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強文:看今日的中國、印度、西方之比較
送交者: 嵐少爺 2013年03月22日21:58:33 於 [軍事天地] 發送悄悄話
讀了1/3發現作者入木三分, 轉發了


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強文轉載:看今日的中國、印度、西方之比較

最近看了一篇帖子,寫的不錯,跟陳經大大有的一比,好文大家共欣賞(以下轉載)


轉載(1-5)

  印度的半死不活已經成了定局,百年之內不可能改變,要說改變,可能只會越混越慘。
  別看這個國家的增長數字漂亮,其實都是浮萍,真正能改善下層的其實還是工業,能讓十億人口就業的也還是工業。
  而印度是不可能進行工業化的,首先是政體,民主政體以及恐怖的腐敗程度讓它們不可能進行基建的改造,在電力不足,交通設施得不到改善的情況之下,印度要想進入工業化絕不可能。
  其次是教育,這個和印度的社會也有很大的關係,這個國家的教育水平仍然過於滯後。
  最重要的是能源,在中國未進入大規模工業化之前,世界上的油價是非常便宜的,等到中國參與其中時,由於對石油的巨大消耗,使得整個國際油價不斷的攀升,中國要再往前進都已經是非常的艱難了,不過中國唯一的優勢就在於手上仍有上萬億美元,有了這些,雖然艱難,但仍還有機會,資源雖然是個大問題,可是同時也並非不能解決。
  預期來說,油價仍然會不斷的攀升,因為中國在國際上進口的石油已經越來越多。
  至於印度,在它發展的初期,譬如還在造紡織品的階段,能夠承受如此高的油價嗎?中國已經以船舶、機電為主了,尚且勉強維持利潤,可是印度靠最初級的工業品能夠在資源價格的頂峰階段保持住利潤,恐怕這非常難,難於上青天,想像一下,當國際油價漲到了三百美金一桶時,印度造一輩子衣服褲子鞋子,恐怕也不夠填買油這個窟窿吧,除此之外,還有鐵礦石,銅礦等等。
  所以我一直說中國是末班車,印度錯過了最後的機會,國際形勢已經不容許它再進行工業化了。
  最後一點,就是關於工業分工問題,大家都知道,中國的工業是從初級走向中級的,大多數國家的道路:賣資源——初級工業製造,譬如紡織——中級工業製造,譬如機電、船舶——到高級。
  如日本,當它完成了中級工業製造,那麼紡織等產業必然會轉移到其他國,如後來的四小龍,等到四小龍進入中級階段,自然而然的將它們拋給了四小虎。
  不過中國卻不同,中國最大的特點就在於人口太多,當國家進入中級工業製造時,低級的密集型產業仍然保持着優勢,其實這一塊利潤已經不大了,但是保留他們,能夠解決就業問題。
  那麼,印度憑什麼和中國成熟的製造體系競爭?
  所以我認為印度只有三條道路,首先是崩潰,整個社會體系的崩潰,最後分裂。
  其次是繼續快速的增長,只不過這個增長和十億印度人無關,他們仍然是世界上最悲慘的一群人,而一億中產階級步入發達國家的生活水平,成為較有影響力的大國存在。
  最後一條路是毛派掌權,當然,毛派要掌權恐怕並不容易,一旦他們掌握了印度,恐怕中修聯合美帝干涉也迫在眉睫了,他們的處境仍然十分困難。

  滿清統治下莫非中國人吃的苦少?還是忍耐力不夠?我敢說,那個時候的中國人吃苦耐勞的精神絕對比現在的中國人要高得多。
  黃金十年,除了十里洋場的買辦和軍閥的代理人之外,莫非其餘的中國人都在搓麻將?可是結果如何,一分耕耘一分收穫也需要看場合,在那個時代,耕耘換來的東西毫無意義。
  現在的人一談到問題,就推到政府頭上,有人殺人怪政府,是體制問題,有人跳樓也怪政府,是倒行逆施的結果。怎麼一有了點成績,立即就是全體中國人吃苦耐勞的結果了,絕口不提政府招商引資(雖然有些盲目),也絕口不提人家埋頭基建。
  世界上從來就沒有懶人,河裡現在種族主義者太多,什麼黑人懶,印度人懶,真的是懶嗎?我看未必,當一個人處於絕望,知道再如何勤奮也找不到工作的時候,恐怕大多數人也勤快不起來。而當有的人看到了生活的希望,知道工作能夠給自己帶來改善的時候,你就是不需要監工的鞭子,他們也會勤奮的工作。
  人性都有兩面,懶惰本來就是人的天性,世界上哪裡有生下來就勤快的人?但是如果我是印度人或是非洲人,如果我沒有生在一個好的家庭,不能供養我去讀一所好的學校,大字不識,又很難尋找到工作,恐怕我也只能懶下去。原因只是因為沒有動力,沒有改善的動力而已,你看現在的歐洲人也很懶,一個星期工作四十個小時都在天天的抱怨,可是他們的祖先為什麼勤快?莫非是遺傳基因發生了突變?
  不是的,是因為社會的僵化,不管是印度的社會還是老歐洲,都有一個共同點,那就是各階層的固定,在歐洲,再如何努力,大多數人的階層已經固化,不管如何奮鬥,也很難擠入新的階層,這就導致了一個問題,大多數人都安於現狀,不願意再多付出努力。
  印度的階級固化就更有意思了,除了種姓之外,還有就業問題,一個賤民出身的人,不管他如何努力,他也很難混入一億中產階級大軍的一員,而一名中產階級,不管再怎樣勤奮,也很難與那些寡頭們比肩。試問,在這種向上通道閉塞的情況之下誰能勤快的起來?我再怎麼努力也是個掏糞工,再怎麼勤奮也還是為主人做飯的廚子,我為什麼要勤快?
  



作者:chenbin1996 回復日期:2011-10-04 09:47:05

  繼續轉載(二)
  再將視角轉到美國的大亨時代,在那個時候,誰都有可能一夜暴富,今天你或許還默默無聞,明天或許就不同凡響,你是一個工人,可是當你掌握了一定的技術之後,存到了一點資金,就可以自己設一個小型工廠,招募人手去創造更多的財富。那個時候的美國人是有多麼勤奮恐怕就不必再多說了,看看他們的鋼鐵產量,看看鐵路的建造,還有公路、城市的建設就知道。

  中國的情況和那個時候的美國十分相似,同樣是階層還未固化,就譬如我一個朋友,剛畢業一年出去跑業務,只短短一年時間,就湊了一筆錢去開了家工廠(紙箱廠),很奇怪吧,為什麼?因為他有了客戶,有了訂單。

  訂單是怎麼來的?這個不必多說,勤奮的人跑到了單子,一個月的獎金加提成就有兩三萬,但是如果偷懶的人,可能只能吃八百塊錢的底薪,這就是差別,同樣一個工作,收入的差距自然而然的令人眼紅,我想,單論跑業務這一行,除了一些不求上進的人,在這種環境之下誰都會勤奮起來,努力跑幾年,之後就開一個工廠,買房買車。有了這個目標,不需要任何人監督,每個人都是不知疲倦的超人。

  除此之外,這樣的人在各行各業都有很多,我同學的爸爸,下崗工人,十幾年前家裡連米都吃不上,要到岳丈那裡去借,後來狠了狠心開了個小店,專門賣裝修材料(油漆之類),當時為了省錢,每天早上三點起床,挑着扁擔去四十里外的市里進貨,想想看,一個人挑着上百斤重的貨來回走六十多里路是什麼概念。

  現在人家店鋪有七八間,在一個地級市里還有分店,當然,以前是賣那種裝修用的綠漆,現在主要是賣瓷磚、燈具了。

  但是,你有沒有分析出他們為什麼會如此勤奮嗎?他們可沒有人監督,完全是靠自己的自覺,原因除了有改善生活的欲望之外,他們還相信,在這個社會,只要自己付出努力,付出勞動,生活就能改善,只有有了這兩個因素,人才會不自覺的勤快起來。

  其實根本不必舉太多例子,現在社會上的商人和官員,恐怕大多數前身都是泥腿子,不管他們是否做了什麼缺德的事,但是至少有一點可以肯定,他們是通過了努力而使自己的地位上升的,他們堅信能夠改變從而付出了努力最後得以成功。

  這就是勤勞的來源,而絕不是什麼人種問題,我敢在這裡誇下海口,只要印度的巨富們不是血脈相承,只要印度的政府給予底層改變的渠道,印度人會比中國人要勤快的多。

  再打個比方,西班牙人、葡萄牙人揚帆出海,去為了財富尋找新大陸的時候,他們可曾懶嗎?相信我,他們是當時最勤快的一群人,他們為了希望,可以去忍受風浪和寂寞,勇敢的向未知的世界開拓。

  可是為什麼當西班牙人得到了財富之後,財富卻流向了英國呢?為什麼英國瘋狂的製造紡織品呢?不用說,這些紡織品都是供富裕起來的西班牙人消費的,當時的情況是,西班牙人得到了他們的財富,他們已經不再有雄心去開拓了,再加上當時社會階層的固化,冒險已經成為了過去時,結果是,英國人勤快起來,非常非常的勤快,比現在的中國人要勤快十倍百倍,他們可以忍受最惡劣的生產環境,可以忍受最粗劣的食物,去為西班牙老爺們的享受而付出勞動。

  現在我們再回過頭來看西班牙人和英國人,恐怕無論如何也和勤快不沾一點邊吧,河裡有誰認為西班牙人勤快的站出來,有誰認為英國人比中國人勤快的也站出來,除了特例之外。

  所以,請不要用種族主義的偏激觀點去形容一個民族,他們也曾偉大過,他們也曾創造過文明,輕視他們,就等於是輕視我們自己,輕視我們自己的祖先。他們只不過是在這個時代不太得志而已。
  

作者:chenbin1996 回復日期:2011-10-04 09:50:23

  轉載(三)
  無數個事例可以證明,任何民族的天性就是懶惰,唯一的區別就在於社會是否能夠激發而已。

  拿破崙時期,有一個定論,就是德意志民族封閉且懶惰,幾乎是各國輕視的對象,結果如何?在五六十年後,誰敢說德意志人懶惰?誰敢說他們不夠勤奮,結果是整個歐洲都懶惰下來,而德意志人卻是整個歐洲最勤奮的一個族群,他們一夜之間締造了最強大的工業能力,鐵路的建設是法國的數倍,到了德法戰爭時期,德國人由於利用工業的力量,用鐵路迅速的集結軍隊,法國人還沒有完全集結,就被德國人擊潰。之後的閃電戰,其實說穿了,還是工業力的體現。這些東西,很多都是普魯士德國時期打下的底子。

  一個公認的懶惰民族為什麼會爆發出如此大的能量呢?首先,是教育的普及,受過教育的人往往更有進取心。其次,是大變革的驅策,德國人迎來了幾百年未有的變革,工業的出現將原先的小農經濟徹底的擊潰,大多數人站在了同一起跑線上,向上的通道霍然張開,每一個人都可以憑藉工業的力量來改變自己的生活。

  最後,是拜金主義的盛行將一切的道德廉恥擊垮,許多人會說,道德廉恥豈不是人的優點,難道擊垮了才能工業化嗎?現實告訴你,工業化的開始就是道德紊亂的時代,從威尼斯人開始,到後來的英國人、美國人、德國人都曾經歷過這個時期,拜金主義取代了一切道德,為了金錢,屠殺殖民地的土人,販賣黑奴、鴉片,踐踏世間任何法律都在所不惜,翻開各國工業化的歷史,所有人都可以看到一個共同點——血腥。

  而發展到了一定的階段,工業人口的生活條件改善,最後道德開始回歸,看看七國集團,這個世界上主要的工業國,幾乎都可以看到這個特點
  
  言歸正傳,印度人並不是懶惰,或者說他們本身是懶惰,但是沒有得到激發,一個印度的賤民,從出生開始他就知道不管如何的努力,也絕不可能改變自己的種姓,更不可能因為努力而改善自己的生活的時候,懶惰是他處在這個世界上最好的武器,因為他別無選擇。

  一個掏糞的種姓,不管他如何努力的掏糞,他也永遠是個掏糞工,永遠被人輕視,那麼他有什麼理由勤快起來呢?既然印度的精英締造了這樣的社會,除非他們有足夠的鞭子,去時刻監視着底層毫無希望的人勤快起來。問題是,印度的官僚體系也是世界上最懶惰的一群人,龍生龍、鳳生鳳,老鼠的兒子會打洞,這個理論不但可以套在下層,就連官僚階層也是如此,注意去看印度的階層結構,上至總統、總理,你們都B

作者:chenbin1996 回復日期:2011-10-04 09:53:36

  轉載(四)
  所以我認為,印度在上世紀錯過的時機主要還並不是能源和其它原材料的廉價時代,這個說不定是會時來運轉的,再說只要咬緊牙關,日本、四小龍和中國的經驗證明,高油價並不是追趕先發國家路上不可逾越的障礙。

  印度錯過的是適合革命的時機,是包括大批出身貴族、精英階級的子弟也自覺自愿的背叛自己的階級,投身建設新社會的理想的世界大勢。但現在,蘇聯已經瓦解,理想已經退潮,當年為下層人民奮鬥的人物都被貼上了暴君、傻瓜之類的標籤。原來的鎮壓者卻被找回來供為偶像。政治正確已經完全翻轉,或者說恢復了歷史的常態。

  既然看到了犧牲被說成是愚蠢,革命被斥為是破壞,為別人獻身奮鬥不但沒有現實的利益,甚至還會在死後被自己努力想要幫助的人遺忘、拋棄甚至唾罵,被主流史書宣布為賊寇,那還會剩下多少人願意堅持為了最大多數大眾的真正利益為戰?於是,灰心意冷的去經營小家了。現在這世界,雖然有各種不平衡甚至危機,但資本的統治從來沒有這麼鞏固過,印度的反體制力量在其中更加是微不足道。
  
  花錢花在哪裡?修路,高鐵,電力、水利,這些不需要?沒有這些,你憑什麼去工業化,憑什麼進入現代化?花錢在這上面再怎麼樣也比直接補貼給富人來的實在吧。

  什麼是發展中國家?什麼都是扯淡,發展中國家最重要的一個職能就是再投資,改善基礎設施,更好的為商業化、工業化服務,沿海是發展起來了,內陸呢?內陸該死?要連接內陸,鐵路、公路、還有必要的電力需不需要大規模的投入?

  很多人現在是只看人吃肉沒看人挨餓,現在看到歐洲和美國多發達生活水平多好,一個個眼紅耳赤,可曾想到兩百年前的歐洲人登上條件極差的商船以超高的死亡率去追尋香料的痛苦?可曾想到英國工業革命時期的痛苦?可曾想到美國牛仔去鳥不拉屎的地方淘金的執着?

  當然,你現在看到的是淘金和工業革命的浪漫,我現在把你發配到工廠去一天做十幾個小時工賺的錢勉強夠自己吃飯去看看,或者把你發配到西部去待上幾個月如何?

  大量的基礎設施投入這叫發展中國家,那些賺了錢就分掉的國家叫不發展國家,沒有這些年不斷的花錢,不斷的投入,你還想工業化?你沒有鐵路運輸貨物,沒有足夠的電力匹配,沒有農業的保障你還奢談什麼勤勞、生產率高,你就是再勤勞,也不過是第二個滿清王朝罷了。清朝的時候你敢說哪個人吃的苦少?吃的苦絕對比你這種坐而論道的人要多的多,結果如何?那裡山清水秀,風景宜人你願意不願意回去?

  日本明治維新被人稱頌,可誰曾想過明治維新時期每年日本爆發數十場農民起義?知道為什麼嗎?日本這樣堅韌的民族都受不了這種壓力,歐洲工業大發展的時期為什麼共產主義流行?你以為人家吃飽了沒事?說的再明白一點,你怪東怨西不如怨自己的祖宗,為什麼別人的祖宗給他們留下的是鐵路、公路以及技術的積累,你的祖宗留下的卻是滿目瘡痍和戰火。

  抱歉,話說的難聽了一點,有點憤世嫉俗,大家當笑話看看。我個人的觀點是作為後進國家,想貪圖享受,想不用幹活就能過好日子都是妄想。至於什麼污染留給自己的話就少說一些,誰在大發展時期都有污染,倫敦以前為什麼叫霧都?美國在二戰時河流是清澈的還是腐臭的?
  

作者:chenbin1996 回復日期:2011-10-04 09:58:13

  轉載(五)
  至於現在出口價格被盤剝的原因,我認為還是有前進的方向,現在的中國產業大部分還在一盤散沙的環境之下,這樣一來,自然而來的會在內部有激烈的競爭,這種競爭讓國際中間商利用,從而導致無利潤出口。

  但是這種情況早晚會改變,一是國際環境,另外則是國內環境,國際環境上,由於中國商品的物美價廉,勢必會對各國的工業造成打擊,比如玩具,現在世界上的玩具生產商大多已感受到了強大的壓力,在競爭之中被中國商品擠壓破產只是早晚的事,這就意味着中國在未來將會成為世界上獨一無二的玩具生產商。(玩具只是打比方。)國內環境來說,由於作坊式的小工廠競爭力不足,早晚會被大企業吞併。在十年之後,一旦世界上的玩具生產全部落入中國囊中,而中國的玩具生產商演變成為了幾家較大的壟斷企業,那麼定價權早晚會落到生產商的手裡,中間商很難再利用無數生產商之間的矛盾壓價了,更不可能抬出其他國家生產商來施加壓力。這其實就是資本走向壟斷階段的過程。

  現在中國最重要的是維持住自己的產能,儘量的消滅掉世界其他國家的產能,在這個過程之中,國內的產能也會進行重組分配,無非是小魚吃蝦米,蝦米最後統統被幾隻大魚吃掉的遊戲罷了,全世界的資本走的這條路,中國也不可能倖免。
  專心做事,少點抱怨吧。
    
  作為城市人,當然不希望自己的城市遭受污染,正如何不食肉糜的東晉白痴皇帝一樣,為什麼要發展工業?是啊,為什麼,而且還都是污染性的工業,你們所需要的不就是綠色食品,所需要的不就是湛藍的天空嗎?

  但是現實是,真正的貧困階層和農民需要的這些東西,有了這些,他們不必背井離鄉的去沿海打工,你希望到農村去綠水青山,可是農民希望的卻是就業機會的增加和生活的改善。

  至於什麼先污染後治理,呵呵,又是一個誇誇其談的高調者,世界上從來沒有一個國家是先治理後污染的,從前沒有,現在沒有,以後也絕不可能有?

  為什麼發展?如果有足夠治理的資金,誰還願意發展?就是因為窮,因為需要改善,因為社會需要前進,所以無數個工廠冒出來,所以無數人背井離鄉,如果連這個機會都剝奪了,那些原本就沒有希望的人陷入的將是更大的貧困。

  某些人無非就是屁股決定腦袋而已,身為精英階層,身為中等階級,已經不需要依賴工廠,寧願嚮往印度的生活,是啊,國家怎麼可能需要工業呢?只需要有點金融、軟件就行了,給他們提供工作機會豈不是好?至於還有十億的低賤人口,這些人怎麼可能為了一點GDP,為了就業就剝奪了我擁有湛藍的天空,清澈河水的權利,官員搞工業,都是為了創造GDP的,就是誠心要污染我的生活環境,這種人非但要殺,而且要趕盡殺絕,最好引進印度官員最好,無為而治。

  至於那些賤民為什麼一定要就業,難道非要工廠才能就業嗎?他們大可以來給我做廚子,給我當司機,給我做花匠園丁,給我做保安嘛,不但能創造GDP,而且全是最綠色環保的GDP,實在不行你不會上街討飯,不會回鄉下做農民,城市本來就這麼擠,你們這些賤民還往裡面塞,知道不知道我們城市人已經非常多了,我的汽車經常堵在路上一次就是半個小時。

  何不食肉糜,哈哈… …老毛說的太正確了,人本來就是分階級的,不同的階級,就算是你天天叫嚷着良知,天天熱淚盈眶的高喊我深愛這片土地,都絕不會為別的階級說一句話,當另一個階級妨礙了你的利益時,恐怕什麼狠毒的事都做得出。

  JY大義凜然了這麼久,回顧下JY的字裡行間,你可曾有一句話是為農民着想?有一句話是小城鎮的居民着想?誰願意背井離鄉,你願意嗎?你願意一年到頭與家人相隔萬里之外,你願意孩子出生的時候就見不到爸爸嗎?你願意每次春運的時候像畜生一樣往擁堵的車廂里擠着就只是為了回家呆上幾天,見一面親人又和他們分離嗎?

  你失去的是綠水千山,別人得到的是就近打工的機會,得到的是生活改善的機會,得到的是選擇。

  還奢談比如花在教育上,比如提高社會福利保障方面,中國現在最大的問題是教育問題嗎?知道為什麼這麼多大學畢業生找不到工作嗎?沒有工作機會,人人都是研究生莫非人人去造飛機,人人去研究金融?

  至於福利保障,你先來說說看發達國家的福利保障是怎麼來的?他們憑什麼會有福利保障?天上掉下來的?

  告訴你吧,他們是經過祖輩的奴隸,經過你看不起的所謂犧牲,從英國倫敦的霧都,從美國被污染的河流,從德國無數堆積如山的工業垃圾之中繼承而來的,看到倫敦兩百年前工廠無數個煙囪冒出來的滾滾白煙嗎?看到底特律墨黑的河流嗎?睜開眼看看,現在的他們理應享受這一切,他們犧牲了,所以他們理所當然。

  至於JY,你又憑什麼?天上掉下來餡餅?或者說分享別人的犧牲?別做夢了,收起你的小資情調吧。

  印度有世界上最好的福利體系,免費的學校,免費的醫療,據說還提出要免費上網,那又如何?又有多少人受不到教育,有多少人擁有電腦,有多少人因為疾病而死呢?所以說,利用再好的行政手段去提供所謂的福利,都是空中樓閣,不明白這一點,居然還奢談更好的福利,做夢去吧,但願某一天你會醒。
  

轉載(六-十二)下篇。。。。。

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