日本的文化是耻感文化，也有人把他翻译成面子文化，对于像日本这样的民族来说，他不会认识到自己的行为是一种耻辱的，如果从这个角度去看的话，日本是不愿意就他们在亚洲造成的暴行作出像德国人那样的反省和道歉。

日美安保条约的前生今世 2005年02月24日 16:42

话题：日美安保条约的前生今世一、日美安保条约的由来二、为何日本不能像德国那样反省历史三、中国必须在堵截中成为强国主持人：吕宁思评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮

吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。上周六在华盛顿发表的《日美安保共同声明》中，列出了美国和日本在亚太地区的十二项共同战略目标，引人注目的是这次日美共同声明，提到了台海问题，并将和平解决台海问题列为日美共同战略目标之一，这次的《时事开讲》我们请时事评论员何亮亮先生就这个声明发表的含义及其背景影响谈一下他的看法。

何先生，我们知道日本《安保条约》大概有半个多世纪了，发展到今天你觉得日美在军事方面的合作怎样进行评价？

何亮亮：这次美日双方所谓的二加二就是外交和国防的最高首长在华盛顿举行的会议，各方的反映还是相当强烈的，而且各方的解读也各有不同，我注意到中国的官方以及外交部作出了一个正式的反映，具体的就是批评刚才你提到的关于台海的这一部分，这两天中国官方的媒体对此也有比较多的报道和评论，总的来说是严厉的谴责日美的安保宣言里面的台海条款，这是我的一个看法。当然各方的解读是不一样的，我注意到凤凰这两天播出的节目，像前天罗杰，我们的一个副总裁，他原来是澳洲的一个外交官，他觉得日美双方把和平稳定台海局势列为他们安保当中的一个内容，他觉得是没有什么新意，而且也没有什么可大惊小怪的，昨天我注意到日本驻香港总领事在接受阮先生采访的时候，也有他的看法，这个看法当然都是跟中国大陆的看法是不一样的，所以这个问题确实是很有意思，其实我觉得我们更应该看一看日美《安保条约》这个机制到底是个什么东西，中国官方是这样说的，外交部发言人孔泉说，日美《安保条约》是一个冷战的产物，这个说法是对的，日美《安保条约》实际上是1951年正式签订的，当时是叫做日美《安全保障条约》，这个其实有点日文的汉字翻译过来的，所以就叫做日美《安保条约》，就这么开始的，1961年做了一次比较大规模的修订，这个修订以后就变成了叫做《日美共同合作与安保的条约》，还是叫日美《安保条约》，我记得60年日本全国国内是发动了相当大规模的反对日美《安保条约》的运动，大概现在中国60、70岁的一代人应该还记得当时的运动。

吕宁思：对，当时很多日本人就到北京基地外面去游行示威。

何亮亮：你说51年美国和日本签订这样一个《日美安保条约》，其实很明显，是美国在利用日本，这个事情本身很值得注意的，我们知道美国当时在欧洲弄了一个北约，那是在西方，在欧洲主要是截堵苏联的，北约是冷战的产物，《日美安保条约》也是冷战的产物，在东亚，美日首先要阻碍的对象是苏联，但是其次他是阻遏中华人民共和国的，这一点我们应该也记得很清楚， 1951年。

吕宁思：当时也正好朝鲜战争期间。

何亮亮：对，所以《日美安保条约》产权的前提，到了 1960年，虽然朝鲜战争早就结束了，但是朝鲜战争没有一个正式的停战协定，没有正式的和平条约，而且在1960年之前，台湾海峡已经发生了台海危机了，特别是金门炮战，主要是利用日本，1951年的《日美安保条约》就明确的规定了美国有权在日本驻军，而且美国有权在日本保留他们的军事基地，如果我们撇开冷战的角度来说，这是日本在二战结束，我们知道今年是二战结束60周年，也是日本投降六十周年，日本是一个战败国，在亚洲来说日本是唯一的一个，在各大战胜国当中美国是最充分的行使了他作为战胜国的权利，他不仅很残酷的报复了日本，向日本扔了两颗原子弹，而且对日本的占领实际上是美国单方面完成的，英国当时是短时期的在日本局部的区域有过驻军，中国是放弃了自己驻军的权利，我觉得由于内战而放弃了对日的占领，也是中华民族的一个永久的伤痛，你占领跟没有占领就是不一样，苏联是最狡猾的，苏联和日本是有一个中立条约但是当战局已经不利于轴心国的时候，斯大林跟罗斯福、丘吉尔他们就达成了秘密协议，结果苏联和日本的关系来说，苏联是背信弃义，他在东北出兵，打了关东军，而且趁机强占了北方四岛，他是有所得的，受日本军国主义侵略，受到伤害最大的一个是中国人民，还有一个是朝鲜半岛的人民，但是无论是中国人民还是朝鲜人民或者说是韩国人民，都没有行使作为战胜国的权利，中国没有在日本驻军，中国没有从日本得到一分钱的战争赔款，朝鲜也没有得到，后来韩国也没有得到赔款，但是后来韩国是以经济协助的方式，日本向他支付了6亿美元，但是不叫赔款。

美国在占领日本以后，按照美国的方式，有计划的把日本改造为一个相当程度上把日本法律体制、社会体制实现了民主化，然后日本就利用美国作为对付苏联，也来对付中国的一个很重要的工具，一直到现在，冷战结束了，在欧洲跟北约对抗的华沙条约已经是解散了，跟苏联一样是解体了，但是在东方，《日美安保条约》不但存在，而且在96年又有了一次更新，如果说96年的更新还没有明确的把台海，他当时只是用了周边有事，用了相当暧昧的字眼，到了2005年这次日美的二加二会议他是很明确的，特别是在日美有关的本地区，就是东亚地区日美的共同战略目标，我注意到也有人把他翻译成策略目标的，台湾的一些媒体是把他翻译成策略目标的，不管是战略目标还是策略目标，美日这个目标当中有三个是跟中国有关的，其中有一个就是关于台海和平的局势，应该说从字面上来说本身字眼应该是不区有挑衅意味的，他叫做鼓励有利解决有关台海的和平问题，但是我说的只是字面，而且也可以说这是美日军事同盟发展的一个必然的逻辑的结果，问题是当中国认为台湾问题是中国的核心的，牵涉到中国国家安全的核心利益问题的时候，这个问题现在美国和日本来说，这是我的一个共同策略目标，这个问题只能和平解决，如果不是和平解决，以日美军事同盟的性质的话，很明显日美就要插手，我想这样的解读应该不是错误的，所以现在大家这么关心日美的安保宣言，他叫联合声明，这个里面有关台海问题的论述我想大家都这么关心的原因也就在这个地方。

吕宁思：我们联系到1951年的《日美安保条约》的性质，发展到今天人们就不能不联想到他的军事方面的一些实质。

是的，不管当时如何解释，观察家们如何解读，日美的安保共同声明毕竟是引起了北京方面深切的关注和担忧，也为本来就已经紧张的中日政治关系增加了变数，人们又要问，如果中日两国都向他们表示的那样真心追寻东亚的和平，为什么一直化解不了心结呢？谈到战后半个多世纪，日本和亚洲邻国的关系始终不能达到彼此的融洽，我们请何亮亮来分析一下日本为什么不能像德国一样反省历史谈起。

何先生，刚刚谈到《日美安保条约》，你谈到一点，他是一个冷战的产物，而冷战过去了这么长的时间，他不断继续保留着，就是每年他们进行协商会议，而且这一次还特别的好象对中国来说增加了一些中国所不能忍受的条款，日本为什么一直不做道歉，是和《日美安保条约》有关系吗？还是有更深的意义呢？

何亮亮：道歉问题和《日美安保条约》当然没有什么太直接的关系，因为今年在奥斯威辛集中营解放六十周年，在亚洲，特别是在华人当中很多人都提出了这个问题，为什么日本人不能像德国人那样深刻的反省自己在二此大战当中所造成的巨大的灾难和罪恶，这方面我想起，其实这方面还是要从民族心理的结构来说的，这应该是一个很重要的要素，而且这方面作出解答的其实还是一个美国的学者，叫做鲁斯.本尼迪科特（音），这是一位语言学者，原来是哥伦比亚大学的教授，他是二战的初期，当日本发动了珍珠港事件以后，应该说美国的官方绝对部分人是措手不及的。他们不理解为什么日本人要去这样进攻美国，而且是一种无疑于自杀的行为，后来美国军方委托本尼迪科特做了一个研究日本人和日本这个国家的专门的学术研究，这是学术史上的一段佳话，本尼迪科特不懂日语，没有到过日本，但是他写的那本书叫做《菊花与界》（音），是研究日本人的民族文化心理的开山之做，很多日本人不喜欢这本著作，但是你没有办法推翻日本的学术地位，为什么我要讲这本书，因为这本书的中文本在两岸都有，台湾有繁体字的，中国有简体版的，不要说一般研究日本问题的人，就是一般的读者大概很多人都看过这本书，因为这位作者提出一个很有名的论调，他说日本人的文化不是像西方文化，像基督教文化，他是有一种有罪恶感的文化，但是日本的文化是耻感文化，也有人把他翻译成面子文化，本尼迪科特就很明确的指出，对于像日本这样的民族来说，他不会认识到自己的行为是一种耻辱的，如果你从这个角度去看的话，为什么日本不愿意就他们在亚洲造成的暴行作出像德国人那样的反省和道歉，我想这个很重要的要事也就在这个地方。

而且日本人很多问题上的看法已经是跟根深蒂固，没有办法改变了，比方说他不认为他们二战是投降，他只认为是终止战争，而且他不认为中国是被日本打败的，日本只是被美国打败的，他们尊敬美国，因为是美国把他们打败了，他们不尊敬中国，因为中国没有把他打败，这样一种根深蒂固的想法，而且现在日本青年一代也不了解当时战争的真实的情况，我想现在我们面对的就是这样一个日本，你要他去做，他不可能去做，他不应该做，他也不会去做的事情，那应该怎么办，所以我想从日本来说他有这样一个角度，就是从明治维新到现在，日本在亚洲就是一个超级大国，在东亚，他从来没有碰到过，在历史上中国是有恩于日本的，日本接受了很多先进的文化，但是从明治维新以后，这个局面已经完全改变了，日本不尊敬中国，日本看不起中国，但是现在中国已经到了日本不得不正视的时期了，所以我想中日双方怎么相互了解，现在看来也已经是相当困难了，中国人不能理解为什么日本人不能像德国一样深刻的反省历史，日本已经很不耐烦了，为什么你老是叫我道歉，而且日本后面还有一个更重要的是美国，美国很明显的是再利用日本来抗衡中国。

吕宁思：我在美国看到袁志明（音）谈基督教文化，因为他已经归到基督教，他专门谈到这个问题，这个原话是这么说的，为什么小日本不道歉，就是因为小日本不信基督教，而基督教当中的原罪关键在日本人当中没有，可是又何尝不是东方文化当中的东西。这个还是可以让人思考的问题，当然我们还是会到现时的中国应该怎样和日本处理关系的话题上来。

在我们对最近的《日美安保条约》中关于台海的内容进行解读的时候，与其一字一句的去揣测字眼，去猜想对方的用意，为何不以宏观的思维去思考一下我们中国应该怎么办？何先生，你谈一谈你在中日关系当中如何处理？

何亮亮：讲中日关系的时候我又想到美国另外一位学者叫富高义（音），这位学者是美国学者当中，也可以说是西方学者当中比较少见的，就是对中日两国关系当中都有深入的了解，他精通中文也精通日文，他对中国的改革，特别是有关对广东的改革研究当中使他在西方的中国问题专家当中是领先，而他写的日本《世界第一》，那本书在八十年代也是当时在世界上很有名的一本书。他最近讲到，他说他对于中日关系未来的发展相当的担心，他对中日关系发展的前景比两岸关系发展的前景更为担心，我想这是一个美国学者，而且是对中日两国都有比较深入研究和了解的学者的担心是可以作为我们的一个参考的坐标的。还有一个美国的学者，叫做李凯如（音），他们的名字都是中文的名字，其实他们都是洋人，他最近也有一个这样的比喻，他说在台湾问题上中国大陆、台湾和美国可能都错误的判断了形势，而这样错误的判断形势就会造成危机，我就想起了两岸问题，包括中日问题我注意到中国也有一些愤怒的网民认为中日必有一战，就是说如果双方都是误判对方的话，那么这个战争可能就会真的爆发了，而且我们知道历史上大部分的战争不是说交战的双方已经做好了准备以后咱们才来开战的，而是因为已经积累了很多战争爆发的因素之后，但是一个突然的事件就导致了战争的爆发了。我们希望不要在亚洲出现这种状况，而且有责任的政治家应该要防止这种情况的出现。

现在我也注意到有一些评论，说中国目前国际战略的环境是空前的恶劣，但是我不同意这种说法，我觉得现在中国的战略环境比起五、六十年代，甚至比起七、八十年代来说已经好了很多，最主要是中国本身的国力强大，你说美国堵截中国，日本堵截中国，很自然的，这个跟意识形态没有关系，凡是在人类历史上一个大国的崛起，其他的大国一定会抱有妒忌之心，而且以现在的情况简单来说跟冷战的关系最大的不同是你看美苏之间本身几乎是没有正常的来往，除了有外交关系，他没有经济上的联系，可是你看中国跟美日两国，互为最重要的贸易伙伴关系，但是就这一层的关系就注定了美国跟日本只能跟中国采取两手的策略，不能只以一种军事的，或者是想以推翻中国政权，想要以和平演变，这是美国和日本的考虑，但是不是唯一的考虑，甚至还不是一个最重要的考虑。因为这是一个全球化的时代，而中国在全球化进程当中的强势的作用大家都看的很清楚了，所以大概对中国来说也要学习，就是全球化的时代如何面对向美日这样的强权，怎么跟他们相处，怎么样以两手来对付他们，而不是用传统的所谓、传统的方式来对待他们，特别是有效的去反制美国和日本，就是在保持双方这种密切的经济、文化交流的同时能够自主的维持自己的国家安全利益，同时又不会引起战争，或者说如果有可能引起战争的话，我有一个不怕打的思想准备，这个可能也是很重要的，这也就是很多人现在在怀念毛泽东和邓小平，也就是他们在中国国力还很薄弱的时候他们有这样一种霸气，他们敢于藐视像美国或者苏联这样的超级大国，我想现在中国是强大了，也不是在追求霸权，但是在维护自己的国家利益的时候如何巧妙的跟当前的形势可以接合起来，这大概也是一个非常重要的课题。

吕宁思：其实也就是说中国现在手里的牌比以前要多的多，中国理应在国际舞台上比较因应自如的不备不亢的来做一个大国。

何亮亮：是这样。

吕宁思：谢谢何亮亮先生的评论，今天晚上的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事继续开讲，再见！