朝鲜专家：中国就是牺牲小国利益维护大国关系

邱震海：好，其实说到现在，我想起中国很多的古语或者成语，你比方中国说“不能光治标，要治本”，我们不要老是谈契合，要治本，根本战略，我们不要攻城为下，攻心为上，怎么样让朝鲜人真正相信，对不对，还有朝鲜想多一念之间，你的念头来改变，你的根本的概念要改变，然后国际社会才能够拥抱你，她的脸色又变了，对我又很不满了，休息一下广告之后李女士有很多话要说，让我们最后来探讨一下，怎么根本解决朝鲜这个出路到底在哪里，不要后开。

好，欢迎再次回来，我们最后再谈一下朝鲜问题，刚才第二个问题就是说，我说中国人说“攻城为下，攻心为上”，理解朝鲜，同时不要治标要治本，我们要真正谈大战略，朝鲜同志要一念之间，也要改变你的观念。好，我们现在看看朝鲜，你先不要谈一大堆表面的问题，其实你们的领导人80后才32岁，瑞士留学，懂三国外语，对不对，其实理论上说是一个全世界80后都有一个共同的特征，对不对，那就是现代化，在互联网时代成长起来的就是开放、前卫，这些特征在金正恩同志身上完全应该具备，全世界80后联合起来，心是想通的，对不对，有什么问题解决不了？

李玉珍：有什么问题？

邱震海：有问题啊。

李玉珍：没有问题，要求和平协议有问题吗？

邱震海：和平协议我认为这是个技术问题，你根本上如果愿意融入全球社会，愿意融入国际社会，中国是可以帮助你们融入国际社会的。

李玉珍：那是在有和平的环境下，才能够发展经济，才能够开放，不可能（00:26:34），中国有为难吗？

邱震海：这个反正他们的心情很深了，但是问题是中朝曾经关系很好，对不对，而且你们三代领导人都是金家，金日成、金正日、金正恩，跟中国的关系一代不如一代，你看看爷爷辈，那关系多好啊，到金正日时代也不错，十年前金正日到上海、到深圳、到广州去参观广交所、深交所、新义州（音），到了现在，越年轻越僵，所以总有一些东西出了问题。你们对中国不满从啥时候开始的？是不是因为1992年中国和韩国建交开始的，还是？

李玉珍：那你问徐将军。

邱震海：我先问你啊。

李玉珍：中国跟朝鲜为什么跟对南朝鲜有这么大的差别？

邱震海：她说你厚此薄彼，“厚韩薄朝”。

徐光裕：他朝鲜有气，事实上心里不太服，另外也不高兴，一个不服气，一个不高兴，这个是大家都能看出来的，原因在哪里？恐怕最重要的是两个原因。你讲的这是其中一个，就是中国和韩国关系拉得不错，搞得不错，生意做得也蛮好，贸易各方面都挺好，这是第一个原因，第二个原因，美国在中美之间的地位关系，和在抗美援朝时期发生了重大变化，应该这样讲。但是随着改革开放以后，整个国际战略形势发生变化以后，中国要搞改革开放的时候，就不能完全用抗美援朝打美帝国主义时候那种态势，那种政策来处理一些国际问题，在这个问题上和朝鲜发生了落差。

朝鲜认为你看看这个美帝国主义，到现在还在跟我维持战争状态，没有和平协议，只有个停战协议，又不跟我好好地坐下来解决谈这个问题，中国和美国关系拉得挺好，大国新型关系是不是，来来往往的，所以说这两件因素促使了朝鲜有不同看法，对中国对产生一些看法，是这样的。

邱震海：中国怎么办？

徐光裕：所以中国在这个问题上怎么办呢，我们要说清楚，中美之间的这种关系，目前到这种状态，是大大牵制了美国在亚洲地区，西太平洋地区为所欲为，现在随着中国的崛起和中国强调中美大国关系，是对美国来讲，不能光看到好像我们对美国一种妥协，实际上也是对美国的一种牵制，让他有所顾虑，这样。

邱震海：有没有看到。

李玉珍：牺牲小国的利益，维持大国的利益，这就是你们学者的观点。

邱震海：中国跟韩国无论在贸易、文化还是各方面的，其实合作是符合历史逻辑、世界潮流的，这是一种，其实未来朝鲜如果能够这样做的话，也能够融入这个潮流，只不过现在你们目前有一个坎儿，这个坎儿就是安全门槛还没有迈过，但是如果你大的战略方向是认同的，世界潮流浩浩荡荡。

李玉珍：那怎么样？先放核武器。

邱震海：然后在这个具体门槛问题上，你是可以跟中国一起谈，中国在很多关键问题上还是你们的朋友。

李玉珍：现在说来说去想怎么样？想叫朝鲜先弃核对不对，后谈和平协议，是这个意思吗？不可能的！决绝不可能