首播：星期一至星期五23：40

重播：第二天11：00

观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn

十一月七日话题：

一、美国减息对经济发展的刺激

二、阿富汗战事

三、台湾松绑“戒急用忍”政策

主持人：吕宁思、曹景行

吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。台湾的陆委会今天上午宣布在岛内实施多年的大陆投资“戒急用忍”政策即日松绑。今晚我们先请曹景行先生来谈一谈美国的减息，以及阿富汗的战事，然后再请他来讲一讲“戒急用忍政策”松绑的背景，以及对台湾的经济会产生怎么样的影响。

我们还是先谈一下美国方面的事情。

曹景行：美国方面就是减息，预料昨天会宣布，而且预料都是减两码，两码就是半个百分点。我们把另外一些数据拿来看，就觉得有点含义在里面。一个是美国的利率已经降到了1961年的最底水平，40年最低；另外我们看到今年已来第十次减息，一共加起来减了4.5％，这个幅度是蛮大的，而且“911”以后是第三次，一共才两个月。

吕宁思：据说还会减。

曹景行：12月11号联邦储备局还要开会，估计还会减0.25％，四分之一厘。这几个情况可以反映美国的经济情况确实蛮严重的，也就是像联邦储备局讲的，在目前情况他考虑的是防止经济进一步衰退、恶化，而不是通货膨胀。通货膨胀对他并没有什么直接影响，现在出现的可能是已经一种通货紧缩。

美国经济从今年以来就不断走下坡，我们认为他可能是在走下坡的边缘，现在大家一致的看法就是已经进入衰退。因为衰退的定义就是连续两季国民生产总值出现负增长，那就是衰退，现在第三季度的负增长数据已经出来了，下降0.4％。下面第四季度到底怎么样？现在看来只有比第三季度更差，应该说已经进入衰退了。

现在问题是，目前这种经济进一步下滑的风险下，减息到底有多大的效用？因为从今天亚洲各地的股市来看，大多数是下跌的，并没有因为美国减息以后就上涨。还有，就是认为减息已经减到底了，你这个工具用的已经差不多了。

美国在这方面实际上也是这样，这次为了防止经济进一步恶化，实际上不止减息，最近有两个措施，一个就是小布什政府提出的一个刺激经济的方案，差不多有千亿美元，但是现在还搁在国会那边，因为这里边有争议，这个以后有时间再来分析。

另外一个我们不是太注意，就是在几天前，美国的财政部突然宣布，停止发行三十年的长期的债券，这个措施实际上对经济的冲击是不小的。

因为美国整个利率水平，短期、中期、长期的是与国债联在一起的，所以他的长期的债券往往是利率走向的一个指标。现在突然宣布不发行了，大量的长期资金都没有地方去了，就要去找别的出路，进股市是一种，去转向，比如房地产，也是一种。这样的话就使一大批资金进入了其他投资领域里，逼着你去投资。当然这个事情有一个效应，就是那些长期做债券买卖的机构，有的出其不意给打了一下，蛮惨的，所以这个事情也是美国政府觉得目前不得不做的一个做法。

总的来说，他是要更多的资金去刺激投资、刺激消费，因为当前最困难的情况，就是911以后的情况，失业率上升的很快，现在五点几，可能会超过6％。消费者信心下锉的很严重，因为原来我们以为911刚刚发生的时候，就当时的航空业、保险……但实际上就变成美国的市场、消费，这个一种疲乏会带来整个经济……因为美国的经济三分之二是靠消费支持的，如果消费者没有信心的话，那么今年马上感恩节、圣诞节消费不好的话，对明年的经济影响会非常大。

吕宁思：消费市场直接受到恐怖的影响，比如说大桥要爆炸，人家都不敢出来了。

曹景行：大家对911以后形势的发展和预料，我们看美国政府用这么多措施支持……因为他估计到911的冲击远远超出预期，对经济的冲击超出预期。但是反过来说，也是对911事件发展的前景不明朗，投资者不敢投资，消费者不敢消费，整个经济当然是疲弱，而且影响到整个世界的。

所以关键还在看美国这一仗怎么打下去，要打多久？效果会怎么样？后续的情况会怎么样？恐怖活动会不会更多？

还有就是心理变化。美国现在除了炭疽病以外，前不久又发出个警报，就是恐怖分子要去炸加州的几座大桥中的一座，蛮紧张的。结果今天联邦调查局宣布那个消息不准确。这种东西多了的话，对老百姓确实有打击。有一些人简直就觉得没有地方是安全的。那他去做什么？有一些消费当然是，比如炭疽病我去买药，或者是去买防毒面具，这种东西实际上是没有什么生产性，对一个人讲起来，你天天去买这种东西的话，其他东西的消费会受到影响，整体来说，现在美国的经济很取决于现在这场战争。

吕宁思：现在我们看一下阿富汗战事如何。

曹景行：现在战争没有多少可以讲，因为从网上、报纸今天可以看到新闻量相当少，这是开战少有的。我昨天讲了“静”，这个“静”不是说不打仗，仗还得打，但是我们看不到他的动向。

我今天看到比较多的到是新华社的消息。新华社有记者在阿富汗的北方联盟那个地方，他们发出一些消息，看到北方联盟确实在加强训练，特别是装备、服装都有改善，而且在加紧训练。看来是为下一战和塔利班的正面交战做准备。有消息说，他们昨天拿下了马沙里沙里夫南边三个镇，但是这三个镇到底多大意义？是不是在斋月开始之前，就是17号之前把马沙里沙里夫拿下？这个看来还有一段距离。

美国方面还是炸，昨天是用了重量级的炸弹，据说炸弹有15000镑重，除了核弹以外最厉害的一个炸弹，像一辆小轿车这么大。但是山里面这样扔，到底什么目标也讲不清楚。所以美国参谋长联席会主席迈尔斯讲了，我们可以等两个月，甚至等得更久，来让北方联盟的力量更强大起来，可以打。

这个想法使人觉得美国还是没有把握。还有一些消息也是蛮乱的。刚刚看了一条消息，美国军方说，我们在阿富汗军队把一个去策反的反塔利班的领袖叫卡尔扎伊救出来了，我们还给他援助。美国的电视台记者也没有完全相信军方讲的，就给卡尔扎伊打电话，结果卡尔扎伊说，我现在还在阿富汗里面，根本还没来救过我，我现在就跟家族的人都在一起。说起美国给了他多少援助，他说我到现在什么都没有收到过。所以这里面的情况还是蛮混乱的，美国到底是不是在斋月之前能够有所成就，在战场上稍微拿出一点象样的东西来。我想他很想拿，但是未必能拿得出来。时间还有十天，我们看看这个十天之内有没有什么变化。

吕宁思：我们再谈谈台湾今天宣布“戒急用忍”政策松绑。

曹景行：“戒急用忍”政策五年前李登辉提出来，主要是对台湾的企业到大陆投资的一个捆绑，所以现在讲松绑。这个消息实际上出来了一段时间。台湾前一段时间开经发会已经就有内容在里面，而且陈水扁保证经发会他一定要落实，一定要做，现在就宣布。昨天他已经宣布了。昨天他在澎湖的时候，在一个助选的场合已经讲了，讲出来以后，今天行政院马上就开会，开会了以后就开记者会把这个宣布，所谓松绑也就是变为“积极开放，有效管理”，这样八个字代替原来的四个字，这个就是今天的整个主要的内容。

吕宁思：好，我们现在来看看具体的新闻内容。

电视新闻画面

两岸经贸政策有了重大变革，台湾行政院7号正式宣布松绑“戒急用忍”的政策，首先开放企业赴大陆投资，不需要经由第三地，至于投资门槛也有所放宽，

陆委会主委蔡英文：2000万美元以下的投资按简易的审查机制，相比较于现在300元以下的个案才能够核定审查作业的机制，这个开放的幅度相当可观。我们取消个案投资5000万美元的上限，彰显政府以积极开放态度面对无金额限制的大型投资案，从而引导大陆形态迈入新的阶段。

不过2000万美元以上的投资金额则需要以专案来审查，而为了让台商资金调动更为灵活，院会当中也通过了两岸直接通会，同时也放宽上市上柜公司以及个别企业投资上限的金额到40％，也就是8000万美元。另外，和李登辉交恶的台塑集团的董事长王永庆在听到“戒急用忍”政策松绑消息之后，显得相当高兴，他说，台湾只有一条路可以走，那就是开放，所以他赞成松绑“戒急用忍”政策。只不过台湾“行政院”将这项政策在这个选战激烈的时刻公布，难免会被外界解读为选举的动作。

吕宁思：曹先生，戒急用忍的政策是在什么样的情况下松绑，他会产生一种什么样的效应呢？

曹景行：因为刚刚宣布的是放宽的一些政策，一个是直接，一个是放宽金额。但是还有两点今天实际上谈到，就是还有一些事情没有宣布的，或者是还没有制定出来的，一个叫资金回流，他要想办法让投到大陆的资金赚了钱要回到台湾来，这是他要做的。另外一个就是要设立对某种产业可以到大陆投资的，哪一类产业是禁止到大陆投资的，这个他今天还没宣布，这个规定他说可能会到1月1号全面的来宣布，还有一个多月的时间。

从台商的反映来看，我觉得应该说初步反映还是比较积极，像刚才王永庆讲到的。实际上像大陆的台商也都是这种反应，毕竟他们静候第一个是直接的，不需要再绕香港或者别的地方，绕什么巴哈马群岛这些地方去了；另外他取得资金也方便了，不象与以前有很多限制。这两天从台湾的股市也看得出，因为这个消息昨天出来以后，这两天台湾股市除了美国的减息原因刺激以外，很主要的就是戒急用忍松绑，特别是中国概念股这次升的特别厉害，所以这一点大家反应都是比较积极的。

在这种背景下面，台商还有一种等待的心理，等待的心理无非还是有点担心。应该说是有两类担心，一类担心的就是“积极开放，有效管理”，问题是怎么管，就像刚才宣布的政策当中，2000万以上的是要专案审查，这个尺度到底在什么地方？审查到底是从严审查，还是比较开放的宽松的审查？都在审查者的手里。他们担心，如果弄得不好，名义上是开放，实际上变成是审查的收紧，有这个可能，这就要看他怎么做，要看他今后怎么审查，甚至有说，不要变成“积极管理，有限开发”，那就糟糕了。

另外一个担心，就是哪些产业不能去大陆投资？这条线划在什么地方？这个是他们相当关心的。现在传出的消息，比如石化业，上游的产品还不允许去大陆投资，这个是石化业方面的关系。

半导体，半导体从设计到封装，八寸的能不能到大陆去投资，还是只能去六寸，还是十二寸的也可以？这个界限划在什么地方，也是一个，设计的能不能过去，封装的到底怎么样，这个界限到底划在什么地方不清楚，他们只能等。

还有电脑，笔记本电脑能不能去大陆？这个都在1月1号之前宣布的，如果宣布出来的尺度很严的，那就应了那些台商的担心，就是你只是有限的开放，反而是积极的去管理，这个事我们可能还要等等看。但总的来说，我觉得这次有个变化就是台湾官方对两岸的……特别是台商到大陆投资这件事情，我觉得现在的政府跟前一段的有一个变化，因为以前，特别是李登辉那段时间的时候，他提出戒急用忍，实际上是把台商到大陆投资看做是对台湾有害的，他的概念就这样出发，所以我要限制他，而现在从他们的官员的一些谈话当中，他们已经认为台商到大陆去投资，实际上对台湾是有好处的，是台湾必然要走的，这个关键的变化我觉得是蛮重要的，但这个关键变化的背后还只是一种现实的压力，所以现在我们为什么说，今天看一下台湾陆委会包括行政院他们今天要宣布，王永庆他们今天要宣布，本来就可以做的事情，早就不做，也可以说有一些事情你完全可以三个月前，他非要拖到现在，这个就是对他有没有政治考量。另外我们也看到，确实现在的台湾经济很差，特别是商界的压力也迫使阿扁政府去面对这个现实，再加上两岸都加入WTO之后，这个经贸关系非常直接了，在这种情况下面，一个是主导不重，这个现实很存在，你在下去的话，不但是所谓商界怨声载道，连你挡也挡不住，这种情况下面，他也是一种对现实的蛆虫也可以讲，或者说把台商的行为纳入到他们可控制的框架里面。在下一步我们看的话就是两岸的经贸关系是不是他说我就松绑了就很顺利，这个里面我想也有几个变数。

一个变数就是WTO。加入WTO以后，两岸的的经贸就变成双向。过去台商到大陆去投资，台商到大陆去投资钱怎么回来，都是他们单方面的事情，但是加入WTO以后，框架下面都是双向的，在双向下，陈水扁政府会不会设置障碍？WTO架构下本来是双向流动的，你在设置障碍是违反WTO的，那么两岸经贸关系会出现新的问题，反过来会影响到台商的，甚至包括台商自己在大陆生产东西他硬要按照WTO规定，可以返销台湾，是不是台湾当局会设置障碍？如果设置障碍，那么在新的情况下面又会出现新的矛盾。

另外一个，我们看到就是现在最近的政治气氛，尤其是最近的半个月，陈水扁多次的在不同的场合包括选举场合，包括在美国人面前，包括在媒体面前，多次的推翻了两岸之间关于一个中国问题的“九二共识”。这个事情，我觉得明天有机会或者是下个星期我们再来分析。这个事情本身是一个很重要的政治信号，在这个政治信号下面，两岸关系很难正常发展，也必然影响到两岸的经贸关系，你尽管是说戒急用忍松绑了，但是在这种推翻“九二共识”的情况下，两岸没有任何沟通的基础，许多事情就没法走上一个比较稳定的轨道，随时是可能产生变化。

而且，对陈水扁讲起来现在有一个对两岸关系最坏的事情，你把这些东西推翻以后，今后两岸再重新谈起来的难度要大的多，因为北京方面肯定就说我不相信你了，你今天可以这么讲，明天可以推翻，然后说你这些官员你在这个位子上该怎么讲，然后你换了一个朝代了，换了一个政府了你就那么讲，同样一个人可以变来变去，那么这些人北京今后还会跟他打交道吗，所以在这种情况下面，我觉得两岸之间要经贸真的走向正常化有一个良性的互动关系，这个政治气氛一定要扭转过来，这个才是最重要的。

吕宁思：好，今晚先讨论到这里，今晚继续为各位开讲，讨论时事。