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老度先生和遠方先生的精彩對話
送交者: 芹泥 2018年11月01日08:32:22 於 [天下論壇] 發送悄悄話

前幾日,我將一部2010年的影片《蠶食美國》放入博客中,引來一些朋友的的討論,其中,最為精益的評論當屬老度先生和遠方先生的一段對話, 有理先生和馬甲先生也提出非常有見地的觀點。 不希望將此埋沒在博客里,現編輯成文。 謝謝老度先生,遠方先生, 有理先生,馬甲先生。


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特有理 的確是時候深入討論和思考這個問題。感謝芹泥為大家提供了這個機會!我覺得這裡的核心,就是芹泥剛才提到的“詭異”性:兩極合流的現象。 不過我的思考與視頻中的觀點有很大分歧。而且,我認為把資本主義作為與共產主義相反的正確形象來樹立是思維中的一大缺陷。這是大眾思維中最容易犯的一種錯誤,就是割裂思維方向和思想層次;區別對待現象和本質;忽視語言包裝的欺騙性;屈從於文字表面的道德暗示。  現在人類嘴裡的共產主義和資本主義不過都是爭權奪利的文字包裝,其本質都是少數人掌控社會和資源。共產主義的核心問題:誰來定義和掌控公平的標準?資本主義的核心問題:資本如何民主?

在不同的環境下,野心家和陰謀家會根據民眾的思維水平和思想狀態來勾兌各種理論,但核心離不開“代理式哄騙”:你們的利益我來代理。只不過採取不同的表述方式而已。所以,現實中才會有兩極合流的現象。這才是本質的暴露。

而所謂的“共產主義滲透”,不過是資本主義在困境中一種改頭換面的偽裝。共產與資本,最終都要得到並永遠擁有政治權力。最後的目標都是資源,特別是人的資源!


芹泥: 謝謝有理先生的長篇留言。 我認為,此影片主要闡述的是二戰之後,社會主義共產主義等左派意識形態對美國這個以基督教為立國之本的國家的蠶食,當然,它是以各種“道德美化“的形式,如先生所述,極具欺騙性的各種包裝, 將美國的傳統價值觀道德觀是非觀各個擊破。


馬甲: 這個問題不僅是政治問題或一般的文化問題,首先是哲學問題。而榮獲諾貝爾獎的薩特爾哲學在這裡有很重要的作用。他和他的情婦公開養着兩個女學生供他倆發泄性慾,卻被這個世界形塑為愛情的典範,僅僅因為他有一套所謂革命性的哲學,以至於諾貝爾向他低頭,死後還有數萬人上街送行。直到今天,在蘇東坡垮了之後,不但世界主流哲學界而且全世界各地的大量的人們還在熱情狂舔存在主義


芹泥: 謝謝馬甲先生前來交流,同意先生的一些觀點,沒有人願意承認支持共產主義,但我們必須看到,現代民主黨左派的理念基本是和共產主義一脈相承。這個片子陳述的自二戰以來各種“蠶食美國“的勢力,其實是有個披着各種漂亮外衣的核, 這個核就是反基督教、無神論的各種“自義”的傲慢的意識形態 ,尤其是社會主義、共產主義。 如果把這些勢力綜合在一起所表現的就是“左派”。其實所謂“存在就是合理”的這種似是而非的理論也是屬於這種“自義”。其實,薩特也是社會主義者,他的伴侶是女權主義者。


老度: 美國的很多問題,都是隨二戰而來的,也是二戰後形成的格局所導致的。美國的民主黨也分為左翼和右翼,羅斯福屬於右翼民主黨人,他還是非常愛國,非常重視美國的傳統價值觀,他還是熱愛美國人民的。至於杜魯門,基本上就是個社會主義左派,他把毛的革命定義為民族解放戰爭,所以他在實際上是支持毛的,他比斯大林更左。中國淪共,第一是杜魯門,第二才是斯大林。


遠方: 關於美國和西方文明的衰弱, 最近幾年我研讀了不少. 我認為從18世紀到20世紀西方達到巔峰的理性主義越來越表現出只是人類歷史上的一個大實驗. 

理性主義不重視人的行為除了reason, 還由情感, 衝動, 本能, 和神秘等等其他力量來決定, 所以那麼多推崇理性主義的哲學家們和政治人物靠他們的理性從來沒找到人類問題的解決方案. 雖然西方有過漫長的政教合一的宗教黑暗,但是沒有了宗教信仰後, 人的moral就沒有了super nature力量的支撐,變為人與人之間的爭鬥. 古希臘和古羅馬的衰弱都是moral decay, 這種moral decay是社會秩序沒有了宗教信仰的支撐造成的. 近代和現代的法國和歐洲, 到現在的美國也是因為宗教信仰的一步步衰弱帶來的世俗社會的人的欲望沒有了超自然力量的約束, 演變成美國和西方進入後現代, 也就是相對價值觀的時代. 我聽一些演講, 其中提到西方文明最大的問題讓我陷入很深的感觸, 同時也讓我對人類的未來感到悲觀. 這個問題是: 相比基督教的衰亡, 共產主義的挑戰和世界上國家之間的糾紛是多麼的渺小?在美國和西方世界, 共產主義是有凡人要做God, 國家之間的爭鬥是人與人之間的爭鬥, 而基督教的衰亡是去除掉了人和超自然之間的依賴關係. 去除了人和超自然的關係, 人類就只剩下進化論的適者生存的moral原則 (芹泥註:非常關鍵的評論。), 也就是說人跟動物本質上是一樣的. 我對法國大革命提倡的自由平等博愛在基督教信仰一天天衰弱的大背景下的人類歷史實踐是持負面評價的, 我認為美國西方基督信仰是super nature力量, 沒有這種super nature力量, 自由平等博愛, 共產主義, 社會主義, 只是一些人獲取power和control的口號和工具. 你的這篇也讓我感慨, 作此留言.


老度: 毛曾說過:二戰後是資本主義走向全面崩潰,社會主義走向全面勝利的時代(因出現了一個社會主義陣營)。當然這看起來是斯大林和毛的作用,但歸根結底跟美國的白左勢力是分不開的,白左的綏靖主義政策起到了關鍵性的作用,這也包括羅斯福本人在政治上左傾有關。這個格局一直到里根總統上台才有所扭轉和節制,蘇聯的解體是劃時代的大事,里根領導着美國人民為此進行了艱苦卓絕的鬥爭,里根是巨人,也是自由戰士和偉大總統,為西方文明和自由世做出了無與倫比的貢獻。

毛死後中國開始改變,鄧的改革開放是向世界民主潮流邁出了重要的一步,但中國的保守左傾勢力太過強大,鄧死後中國左傾勢力回潮,此時華爾街猶太金融寡頭集團扶植民主黨內的左傾勢力克林頓上台,克批准了中國加入WTO,白左的綏靖主義政策又一次起作用,使中共搭上了世界經濟發展的順風車,中共避免了經濟崩潰,走上了經濟上不斷成長和壯大的道路,也成為華爾街猶太金融寡頭集團國際勢力的重要一環,此時的中共也已蛻化變質為一個權貴資本主義社會,在政治上實行國家社會主義,其法西斯化的程度越來越嚴重。


遠方: 據說拿破崙曾經說過: 宗教可以防止窮人屠殺富人. 中國歷史, 經歷多少窮人屠殺富人的回合, 到目前還是沒有跳出這個輪迴, 恐怕是沒有宗教信仰的原因. 法國大革命後的西方實驗和之後的progressive左派鼓吹推動的“社會公正”, 共產主義的大屠殺, 到當今美國和西方progressive左派推動的社會主義, 如果沒有基督教信仰作為社會moral力量, 我認為在美國西方也會出現窮人屠殺富人的輪迴, 因為沒有上帝, 除了survive, 人不會自動擁有好或者壞的絕對區分標準 . 中國悠久的歷史就是證明.


老度: 簡述了歷史和國際大環境之後,再來看看美國國內的政治情況:

美國國內的政治鬥爭現在也是異常尖銳和激烈,這些年來,顛覆基督教文明,顛覆自由世界和西方文明的左派社會主義勢力不斷成長壯大,以奧八上台執政時達到高峰。

“文明的衝突”這本書道出了這些政治鬥爭的實質,為西方文明的復興做出了思想和意識形態上的準備,亨廷頓談的是未來的國際衝突,但文明的衝突不僅僅是表現在國際上,對於有大量移民的國家而言,文明的衝突將不可避免在國內首先爆發,文明的衝突表現為意識形態和政治路線上的衝突,也深化為經濟路線上的衝突,這些方面的衝突具體濃縮為三個政治口號或政治潮流,它們就是:政治正確,多元化和全球化。

下面我們來分析一下這三個政治口號所代表的實質內容,知道了這個,我們就知道了美國社會目前政治鬥爭的實質。


遠方: 從哲學角度來說,本體論,認識論,moral ethics,政治經濟制度以這樣排序的。政治正確,多元化和全球化是政治經濟制度,他們需要建立在相應的moral ethics上面。美國西方,如果沒有基督教信仰,那麼就沒有西方文明的社會moral基礎,儘管這個社會moral基礎跟人的欲望總是格格不入的。美國的這個moral基礎一直被progressive左派破壞,當今的美國表現在基督教信仰的衰退。如果美國基督教信仰的moral基礎衰亡的話,美國跟中國沒什麼兩樣,適者生存。


老度: 同意你的分析,但我還是想用更簡單的語言來闡述這三個口號的實際政治含義,大眾必須能聽懂,影響力才會更廣泛。

美國是法治國家,美國的法治來源於英國,以法治國的意思是社會上只允許一個最高權威的存在,這個最高權威就是憲法和法律,這個社會也不允許第二個最高權威的存在,包括君主和權貴,都不能挑戰法治的權威。

政治正確的實質是人治政治正確之所以會出現,就是為了挑戰和否定法治的權威,政治正確都是以某種意識形態為基礎的,這種意識形態有其邏輯上的自洽性,也有某種抽象的道德正義基礎。 政治正確是一種被樹立起來的政治華表或政治圖騰,它是一根打人的棍子,例如文革時期,毛和他的政治路線就代表政治正確,誰敢反毛,誰敢否定毛的政治路線,就將被全黨共討之,全國共誅之,就將被打翻在地還要踏上一隻腳,叫他永世不得翻身。

美國現在的政治正確跟毛在文革時搞的政治正確並無二致,所以在美國的憲法和法律下,美國人民可以批評總統,可以批評任何集團和勢力。 但在政治正確下,你就只能批評白人,只能批評華人,可以在沒有任何證據和事實的基礎上,罵他們是種族主義,三K黨和法西斯,但你卻不能批評黑人,不能批評西語裔,不能批評穆斯林,要敢批評黑穆西,就是政治不正確,就要被打翻在地,還要踏上一隻腳,就要受到政治報復,就會受到暴力對待,就沒有人身安全可言。

例如德國的婦女,瑞典的婦女,被外來的穆斯林強姦了,也不敢啃聲,維恐觸犯了政治正確這條高壓線。

多元化就更直白了,為什麼一個國家,一個民族要實行多元化呢? 這毫無道理嘛! 例如你的家很大,你多年勞動致富了,附近的窮人懶人壞人,想不勞而獲的人,都跑到你家來里,硬是要住在你家裡,你還不能驅逐他們,這就是多元化的來源,他們住到你家裡來,是為了給你家裡增加多元化,就這麼簡單直白。

到了將來某一天,這些不速之客的人口超過你家裡的人口時,通過選舉,這個家就變成他們的家了,如果他們樂意,他們就可以把你趕出去了。這就是多元化的實質,其實多元化就是鳩占鵲巢的一種藉口。

至於全球化實質也很簡單,就是華爾街猶太金融寡頭們斂財的一種方式,通過掌控美聯儲,通過扶植白宮領導人,就可以周期性的通過利率變化和印鈔,來稀釋美國人民和世界各國的美元財富,這就是任我行的吸星大法,更文明的稱呼就是剪羊毛運動。

這是猶太人的另一項偉大發明,除了馬克思創造出了資本論和社會主義共產主義學說外,這是他們的第二個高峰。

只要現在依然是信用紙幣時代,金融寡頭們的剪羊毛運動就不會停止。 這種斂財方式收刮財富的效率,要遠遠的高於正常銀行的金融放貸。

所以政治正確,多元化和全球化,是射向自由世界和基督教文明的三支毒箭。(芹泥:精闢)

這次川普的上台,是自由世界和基督教文明對白左勢力的一次規模巨大的反潮流運動,川普這次順利當選,入主白宮,是美國人民在政治戰線上的一次偉大勝利,卡瓦諾進入最高法院,是美國人民在司法戰線上的一次偉大勝利。 這兩次勝利,避免了美國的政治鬥爭演變成內戰,否則美國第二次南北戰爭就可能爆發。

現在美國的新教勢力掌握了白宮和最高院,內戰可以避免,川普要重組國際政治經濟秩序,頭一個攔路虎就是被白左勢力圈養的中共武裝集團,如果政治和經濟施壓不能奏效,美國可能被迫跟中共軍事攤牌,就在這一兩年內應該可以看到,這是歷史的宿命,上帝保佑美國!


遠方: 我一般從人的本性看文明的演變. 人的本性中生存到死亡之間有好幾層內容:pleasure, meaning, truth. 個體層面這些因智商,情感,本能等等的不同而展開。這些必須在人的社會性中被約束。因為個人會死亡,不被約束的話,個人訴求就會是無止境或者無底線,社會或者文明不會那麼快死亡,會演變,可能最終也會死亡,比如古希臘和古羅馬和我們現在擔憂的西方文明。所以在我看來人的社會性moral是不應該由會死亡的短視的凡人來制定,比如法律是人定的,同時法律還是有很多人為的漏洞,或者說讓人鑽空子的地方,其實科學上有很多邏輯悖論就是一個信號和線索,凡人是渺小的,再比如人們總是為發現一個自然規律而沾沾自喜,卻還是不知道人的意識是從何而來的。我認為人的moral,尤其是一個社會的moral,應該是一種超自然力量來支配,是上帝的支配,不是七情六慾的人能主導的。(芹泥: 大鼎。 moral的約束是至關重要的,而moral的終極是來自上帝的啟示。)

法國大革命後西方自由主義驅動的progressive極左思潮一個最致命的問題是不知個體自由的限度在哪兒,也停不下來,據說加州政府立法有好多性別表述,還有有的表格不再有男性和女性的描述,等等。當代美國的身份政治和政治正確還在朝着無底線方向演進而變成部落化,我認為這是社會性的道德約束混亂了或者不一致了。具體就是美國西方法國大革命以來一直的基督教信仰的衰落。是這種衰落給了弱肉強食的進化論和共產主義的舞台和話語權。而我們看到的無非是凡人們在這個舞台上的表演。馬克思,希特勒,斯大林,毛澤東,等等,凡人們的表演包括那些科學之上的人的鼓吹表演會是層出不窮的,因為他們都想不死。我們看到美國現在社會主義又開始流行,本質上就是一些人認為他們搞明白了如何讓窮人不再繼續窮,他們可以搞大政府計劃經濟來解決窮人問題,這又是新的一輪的表演。我在醞釀寫幾篇指出這種凡人表演的荒謬。

另外一個觀點是人和動物的區別是人有智慧. 人的智慧會讓人理性,進而人會做出對人類最有利的選擇。 這種觀點在知識分子尤其是精英和無神論科學家當中是非常流行的,好多西方哲學家也是推崇鼓吹這個觀念。但是人類歷史並沒有提供正面的證據支撐這個觀點,相反人類歷史太多的殺戮是老謀深算的理性行為,到了現在的這波知識分子精英,以左派progressive為主,自認為他們不一樣,他們比人類歷史上那麼多代人要完美,更理性,更能為了人類的最大利益而管控自己,但是現實卻完全是另外一回事。有時我想,我為什麼要相信這些人而不相信耶穌呢?為什麼要遵循這些人的理論而不看聖經呢?我覺得作為一個有良知的人都應該問這個問題,答案是不言自明的。


芹泥:再次感謝遠方君的精彩評論。 我知道我寫過不少有關感性和理性的文章,其實,我應該再寫一些有關“靈性”的文章,這是人類與上帝的一種交通,是人類最高的一種品格。 無論是感性還是理性,還是會限於人的窠臼中,而靈性因為是與上帝的溝通,有神的啟示,清潔的良心,和敏銳的直覺, 所以,是最高階的。


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