很想宰了他們，好讓他們儘快解脫。
我們去了印度最神聖的城市，在那佛祖出生。一個重要的旅遊景點，到處都是遊客。但是你基本上不能在泥濘的路上行走，因為它被糞便蓋了厚厚的一層。 很多是人的糞便。是的，印度不僅是一個引申義上的shithole （垃圾地方），同時還是表面意義上的shithole（糞坑）。Bharat（古印度語中的印度大陸）真得是淹沒在人糞中，沒有任何誇張。
印度是一個糞坑。沒有任何修飾。印度，未來的世界大國，沒有任何誇張，每時每刻正淹沒在一億五千萬斤的屎中。
下面我們來到一個污穢的、噁心的公立醫院。我的印度朋友說去印度的醫院意味着去死。如果你不想死，你得賄賂醫生。如果你不賄賂醫生，你不會接受到任何治療。是的！如果你不給紅包，醫生會殺了你的親人。印度的醫生需要賄賂才能讓病人接着喘氣，否則病人就會因為被人徹底忽視而死。
下面有更多的照片展示了印度的各個城市，覆蓋在垃圾中，淹沒在垃圾中。垃圾和牛。到處都是牛，走在街上，睡在街上，拉在街上。到處都是牛糞，印度的城市都被牛糞掩埋了。印度女人在街道上竄來竄去，收集牛糞，曬乾成牛糞燃料。來到印度城市，你一定不會忘記那種讓人昏厥的牛糞味。呆在這就好像呆在牛棚。
在一個有名的印度旅遊河灘，河的一邊是為外國遊客提供的豪華賓館。在另外一邊是漁村，那個村子裡的人活在糞坑中。毫不誇張地說，他們確確實實就是活在大堆大堆的垃圾中。我覺得從沒有人收拾過垃圾。

一整天，你都會看到印度人是怎麼在河灘上大便的。你根本沒辦法在海灘上行走，因為全是地雷。但是印度的上層人士和外地遊客就若無其事的呆在豪華的賓館中，他們毫不關係，隨意的在一片骯髒中開宴會。
在印度，人們到處排泄。順着這條街開車下去，你會看到男人們正在街邊蹲坑，讓你隨意欣賞。沒有任何人在意這些。
就算是高層次的印度城市也是污穢的。麻木的印度經營提着手提箱，一邊打電話，一邊路過一群正在街邊對牆小便的男人。那個騷味是如此之強大，我差點沒昏過去。但是這位衣冠楚楚的男士就那麼若無其事的走過去了。那一群對牆噴射的WSN對這個精英來說根本不存在。
印度人從來不用廁紙，也不覺得這東西有用。相反，他們用左手解決擦屁股。這就是為什麼人們走進一個商店的時候，從來不用他們的左手拿東西，因為很有可能那個左手剛剛處理過屁屁。人們先用左手，然後再從一個水桶裡面取水來清洗左手，但是這根本不可能清理左手。印度人還自認為這是非常先進文明的：預防痔瘡，保護樹木。印度人多麼環保阿！
不要再提黑非洲了。我過去認為黑非洲沒救了。現在我認為印度可能更差勁。實際上，他們的飢餓問題比黑非洲還嚴重。印度只比埃塞俄比亞強。
印度民族主義者總喜歡說什麼印度和中國、巴西是一個層次的。胡扯。

更糟的是，他們還說什麼印度很快就會成為地球上最偉大的國家（或者最大的經濟體）。當印度成為地球上最偉大的國家的時候，我就去自殺。這個星球那時候會讓人生不如死。
我甚至不認為印度有什麼東西值得遊客去看的。泰姬陵（希望周圍不是鋪滿了人糞），傻氣了點，而且他是一個清真建築，而印度是一個印度教國家。這就好像跑到沙特阿拉伯去看他們最大的景點：一個天主教堂。
由於印度極度扭曲的種姓制度，絕大多數信奉印度教的人，包括那些受過教育、活得不錯的，死板的相信有些人一出生就比其他人高等。
這種垃圾思想在留美印度人中間也大量泛濫：印度人的種姓政治大大損害了美國IT企業的效率，讓整個工作環境混亂、亂事一堆。高種姓的看不起低種姓的員工，拒絕和他們合作。
如果你生在一個低種姓家庭，你的未來差不多就註定了。基本上沒什麼前途。
除了非洲以外，印度的艾滋病感染病例最多。

印度的窮人比全黑非洲的加起來都多，要知道黑非洲有10億的人口。如果一個國家比黑非洲還差勁，那這個國家毫無疑問是失敗的。
印度種族歧視橫行四處。還記得最近他們管黑人運動員叫猴子嗎？
2010年的英聯邦運動會，號稱世界上第六或者第七大的運動盛事，在印度舉行。這是一個大大的失敗。印度拖工，導致整個運動會延期。旅館污穢不堪，所有管理這個運動會的印度官員全都腐敗，然後被關了。
相反，南非都能夠舉行成功舉辦世界盃，要知道南非也是個廢物。南非竟然比印度還文明。哈！
中國成功舉辦了奧運會，巴西在2014年應該會奉獻給世界一場精彩的世界盃。
印度 = 一事無成。

*註：全世界有很多無辜的垃圾國家。他們並沒有做什麼壞事讓他們國家變成垃圾國度（可能指非洲被白人洗劫等），而且很多情況下，他們並不應該處於這樣一個境地。有些只是被人坑成垃圾國家的。這是他們的錯？不是！
不管如何，我想要向世界上所有可憐的、無辜的垃圾國家道歉，因為我拿你們和印度相比較。那你們這些垃圾國家和印度比，實在是對你們的羞辱。
下面是評論，這個評論有292個，我顯然不可能全翻譯一遍，只能挑點不罵人，有代表意義的來說了。另外，我覺得動力不足，工作量太大，估計會拖很久。
另外說一點，老外也罵人，但是總體上不國人文明點。而且甭管觀點是否正確，嘴功和事實擺得國人強太多。
Harry
我之所以跑過來看這個帖子，是因為我們這印刷店的一個三姐最近告訴我說黑人比印度移民低等，比如說她自己。然後她就開始咳嗽的滿手唾沫，把手裡的東西揉成一團，然後開始整理我打印出來的文件：這件事情就發生在現在！

我應該跳過櫃檯，在滿屋子的印度教大師的畫像前，往死里揍她一頓。但是我們都知道最近的日子都處都有攝像頭。。。
我猜測你能把印度人從印度弄出來，但是你不能把印度從印度人思想中擠出來。我同時一直在讀一些黑奴時期的種植園的文章：種植園過去有很多不是完全黑的狗腿子，比如黑白混血，四處欺壓黑奴。我覺得這是現代美國的一個問題：我們有太多的移民總覺得自己比其他移民更高等，總想着欺壓另外的移民。
George
對上一樓各種罵。
Amy
我並不是一個嬌氣的人，但是當我看到印度人在那喝水刷牙的時候，我退縮了，徹底的退縮了。

整個場景就好像《但丁三部曲》中的地獄篇，除了沒人在意他們所受的痛苦。一個人怎麼可能適應這種惡魔一般的條件，誰能告訴我？那裡並不是總是“那樣”地污穢，是不是？我知道根據傳統賤民們不得不做收拾排泄物、屍體的活，但是。。。
請問這是不是由於人口過度和貧窮而逐漸產生的現象？（就像溫水煮青蛙）
Harry
他們的所作所為就是，他們移民到美國，然後開口第一句話就是：“看那些黑鬼！”然後他們看到美國的黑人區是什麼樣子以後，他們開始向神祈禱，希望他們的印度的親戚能夠有黑人區的那種生活條件，然後由於嫉妒他們就開始仇視黑人。(這段的意思是印度人看不起黑人，但他們發現美國黑人的生活條件比他們印度的窮親戚強的時候，他們就覺得心理非常不平衡)。
而且，他們越是為自己的老家感到羞愧，他們就越恨黑人。並且全世界的移民都是這個樣子。他們希望他們老家的窮親戚都能有“可憐”的黑人一般的生活條件。這就是羞辱感如何讓他們的仇黑情緒月來越強烈。
好長的一個評論，我自己都覺得我是一個好人：

Movenon
過去有很多印度人和我滿臉希望的說：印度10到20年後會是如此這般的一個發達國家。如果我給這些人每人五美分的話（不是我造謠，確實是nickel），這些錢加起來足夠收買印度腐敗的政客，讓政客們開始給自己國家的窮人們送吃送穿（提示：這筆錢數額非常巨大）。
我喜歡印度的文化，印度人，以及關於印度的一切。所以不要像一幫堅決不承認錯誤的印度教徒一樣，追着我說什麼廢話。印度有太多的潛力被浪費掉了，一代又一代的浪費掉，就這一條就讓所有印度人憤怒。
同時，我憎恨印度高種性面對低種性時的那種優越感。迄今為止，印度基於膚色產生的歧視是全亞洲之最。只要看看寶萊塢，所有女演員都是鬼一般的白種膚。最近幾年你基本上看不到棕色皮膚的人，不管這些小麥膚色的人長得有多麼漂亮。我聽說過好多故事，都是關於飢餓的一家人把自己的飯錢拿來買美白霜。
另一個惡劣的趣事：我曾經在和某些印度人聊天的時候，提到種性制度多麼殘忍，在印度是多麼大的一個社會問題，然後他們信誓坦坦地和我說：“現在沒有種性制度了。很久以前政府就取締種性制度了。”他們的語氣就好像我是一個嫉妒心重、無知的反印度者。然後他們開始說說一些老調重彈的接口：“英國殖民者當時誤解了種性制度”“印度人不再關心種性了。”“現在賤民們已經得到一切，比高種姓的人條件還好”。然後，就在上個月，我的一個印度朋友告訴我，當他老家提交人口普查表格的時候沒填種性，上面直接給他打下來，讓他們重填。政府明確讓他們寫明他們的種性，“為了記錄的需要”。可笑的是，這個印度朋友的父母還在那不停的給我解釋他們沒有種姓了。如果你必須得填上你的種性，那麼種姓就還在那裡。就是這麼簡單。並且，因此而起的種族歧視現在依舊嚴重。
上次我我和一群印度人吃牛肉的時候（笑，我是不是不能說這件事？），他們在那自我感覺良好的表揚他們的宗教觀。 很多印度人覺得他們更加的追求精神，或者就是自認比其他人優越。 就好像那幫素食者總覺得自己更神聖一樣，這幫素食主義的印度人看不起吃肉的印度人。能背誦印度古詩詞的印度人看不起北部下來的人，雖然這些人根本里知道這個詩詞在說什麼（這些詩詞都是用古印度語寫的，想想印度混亂的語言傳承。反正不要拿我們中國詩詞來比較）。 這種爛事層出不絕。

和這個有點關係的是：有些印度人說他們同時相信：印度教，基督教，伊斯蘭教，耆那教（不要問我這是什麼），佛教，拜火教，以及世界上所有其他宗教。然後，你開始跟他深究某一個宗教，並和他辯論，一個人不可能僅僅“因為所有宗教都是一樣的”就可以同時信仰各種宗教， 這時候你就會被他們歸類成一個沒有包容心的惡棍。
更不要說他們國家的弱小宗教信仰者（比如基督教徒和ｍｓｌ）像吃飯喝水一般的被印度教極端主義者脅迫改變信仰。 也不要提印度教極端主義者不停的試圖把他們國家的土著們從原始信仰轉變為印度教徒。 我支持信仰自由。 不論印度人（和其他人）多少次試圖改變我的想法，我就是不認為所有的宗教都是一樣的。我相信不同信仰的人可以和諧相處，而不需要在那總說什麼所有的宗教都一樣，或者他同時是各個宗教信仰者。 我對這些人的答覆是：你們應該試着同時成為：純粹的素食主義者，喝奶的素食主義者，只吃水果的人，吃魚的素食主義者，以及肉食者， 然後看看你們是怎麼做到的。 這句話當時讓這幫自我感覺良好的垃圾都閉嘴了。
Wade in MO
“印度的民族主義者喜歡說印度和巴西是一個水平的”
真ＴＭＤ侮辱人啊。
Merry Jerry

金磚國家這個詞需要一個元音，否則沒法發音（金磚五國，英語簡稱Ｂｒｉｃｓ，其中ｉ是唯一的一個元音，代表印度）。。。這是印度成為金磚國家的緣由。。。僅此而已。。。 我還是無法理解印度老頭是怎麼成為金磚國家的。。。解決這個問題花費的時間比讓我一個人把天上的星星數完還要長。
各位很喜歡看印度人洗地嘛：
Lund
我認為與其他地區相比，印度有很大的不利因素（才導致印度這個鬼樣）。
美國：大多數印第安人都用基督教的名義被清洗掉了，然後北美就成了基督教的主場地。至少在宗教上來說，美國是單一的。基督教和種族滅絕是一個詞。你們這幫傢伙不要否定。
歐洲：一直都是一幫老白在上面。非常的單一。當然，基督教這個邪惡宗教吞掉了所有之前的宗教。同樣的，很多人被清洗掉了，最後整個地域就成為一個統一的整體[他想說文化上的統一]。

中東：和基督教一個情節。某個腦子不正常的戀童癖先知認為他受到神啟，然後大家就看到各種大規模種族滅絕，劫掠和qj。然後，一個單一的社會就形成了。
印度教沒有之前提到的各種優勢。但是，他貢獻給全世界一個瑰寶：瑜伽，而不是干駱駝或者奴隸制。[干駱駝只msl][三個你可真敢說，干動物和奴隸制到底是誰發揚光大的？]
[底下圍攻]
Lim
如果你清洗了賤民，誰會去掏糞？到時候，高種姓的人就得自己清理糞便。很嚇人的場景，是不是？賤民的唯一作用就是清理高種姓的排泄物。
Unfortunately Indian

[這位的網名。。。]
這位印度同學的網名翻譯成英文意味着小弟弟。這個詞是侮辱人的，粗鄙不堪的。
winry
不許說印度教是糞蛋。所有的宗教，包括基督教，都是那個死樣。是的，印度是腐敗的，但是相信我，當你們環遊完全球後，你們會在你們自己的國家看到更噁心的現象。是的，印度是很髒，但是你們知道嗎，大多數疾病都是起源已經廣泛流傳在發達國家的：
記不記得豬流感？還記得怎麼來的？
艾滋病呢？還記得哪來的嗎？

印度確實有貧窮和疾病。但是他不是到處都是貧窮和疾病。它並不乾淨，但是她也不是徹底的骯髒。不要無緣無故的估計其他宗教。
中國開始躺槍：
Dota
雖然我是第一個說印度沒戲的，但是我看到一些回覆說這些照片是不可信的。他們實際上是在柬埔寨拍的照片。我以前看過這些照片，記得照片的來源看起來不可信。
不管如何，印度都是一個糞坑無疑。雖然埃及也是垃圾遍地，印度是污穢。
Read this:
看看這篇文章[文章大意：印度繼續被英國殖民對印度自身會更好一點]
我已經重複好多次了，印度的城市就是大農村而已。根本沒有任何教養的觀念，因為整個印度就沒有是非觀這個東西。國家獨立的概念在印度完全不存在。城市化對印度人來說是一個新概念，這幫人要好幾十年才能搞明白這是什麼東東。
John UK
某網友上面說“整個南亞的主要問題是人口過剩，以及沒有基礎設施，所以我不認為印度教是印度這麼爛的原因“
那麼為什麼中國能自理？印度教作為一種思想，是最最不尊重人的生命。它堅持認為婆羅門是唯一按照神的形象創造出來的人類。儒家思想是一種更加先進的思想。孔子和孟子雖然出身不好，但是這並不影響他們在中華文明中留下輝煌的一筆。

我完全不知道有哪個賤民或者首陀羅在印度文明上做出了什麼貢獻。印度教堅持認為低種姓就是高種姓的附帶物, 是低種姓存在的唯一意義。
儒家思想認為所有人都必須舉止得體，道德正確。孟子說了：“上天通過人們的眼睛來看，上天通過人們的耳朵來聽”[翻譯不能，大概是說人本身才是決定因素]而且他明確說明了，人們有權利推翻暴政。為什麼會有這種情形？因為中華文明堅信人生在世有更高的理想，相信人們值得擁有更好的生活。這些價值觀在印度完全不存在。
nazbol
你覺得儒家思想和伊斯蘭教相似嗎？我覺得兩者，和印度教相比，兩者都更強調大眾，而非精英。也是，這是為什麼中國和巴基斯坦聯合（除了地緣政治的因素），而且中國和穆斯林國家的關係比和印度的要好。
Dota
這是一個值得深思的好問題。在某些方面儒家和伊斯蘭很相似。他們都強調好的外在環境，政府需要樹立道德模範作用。但是，我忍儒家geng強調個人本身個性的發展，但是伊斯蘭更強調整個社會的良好狀態。這都和這兩種思想產生的社會/政治環境相關。

穆先知那時候，阿拉伯最大的一個部落正在從游牧部落轉向商業社會。這種轉變創造了以前從未出現過的階級系統。部落的平等主義被替換成了窮人，富人，孤兒，寡婦，奴隸等等。
由於對這種趨勢感到擔憂，穆先知試圖為弱勢群體發聲。可蘭經上面有很多警句是強調孤兒和寡婦的福祉（穆先知本人就是孤兒）。這是為什麼伊斯蘭教非常強調慈善（zakat）。
但是，伊斯蘭教強調個人要道德正確。不許說謊，不去詐騙，不去背後捅刀子，不許嚼舌頭。一切為了集體的利益。
我理解的儒家思想比伊斯蘭教更加自我中心，但是這種自我中心是朝向他指定的方向的。多說一句，這其實是一個優點。我上面提到的那些東西，讓一些學者認為穆先知其實是一個“6世紀的社會主義者“。
下面我要問Nazbol網友：儒家思想對東亞其他國家的影響有多大？
johnUK

“那麼中曱囯是怎麼發展起來的？“
因為中曱囯實現了中yáng及泉，清除了農村守jiu 是 力，按照斯曱大曱林的模式來進行農業及體合作，修建大規模的基礎設施。我個人認為還包括限曱制內部大規模人口移動，然後他們才可以發展工業。
中曱囯的計劃生育是經濟發展的一個主要原因。
如果不考慮shā曱人的問題的話，斯曱大曱林也是這麼幹的。
這些需要一個類似君事化的囯曱家來限曱制各個民zu和各個團體，但是從長遠來看，中曱囯能夠演變為一個更敏曱主的囯曱家（eight， nine 當時拖了這麼久，很大一個原因是GСD內部有支持者）而不是一個混亂的垃曱圾囯曱家，就好比巴基斯坦、印度和孟加拉。
囯曱家只有在中yang 計泉的zheng府掌控下才能能夠進步。

這也是美囯的反基曱督教人曱士那麼推崇純客觀主曱義的開放社曱會[這個社曱會所有人更強調和客觀環境的聯曱系，削弱人與人之間的紐帶]的原因：整個囯曱家正泉會被解散，然後這個囯曱家被一個個小及團所控曱制。
Robert Lindsay
[博主評論]
那中國和印度對比一下就知道了。 1949年的時候印度和中國在各方面基本完全一樣。現在你再看看。這種得社會主義和共產主義是中國得到發展，然後為現在的中國特色的社會主義奠定了基礎。這個清清楚楚地展現了社會主義和共產主義在國家發展上的成果。
[個人覺得中國一直都是以自身文明為主體，社會主義之類的只是一個載體。]
Francesco

你忘記一個很重要的因素，中國人的智商比印度人實在是高出太多了。難道這個不是中國成功的原因嗎？
Robert Lindsay
[博主評論]
嗯，這兩個國家1949年的時候基本上一個水平。中國人的超乎尋常的高智商為中國的發展做出了巨大的貢獻是沒錯。
但是在我看來，如果印度當時也走中國的道路，而不是現在的這個垃圾模式，他們會在很多方面比現在強出太多。我從來不知道哪個共產國家有60%的人口光天化日之下排泄。
就算是現在，如果印度也學中國來個“印度特色的社會主義”，他們會變得好多了。

Bay Area Guy
我某種程度上同意你的觀點。
但是，同時，我覺得人們在分析一個國家的成功因素的時候，總喜歡專注於政治因素，而不是其他更重要的條件，比如自然資源、人口資源之類的。
比如說瑞典的福利系統。這麼多人喜歡不停地說瑞典的福利系統多麼好，然後說美國照着學的話也會很好。
是的，的確如此，瑞典的福利系統確實是成功的。但是這個福典系統是怎麼成功的？瑞典歷史上就擁有非常單一的、凝聚力強的人口，他們注重合作、職業道德，以及其他一些能夠保證成功的價值取向。在福利系統沒有出來前，瑞典就已經經歷了高速的經濟發展，所以，它有必要的財富積累，人力資源，以及其他發展福利系統所需的資源。
但是，如果你看看瑞典的第三世界有色人種移民及其子女的話，雖然他們活在同樣的福利系統下，他們表現得很糟糕。 [提前3年多預測了歐洲的msl問題？

福利系統並沒有讓瑞典成為一個偉大的國家。瑞典人讓福利系統取得巨大成功。
Bay Area Guy
總結起來，就算印度採用中國的政策，我個人認為印度還是會大大落後。
他們的人口質量就不如中國，領土資源也不行。中國的社會結構更加單一，更有凝聚力，同時更有紀律性。
不管如何，印度學要改變它的政策了，上面已經有人指出來了。
不知道毛派武裝能否神奇地拯救印度。

Robert Lindsay
[博主發言]
假設印度按照中國的模式發展。那麼印度會有6.5億露天排泄嗎？南亞每年會有1400萬人餓死嗎？印度會有2億人口流落街頭嗎？會有一半的人口營養不良嗎？
答案是不。
Robert Lindsay
[博主發言]

古巴也有福利系統，完全是共產主義那種理想模式的。他們的人口發展指標是世界先進級別的。他們不是瑞典人。你明白這說明什麼嗎？
Bay Area Guy
關於古巴：
這是一個好問題。我不太了解古巴，所以我要先做一下研究。
關於印度：
額，印度採用中國的道路的話，肯定會更好一點。但是，他們還是會落後在中國的後面。原因嗎，樓下這位同學之前關於印度各種文化/宗教有多落後的帖子已經說得很清楚了。

Dota
樓上的很正確。這個不適體制問題，而是社會問題。李光耀在一本自傳中說他開始對社會主義感到失望，因為社會主義不能帶來發展。
當新加坡靠着市場資本主義，已經創造了相當大的財富以後，李光耀開始推行社會主義項目，比如公共住房、良好的教育和醫療福利。
Bay Area Guy
樓上的。
非常好的觀點。這一點都不奇怪：那些福利條件好的國家，一般都是已經在經濟上發達了，凝聚力強的，反正都是發展比較好的。
[ 轉自鐵血社區 http://www.tiexue.net/ ]
你根本沒辦法突然創造出來一個慷慨的福利系統，比如果說，在阿富汗，然後預期老百姓的生活水準突然之間就一步到位。
更明確一點，這類例子以前有過。太祖50年代的時候就這麼改革過中國，也產生了很多好的結果，但是實際上麻就。不管如何，向中國這樣的國家，就算是赤貧，也比印度這類國家有優勢。
在太祖的統治下，中國是團結的，同時有一群受紀律、愛國、努力工作的人民，再加上東亞的文化為成功帶來的推動。
（當然，太祖後來犯了大錯，但是和我們目前的問題無關）
我覺得人們應該更關注社會之中的動態交互，而不是什麼政策。因為前一個要素要遠遠比後一個重要。
Bay Area Guy

再說一句，這也是為什麼每次我聽到新聞評論員說什麼“美國的教育系統多垃圾”“如果我們學南韓，芬蘭，新加坡，學生的成績會更好，人材更有競爭力”，我都會不爽的原因。
再說一遍，不要看政策，看看人口質量這些要素。
北歐國家，比如芬蘭，還有東亞國家，比如南韓都更加單一，他們的文化也都很重視教育，而且他們的工作態度更好。
美國嗎，就非常非常混雜了，多極化，貧富分化，工作態度越來越糟糕，文化上也越來越不重視知識。這些你們有時都能在大學生群體中看到。
你們只要看看美籍華人、日本、南韓等學生是多麼出色就知道了，雖然他們也是美國教育系統教育出來的。
如果你把所有的垃圾的黑人、拉美和白人學生換成棒子，那麼所有人就會開始說美國的教育系統多麼的非凡。

政策只是一面，人口質量更重要。
Rudy Torrent
我的天哪！我曾經開過類似的照片，但是那些照片都是被處理過的，而且離得很遠拍照。如果世界人民有點勇氣的話，我們應該對印度進行宣判，就用反人類的罪名，然後把它變成被全球監管。
[像日本一樣？]
這個讓我明白了我的印度老闆（印度出生的）為什麼這麼蠢，水平這麼低。他總是擺胸脯保證然後就忘掉，偷懶，各種白日做夢般的混亂管理。這些在我看來都是印度的通用準則。

來段罵人的
desigirl
嗯，不。博主你是真正的狗屎。印度擁有最好的經濟指標，我們才不關心街上是否有垃圾。我敢打賭，紐約大街上的垃圾比印度多100倍。你以及所有贊同這篇文章的人都是狗屎。當美國進入大蕭條II的時候，印度會是你們的拯救者。你這個屌絲。
Robert Lindsay
好的。我現在就封了你。平民窟的母狗。
Curryniggacrew

你這個骯髒的女奴。
UnfortunatelyIndian
我第一次手yin的時候是因為一個歐美女。就因為印度的女人都像你一樣，所以青少年們手yin的時候都只能靠歐美女。他們都是通過探索頻道或者國家地理頻道上關於非洲部落的帖子來了解女人的波波是什麼樣子的。他們都偷摸上網看歐美女人的寫真，然後哈喇子流到鍵盤上。我敢保證，長時間通過看印度女人露背裝，然後泄出來不是那麼令人興奮的。所以，bitch，趕緊去健身房，弄出個好身材來。
Archie Leach
嗯，一年後盧布一跌到底，印度都不能拯救自己的經濟。
An Unmarried Man

我一直在讀你寫的“印度是一個糞坑”的帖子以及各種評論，那個博文實在是太吸引人了。
[註：該博主一年前攻擊印度的巨著，由於回帖太多，論戰太烈，博主不得不關了回復。由於精彩評論太多，博主專門開了好幾個帖子來引用這些評論。]
我同意，印度確確實實是一個糞坑。
我想知道，從我的個人想法來觸發。
印度自己覺得那地方是一個糞坑還是正常生活？印度人的生活就像永恆。沒人知道永恆有多長。什麼時候我在印度的生活/苦難會結束？或者，我怎麼樣才能知道永恆之外的生活。
Dota

他們覺得這是正常日子。這也是他們唯一知道的世界。我的印度未婚妻喜歡印度，而且是個印度主義者。但是，當我們從Aurangabad 飛到孟買的時候，對她來說是第一次坐飛機。她第一次從飛機上看到孟買的貧民窟延伸到天際，一望無垠。
就在那一刻，她意識到我對說的關於印度的一切都是真的。
Curryniggacrew
他們的苦難是永恆的。虛擬現實可以減緩人的痛苦，其他各種逃避主義方法也都能做到。我不相信逃避主義，但是如果你十分不幸而不得不在印度呆上3天以上的話，逃避主義能夠讓你不發瘋。
印度人從出生到死亡，只知道這麼一個充滿垃圾和誤會的世界，當然這是他們唯一的現實。但是我能告訴你這個：那些去過國外的印度人，尤其失去過西方，或者其他現代化的國家，比如日本和現在的中國，他們會意識到印度有多麼的落後。事實上，這些出過國的印度人，是最堅定的仇視印度者。