专访刘建永：我为何逃出中国

送交者: 以身说法 2009年07月20日12:20:00 于 [军事天地] 发送悄悄话

张清扬 翁艳锋 何影采访报道          7月19日下午5时30分，被开除的四川社科院研究生刘建永先生历尽艰险，逃出中国，从美国纽瓦克机场入境美国。鉴于社会各界对刘建永在中国的遭遇和他离奇出境非常关注，记者采访了刚刚到达美国的刘建永先生。          记者：刘先生，祝贺你来到美国！你什么时候想起要来美国的？     刘建永：说实话，我本来在中国有未完成的学业，有年迈的父母，特别是还有刚刚结婚的妻子，真是不愿意离开中国走上这条流亡之路。 但是，他们开除了我的学籍，使我即将完成的学业中断，他们还捏造罪名抓我，妄图用十年徒刑埋葬我的青春。圣人云：乱邦不入，危邦不居。我就只好用脚投票，去国流亡了。          记者：我们以前通过电话，这次是第一次面对面采访，您能谈谈这件事情的起因么？     刘建永：其实这事也简单。我四月份和国内一个会员应美国笔会的邀请来访问，这期间我们拜访了一些被中国政府当成敌对势力的人士，比如西藏精神领袖达赖喇嘛和民主党主席刘东星先生，还有其他一些敏感人士，中国警方掌握了这个情况，我五月份回国后就立即遭到了迫害。          记者：你拜见达赖喇嘛和刘东星主席等敏感人士，中国警方是怎么知道的？他们在海外有耳目么？     刘建永：这个问题很复杂。他们审问我的时候，倒是对我在海外的活动掌握的很清楚，并且严厉威胁我是颠覆国家政权罪，要判十年以上。我认为，不能排除他们在海外有信息来源。我们另一个会员会见达赖的照片就在国内的网站上出现了。还有一篇很长的文章，指责这位会员分裂国家，文章的署名就是一个什么媒体驻纽约记者。我是跟这个会员一起去拜见达赖的，我相信国家安全局也一定掌握了这个细节。          记者：学校开除您是什么理由？是因为政治原因？     刘建永：当然是政治原因。但是他们不肯在书面文字中这样说，他们说我旷课。          记者：你如何反应？     刘建永：我申诉，准备跟他们打官司。但是我也知道这根本不关学校的事，都是警方搞的。          记者：你说说被抓的过程。     刘建永：7月17日凌晨，我从单位回到家，他们就来敲门，我以为是黑社会，就不开门，并打了110报警。但是110警察也不来，他们敲得更凶了，并通过猫眼给我看警官证，我知道真是警察来了，就给美国的朋友发了短信：公安来抓我了。就开了门。警察进来先打了我一拳，厉声问我为何不开门，并马上对我进行搜查，随后就把我带到警局，关进铁笼子。他们严厉审问我三小时，把我铐在铁椅子上，腰弯着，很难受，我就绝食抗议。          记者：他们主要问你什么了？     刘建永：第一就是问我是否扬言实施爆炸，我觉得莫名其妙。第二就是问我在美国是否加入了民主党，准备回国干什么；第三就是是否要支持达赖喇嘛搞藏独，都是些胡扯八道的问题。          记者：这些问题都属实么？     刘建永：实施爆炸完全是他们编造出来的可笑的理由，目的是掩盖这个案子的政治报复性质。拜见达赖喇嘛和刘东星主席完全是礼节性的，没有任何政治企图，这也是我觉得冤枉的地方。他们生生把我这样一个没有政治倾向的学生变成一个敌人。不过通过这件事，我也清醒地认识到，中国之所以这么恐怖，人民没有免于恐惧的自由，就在于这是个专制独裁的国家。从现在开始，我将自觉地与他们这个专制政权为敌。          记者：我们知道你逃离中国历尽了曲折，你是怎么在严厉监控中逃出来的呢？     刘建永：我五月份来的时候，有一个一年多次往返的签证，这次感觉得到面临坐牢威胁的时候，我告诉了在美国的民主党美国总部的朋友，他们表示愿意帮我逃出虎口。这样他们就给我发了邀请，并且具体指导我如何躲开成都警方的监控，从外地出逃。          记者：能详细谈谈么？     刘建永：可以。根据策划，第一步，我先扬言要在周一到省厅去上告，控告成都警方胡乱编造罪名，滥用手铐侵犯人权，我把这个意思告诉了媒体，让媒体报道出来，我还四处打电话，故意让警方监听到，这就给我出逃制造了烟幕；第二步，我的房间一直开着灯，电话也开着，给监控的警察造成我在家里的假象，然后我化妆溜出来，跑到重庆，用别人的身份证住店，我的行李也由朋友带过来。第三步， 从重庆飞到北京，然后选择周日从北京出境。考虑到边控我需要市局上报到省厅，省厅上报到公安部然后才能下达到海关，我觉得成都警方可能来不及在这么短的时间内完成这个程序。我就钻了这个空子。不过出境的时候还是很惊险，我的护照还是出现了异常，我被带到一边严厉审查，最后他们通了电话，我估计可能是没有正式的书面边控文件，所以北京海关还是放行了。          记者：网路上有舆论认为，如果你被严厉监控，就不可能逃出来的，你怎么看这个问题？     刘建永：其实我也是抱着侥幸心理出逃，能逃出来就出来，逃不出来算我倒霉。但是什么事情都有例外，凡事也不能总以常理判断。中共的海关和政治警察的协调也不是那么严密无缝，如果真是这样，那么多海外人士、法轮功都是怎么出来的？          记者：您到了海外，有什么新打算？     刘建永：我的想法是安顿下来之后，还是要读书，完成我的学业。          记者：谢谢你接受采访。     刘建永：不客气，再见。

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