李銳：胡耀邦去世前的談話
發言者：李銳：
時 間：2002/01/06 22:14:58

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　　李銳：胡耀邦去世前的談話

　　作者：李銳

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一九八九年四月十五日，耀邦去世。我當天就得知噩
耗，真如晴天霹靂，因前鄰居秦川還告知，危險已經過去。第二天下午同秦川到
耀邦家中，在靈堂行行禮，不禁淚水盈眶，將一首悼詩交德平。歸途我們還到人
大會堂習仲勛住處，了解喪事規格確定經過，有種擔心，怕出亂子。晚上，為《
新觀察》草小文一篇，題為《活在人心便永生》，為悼詩末句。

　　就在十天的四月五日，我應邀到耀邦家中做過一次長談，從下午兩點半變到
九點半，他精神很好，記憶清楚，毫無倦容。晚餐還特為我做了家鄉菜，吃得很
香，他一共談了十個問題，其中涉及許多分歧。在這些分歧中，他並沒有什麼錯
誤，執行的是改革開放的正確路線，在那個" 生活會" 上與卻被逼得做檢討。他
最後談到，" 如果中央重新給我做個符合實際的結論就好，不做也沒有什麼，去
見馬克思也是安然的。"

　　四月十九日，中紀委為悼念耀邦開支部會，我最先發言，講了同耀邦的談話，
說這大概是他在世的最後一次如此長談。我說，由於突然去世，他的要求重新結
論便帶有遺屬的性質。因此，請中顧問將我的這個意見正式轉告中央。我簡要發
言後，張光年發言為耀邦鳴不平，霍士廉等先贊同我的意見。陳丕顏問我：你們
談話時旁邊有人沒有？我說，有一個幹部子弟始終在場，後半截德平參加了。由
於十點鐘我還要趕去參加《新觀察》和《世界經濟導報》聯合召開的悼念耀邦的
討論會，就提前退席了。

　　四月十五日夜寫的那首悼詩，是這樣四句：

　　天下奇冤一掃清，神州莫再有冤靈。

　　此情此景張家界，活在人心便永生。

　　第一句自然是寫耀邦堅決平反一切冤假錯案之舉。第二句語帶雙關：既是耀
邦的心願與在位時的作為，又為耀邦訴屈；平反了大量冤案的他，自己竟是一個
冤靈！第三句寫他一九八八年到湖南張家界時，成千遊人濟濟於道，爭相握手，
要求留影；隨後到南寧，只好足不出戶了。第四句不言而喻。

　　" 神州莫再有冤靈。" 多年來，這七個字在我的腦中時常縈迴著，他同我最
後的長談、他的遺願，也總想將它公之於世。我覺得這是一份責任不可推卸的責
任。去年是他逝世十周年，我已開始整理談話記錄，由於種種原因沒能完稿。現
在特將他同我的三次長談按時序整理出來，並將其間有關交往寫出，希望可以告
慰耀邦在天之靈。歲屆耄耋，總有" 汩余若將不及" 的感覺，及至整理完畢，才
像卸下了一副呆子。

　　對耀邦的認識加深

　　我的老伴有兩個很熟的幹部子弟夫婦延濱和元元，他們的父母同耀邦夫婦關
系密切，元元的母親同耀邦夫人李昭是延安女大同學。在耀邦的追悼會上，我見
到他們兩人同家屬站在一起。他們常來我家，於是元元有時就成為我同耀邦之間
某種交流的" 中介" ，既交流必要的信息，也從好的口中，多知道一些耀邦的思
想觀點和為人處世的特點。現在還零零碎碎記得一些：

　　耀邦否定" 文革" 最徹底，真理標準討論最堅定。他認為黨不能再受" 左"
的危害，於" 左" 禍的肆虐，可謂刻骨銘心。他重視自由、民主、人道原則，熟
悉西方面的發展歷史，很願意接受外來的新思想。他對毛澤東的認識是全面的，
還在" 文革" 時便不盲從，心中有數，常說絕對不能迷信任何人，要獨立要思考。
粉碎" 四人幫" 後，他有三個建議：停止批鄧，平反冤假錯案，抓生產。真理標
准討論時，阻力不僅來自華國鋒、汪東興，胡喬木就反對。平反冤假錯案，汪東
興不交一、二、三專家辨檔案，一些專案的甄別，如" 六十一人案" ，他就另起
爐灶搞調查。在中紀委時，他力主黨內生活正常化、民主化，應健康發展，一定
要避免過去搞家長制、一人說了算的錯誤，並主持了《黨內政治生活若干準則》
的起草。耀邦是在這個最根本方面抓黨的建設的。抓年輕人的選拔，他比誰都積
極，緊抓不放（在選拔第三梯隊工作中，我有親身體會。有些人不過是口頭講講
而已，有些人只重視幹部子弟或過分關心自己兒女，有些人還硬是" 老中青三結
合" 、" 扶上馬走一程" ）。當年趙紫陽、紀登奎被上面重視。一九六四年，耀
邦曾推薦過紫陽到團中央接班。他沒有任何拉幫結派思想，很反感" 誰是誰的人
" 這種說法。他常說" 我是黨的人"." 毛澤東、朱德、葉建英、賀龍、譚政……
對我都幫助過；林彪對我很好，抗戰勝利後，爭取我同去前線。" 林彪事件後，
他更加深了對山頭、宗派的認識，說：" 這是脫離群眾。" 他一生好讀書，重視
知識，尤重視有知識的人，" 思想敏銳，口若懸河" ，在延安得到毛主席這樣的
讚賞。他常講要愛護知識分子，並盡力保護他們中受過整的人。" 文革" 後，堅
決反對過去整人的那一套，主張真正實行" 雙百方針" ，不是停在口頭上，而是
認真貫徹於一切方面，要見諸行動。當然，他也不是沒有缺點、弱點。雖然遇事
總經過深思熟虛，但有時過於熱心，講話多了，難免有失。他同權力無緣，從不
設防，遭人暗算而不覺。" 文革" 後，" 多換思想少換人" 的幹部政策，對有些
人的使用也是引起過意見的。

　　耀邦下台之後，聽到他在" 生活會" 上受到那種攻擊，大家憤憤不平，同時
極其關心他的情況。我當即寫了這樣一首七絕送他，表示某種安慰：

　　文章翻案古而今，左右逢源仇又親。

　　黑白紋枰輸後手，是非公道在人心。

　　讓元元帶去一本錢鍾書的《談藝綠》，將末句寫在扉頁上，供他翻翻，移情
養性。同時還將我的《龍膽紫集》和《論三峽工作》送上，請他一閱。後者是一
九八五年出版的，該書序言交《人民日報》後，清樣送到書記處，有人說我的閒
話，耀邦沒讓發表。原來我並不知道他也喜好舊詩詞。不久以後，元元帶來他寫
的三首詩讓我修正：一首七律《再登泰山》，兩首五言古風《贈李銳》、《習題
李銳同志不贊成修三峽水庫論著》。看來他比較了解我這個人了，也知道三峽工
程的詳情與要害了。詩中借巫山神女之口，最後兩句委委婉道出莫立大石壁的切
切之情：" 乞君莫作斷流想，斷流永使妾哀傷".三首詩詞我作了些格律上修正，
讓元元回去時，順便送了他十來本舊詩詞和有關格律的書。

　　一九八七年七月三日元元來家，告訴我，耀邦叔叔明顯瘦了。聽家人說，那
些檢討的、被指責的東西，其實很多是小平說過的。我們當時都奇怪，何必匆匆
做這種檢討。

　　七月十九日，我的日記記道：（用楷書排的文字是耀邦本人的話；括弧內的
話是筆者按語）：元元夫婦來。元元昨天到胡家，同耀邦單獨談話。元元一開始
向耀邦講了我們大家對他關心，談了我們對他的看法：黨有史以來最民主的（領
班人），選中了；要從全局考慮自己的問題。元元轉述的耀邦談話要點，有以下
這些：

　　下來這幾個月，不看電視，專心閱讀馬恩全集（《列寧全集》是" 文革" 時
讀的），作了一些筆記；並將過去幾年自己寫過或講過的，凡形成文件和付印過
的記錄，好幾百萬字都看了一遍，就放心了，並沒有什麼錯誤。

　　關於小平全下，我半下（1 ）。這是小平同我倆人私下談話，當時很贊同。
總書記的職務辭過幾次。六中全會時向中央寫過報告，一定要建立退休制度（後
來，此事小平同紫陽也談過，紫陽既表示不贊成小平下。因此有人說耀邦不聰明。
耀邦曾因此大聲說：我不能讓人幾十年後指著脊梁骨罵）。

　　沒想到開" 生活會" ，竟採取如此手段，要把我搞臭。" 十九號文件" 是差
辱（一九八七年中央發的" 十九號文件，" 羅列了耀邦" 在經濟工作方面的一些
嚴重錯誤" 、一月二日給鄧小平的信和一月十日和十五日在中央一級黨的生活會
上的《我的檢討》、《我的表態》）。其中許多話並不是我說的，有的是造謠。
如請日本青年三千人來，是外交部申請件：到一九八九年末一萬人，常委都圈閱
過，大家同意的，我才批了三千人。總書記這點權力都沒有？（此事在中紀委支
部會上，我也聽到過對耀邦的攻擊。）

　　我還是謹慎的，領導人的退休制過去小平、紫陽都講過，我就沒講過。那時
考慮根本不可能，因此力主二線制。搞退休，傷老同志感情。

　　香港的東西，過去根本不看，免得受訐。

　　今後四個字：安度晚年。是否能" 安" ？有兩條：一是自己已經七十一歲多，
自然規律不行了。二是希望黨好起來，但是否可能？（元元說，耀邦叔叔有極度
失望之感。說過去一起鬥爭幾十年、互相信得過的老朋友，如王某某的揭發，當
然傷心之至。）

　　馬克思的一個重要觀點：一種歷史現象的發生，要尋找根原，發現隱藏在事
物後面很深的東西。

　　" 文革" 當然不好，發生了之後，其結果好：不會再發生了。自己的事件亦
作如是觀。

　　（粉碎" 四人幫" 後，關於中國的前途，陳雲曾找耀邦談過三天，談到的一
系列問題，之後在《人民日報》的社論和評論員的文章中，都有過反映。元元說，
耀邦叔叔對陳雲一直很尊敬。）

　　在黨校負責時，提出是按當時的中央文件（2 ）講課，還是按馬克思主義講
課？

　　關於" 資產階級自由化" 問題，六中全會前在北戴河討論時，陸定一就建議
在文件中刪掉，萬里贊成。全會討論時，他們兩人仍堅持這個意見。我只說求其
穩妥，現在還是保留為好，將來再考慮是否去掉。最後都歸咎於我（全會中這一
幕，我是親身經歷的，定一和萬里的發言，引起全場熱烈掌聲，尤以右側中紀委
席掌聲持久。最後鄧小平講了不多的話，要害是：" 反對自由化，不僅這次要講，
還要講十年二十年" ）。後來我被逼得做檢討。

　　元元說，她幾次聽耀邦談到，在原則問題上他是沒有錯誤的。元元感到最親
切的是你的品格高尚，你無愧於世，對得起歷史；我十四歲參加共青團，經過那
麼多黨同鬥爭和政治風波，依然保存了一片赤誠。這都是人最寶貴的東西。耀邦
聽後笑了，說：對的，馬克思也講赤子之心。

　　在組織部時的一次長談

　　耀邦從總書記職務下來以前，我同他只有工作關係，沒有歷史淵源。在延安
中央青委時，聽說過胡耀邦其人，都是稱讚的話。第一次碰面，是一九五八年三
月，周總經帶隊查勘三峽壩址時，同坐在船上，有人在下圍棋，我們都是旁觀者。
一九五九年廬山會議時，不在一個組，《簡報》上似乎沒有見到他有什麼發言。
一九七五年五月，我從秦城監獄釋放，仍回到安微磨子壇水電站過勞動生活。一
九七七年十二月二四日清晨，我從廣播中聽到中央任命胡耀邦為中央組織部部長
的消息後，連夜寫好要求平反的長信，第二天發出。與此同時，我的二姐李英華
（三八式）和女兒李南央，幾次找到耀邦家。於是我得以先到合肥的醫院治病，
一九七九年一月六日我回到北京復職。這年寫《懷念田家英》文時，田還沒有平
反開追掉會，文章寄《人民日報》擔心難以發表，特先寄給耀邦審閱。他立即指
示：沒有什麼不可以發表，還讚許有魯迅文風。

　　一九八二年三月，我調到中央組織部，五月參加了十二大人事小組。耀邦是
組長，副組長是余秋里、程子華，日常實際工作由秋里負責。組員有十多人，我
負責辦公室的工作。辦公室人員由中組部辦公廳主任等組成，同各系統和地方聯
系，編輯《簡報》供中央參閱。工作地點在玉泉山，大家都住在那裡。十二政治
報告的起草小組也由耀邦負責（胡喬木副），也住在玉泉山。耀邦來參加人事小
組會的次數不多。人事小組的任務是準備十二在的三個名單：中央委員會、中央
紀委檢查委員會和中央顧問委員會。在玉泉山住了三四個月，工作當然是繁重複
雜也很難的，有時進新退舊一個人，要作許久調查，反覆研究，花很長時間才能
定案。記得我向耀邦作過兩次或三次系統匯報，他平易近人，交談很是隨便。印
象最深的一件事，便是一個原十一大中央委員的去留問題，是煤炭系統的，在"
文革" 中欠了帳，當年頗有點名氣的中青年。我們同耀邦來回爭論了三次，各有
各的理由，最後他服從了大家的意見，這個人不保留了。

　　一九八二年初我六十五歲，已決定在電力部退下來。這時陳雲定要我到中央
組織部組建青年幹部局，將這個局的作用定得很崇高，成員入選特別嚴格。據說
這件事中組部曾拖了一年沒辦，原因在部內地方、經濟、宣教等局，都分工管各
系統幹部，當然也包括選拔青年幹部，單獨成立這樣一個局，豈不像當年國家計
委內有過的" 小計委".我知道這是一件極其艱巨的工作，自己有過當年在中央漩
渦中翻滾過的經驗，不願意再捲入，想" 安度晚年".可是陳雲的意見極其堅決，
促我上任，還誤會我" 能上不能上" ，只當個局長，而非部一級名義。於是我就
只好服從了。中央定的" 幹部要四化" （革命化、年輕化、知識化、專業化）的
方針，以及據此選拔接班人即培養後備幹部隊伍（當年稱建立第三梯隊），我是
衷心擁護、堅決執行的，中組部青干局具體任務是選拔省部後備幹部（最終考察
了一千來人）。這個任務的第一仗，就是十二大的人事更替。自己當時似有這點
感覺，從耀邦（他是總書記）這方面來看，我大概還是可以信任的吧（由於" 我
行我素" ，後來我終於遭到" 解玲還是系玲人" 的一幕，這裡就不談了，因為文
章是寫耀邦）！在那個人事小組上，我也被推選並被批准進入中央委員名單，這
是絲毫沒有精神準備的，接著就開十二大，其歷史意義大家都清楚的。我曾應《
詩刊》之命，寫過歌頌和期望的四首七律。

　　十二大有最後一幕，報紙沒有作過報道，也沒有留下一個鏡頭、一張照片。
大會就要結束了，傳來耀邦的話：新當選的中央委員中的中青年，要我選三四十
人向政治局作介紹，先印出個簡歷。此事可說駕輕就熟，很快就辦好了。大會開
幕當天在人大會堂的一個廳，記得葉帥、小平、陳雲、先念、鄧大姐、彭真等都
到了（廬山下來後沒見到過葉帥，老人還認得我），耀邦主持，讓我一一介紹。
老人們笑容滿面，很是高興。

　　十二之後到一九八四年歲末離職之前，由於工作關係有時列席書記處會議，
親眼目睹書記處開會情況，以及總書記如何主持會議並處理一些事務。一九五八、
一九五九兩年，我也列席過中央的一些大小會議，曾親眼目睹過毛澤東執政時情
景，使我感到我們確已進處一個新的時代，一言堂開始為群言堂了（不過書記處
的會，兩位老人是不參加的，新時斯我無緣列席常委會）。總書記在人們面前是
平等的一員，他個子矮，有時發言似乎比別人還矮一點。胡喬木總是挨著耀邦坐
著，顯出某種監護的樣子，令人不快。有關人事處理記得兩件事。一件是，討論
到有關問題，胡喬木發言，聲色具嚴地說道：周揚、夏衍、巴金是三個自由化頭
子（聽說王震在中央黨校也罵過" 那個姓巴的……" ）。當時大家都答腔，也就
進去了。耀邦能保護好巴金，卻保護不了周揚。第二件事是有關《人民日報》的
人事。自批判" 兩個凡是" ，耀邦還在中央黨校時，就同《人民日報》合作得很
好，報紙真正起到了貫徹改革開放路線的喉舌作用。因此也最受胡喬木、鄧力群
的攻擊，這是他們指揮圍內沒能控制住的最後一個重要陣地。大家知道，自胡績
偉、王若水被整下去後，報社不聽他們的指揮的剩下一個秦川。這件有關《人民
日報》人事處理事，可能使耀邦加深了對我這個人的印象。

　　就在這個時候，耀邦同我作過一次推心置腹的長談。一九八二年到中組部後，
我沒有斷過寫日記，所以許多事都可以如實寫出。

　　一九八四年一月二十日，接到中央辦公廳電話，廿一日下午三點，耀邦約我
談話。當時想到可能是聽聽我對人事等方面的意見。前幾天參加書記處討論廣西、
湖南等省班子的調整問題和" 文革" 遺留問題時，耀邦談到柳宗元的文章《駁復
仇議》。其中有句：" 親親相仇，其亂誰救？" 要向古人學習。回家後找到原文，
覺得同當前廣西形勢並不相關，於是向耀邦寫了封短信，說明此意。這之後的幾
天，就是十九日，書記處會議討論《人民日報》人事問題。中宣部擬派王忍之等
四人進入報社領導班子，將舊班子" 一鍋端".中組部有的領導準備批准。這時就
聽王在二中全會上激昂慷慨地說：各條戰線都已受到嚴重精神污染，似乎資本主
義已全面復辟了，於是我同陳野苹（部長）商量，這個名單都是搞理論的人，恐
怕不合適。一月七日在習仲勛處談到此事時，在座的喬石、寧任窮、陳野苹都不
贊成。我還為胡績偉說了話，並說明胡喬木不能容人。於是我們回到部里開會，
頂住了這個方案。十二日，中宣部的幹部局長來催辦此事；野苹還告訴，接到鄧
力群的電話，說我反對此事。十九日的書記處會議上，好幾位同志提到王忍之二
中全會發言過左，決不能去管報紙，耀邦則談到報紙不能辦成理論刊物。我最後
發言：這個名單不合適，報紙是對著現實情況的，重擔壓著，無日能缺。書生不
能辦報。耀邦加了一句：書生要打引號。鄧力群在座，一言不發。這個名單就被
否決了。

　　下面一月二十日和二十一日兩天的日記中有關記錄。

　　一月二十日，擬明日談話提綱：

　　（一）望中央生活正常（回顧當年）。鄧力群要幹什麼？清除精神污染事。
《人民日報》事。

　　對喬木認識、看法：沒有管過柴米油鹽，沒有單獨挑過擔子。總是一支筆。
有時不認帳。不能容人。權威自居。

　　（二）認識人之不易，關鍵在用人。人各有局限與特點、缺點（毛的教訓）。
耀邦自己。中組部。兩位老人。

　　（三）秘書與子弟問題。謹慎小心，注意傳話。

　　（四）科學技術第一（專家治國問題）。科學包括馬克思主義。好大喜功問
題（三峽）。水利部" 一水三核" （錢正英一美國，爭取美國援助貸款建三峽工
程和三個核電站）。

　　（五）" 偏離社會主議" 的擔心問題。

　　（六）湖南問題（省部級機構改革後，湖南遺留的人事問題比較重，過有"
文革" 遺留的派性問題）。

　　（七）談丁玲事（中組部擬為丁玲徹底平反）。

　　這天的日記中，最後有一句話：

　　大局在支持耀邦，黃老有同感（當年我常去看望黃克誠）。

　　一月二十一日，下午三點到耀邦中南海住室，談到六點，整整三個小時，惜
無錄音也。我大概按準備的幾個問題談自己意見。下面是耀邦所談：

　　關於八一年、八二年爭論：經濟上講得尖銳些，關鍵是速度問題。說不能把
住老套套、老框框不放。於是引起陳雲、紫陽誤會。

　　生產目的的討論，並非批評什麼人。

　　翻兩番問題。一九八0 年夏，在武漢討論經濟，到二000 年翻兩番。紫陽、
姚依林心中都無數。小平問：怎樣達到兩番？我答年增百分之七點二，力爭百分
之七，不能少於百分之六。姚說只能定百分之六，一九八一年爭五保四。我發急
了，講了難聽的話，並非對誰過意不去。這時互相不能說服。於是每到地方時，
我就在下面鼓氣。準備十二大報告時，爭論爆發。有人告狀，說我在下面講了要
百分之十，向喬木反映，喬木向小平反映了。於是小平找我去問：（1 ）是否搞
高指標？答未超過百分之七。（2 ）是否說不要搞重點建設？答無比此事。（3 ）
不要整黨？答要整，是文件看樣寫的問題，實際上報告中寫了。

　　二中全會後，在中顧委講：我吃幾碗飯長大的，大家還不知道？（在特定歷
史條件下上來的，這種說法大家服氣。）

　　胡啟立是小平看中的，問過我兩次，第三次又問，才講定的。此事中央都知
道。外面說法很多，說我用團中央幹部。小平保了李雪峰。

　　小平看喬木，黨的第一支筆，不是政治家。一九八三年一月，我關於《四化
建設和改革問題》講話，內中談到要全面改革。喬木時在昆明，送給他看了，他
說全文很好，略有增刪。結果又向小平告狀，說是刮改革風，等等。喬木認為鄧
力群並不會寫文章。（我談了對此人看法後）對鄧力群現在摸不透。

　　自己準備一九八七年下來。喬木、力群等也下。三五年內要新上幾十人。書
記處還要進四十幾歲的，下五個，換五個年輕的上。

　　要敢於實踐。列寧一九二0 年（？）講的。這是首位問題，要打開新局面。
撥亂反正，反" 文革" ，正到解放初。新局面是開創，無所謂拔亂反正。

　　自己就是堅守兩條：毫不謀私，大事請示。各方面尤其地方要敢於創造，現
在是創造性不足。否則，如老的都不在了，會惶惶無主。地方要分權，權不能過
於集中。

　　秦始皇亡在轉業幹部，軍人三十六郡分封，於是在地方鬧事。

　　宋朝亡在高度集中，一切權力集中到朝廷。" 將在外君命有所不受".

　　現在中仍四件事算是有了綱：

　　（一）外事方針、政策有了一套。

　　（二）黨內生活、人事。有了《生活準則》。幹部要" 四化" ，老同志安排
好。

　　（三）農業，還在發展。責任制到專業分工，又一大發展。里程碑式。

　　（四）統一戰線。台灣、港澳、民族、宗教（讓鄭必堅寫宗教問題，三個月
了，看了歷史文件，有互相矛盾處。）

　　文化部長四平八穩，無新局面。

　　計委過穩，大家不滿搞老框框。司局級換一批，交流一下，有的可以一省里
去，合適的當副省長亦可。

　　這次談話，有些是泛談泛論，但也屬於組織部業務範圍的事。

　　約到家中長談

　　一九八五年後，我雖然不在職了，仍然關心風去變化，耀邦的處境是大體知
道。每年一次的中央全會上我還發發言，有時還說得比較尖銳。後來在中顧委每
周一次的支部會上，發言也不大有顧忌，該講的還是講，胡喬木的問題我就談過。
一九八六年北戴河會議後，關於十三大的人事安排也聽到一些傳聞。年尾的顧委
支部會上，就有對耀邦說長道短乃至攻擊的言辭了，如" 搞青紅幫" 之類（用青
年團幹部和紅衛兵）。一九八七年一月，" 生活會" 之變，我並不感到意外。

　　翻一九八七年一月份的日記，按時序，有以下可錄之事：

　　元旦。于光遠電話：被點名批評，批他的" 大公有私" ，" 抬頭向前看，低
頭向錢看".擬申訴，怎能同" 全盤西化" 聯得起來？

　　二日，有人告知，凌晨兩點，長安大街由西向東，有幾百人遊行，高呼" 自
由萬歲" ，" 嚴懲兇手，愛國無罪".當是昨日天安門事餘波。同黎澍、秦川通電
話：必須疏導，不能" 防民之口甚於防川" ；" 民為邦本，本固邦寧".李普來，
同去黎澍家，漫談形勢，不勝感嘆：蘇聯文教科技一直未受大的干擾，知識分子
待遇一直拉開，因此基礎比我們好得多。

　　三日。項南來，再談假藥事經過。他已見過耀邦，耀邦說，他在福建工作已
全面肯定，並說誰無過失，自己過失過多些，還談到自己日子難過得多。

　　下午，顧委傳達十二月三十日小平約胡耀邦、趙紫陽、萬里、胡啟啟立、李
鵬、何東昌六人的談話文件，頗似當年" 夏季形勢" ：當前學生鬧事乃幾年反對
自由化思潮旗幟不鮮明所至，否定" 清污" 過頭。方勵之、王若望、劉賓雁三人
應予開除，過去軟弱。關於王若望，上海有關開除和保護兩說，中央了有保護層。
波蘭教訓，專政必要。上天安門，有多少抓多少。鞏固文藝宣傳陣地。整肅要開
個名單，但不急於處理。

　　四日。傳言頗多：紫陽轉總書記，耀邦到顧委等。陳雲說贊成開放，但基建
不能過大，要個籠子。計委很難改老一套作風。

　　五日。上午顧委支部會，調門都高，黃火青幾乎點了耀邦的名。說小平是舵
手。有人指責陸定一和于光遠。倒是提出物價問題，關係千家萬戶也。下午到醫
院，向黃克誠遺體告別。

　　六日。高揚說：由來已久，幾年矛盾；少開常委會，書記處專斷；專職書記
分開開會，不合黨章。囑我不要發表意見。

　　七日。黎澍電話：他的鄰居自天津回，學生臥軌，要求中有物價問題。下午
參加黃克誠追悼會，不見耀邦。

　　八日。秦川告知，王鶴壽通知錢李仁：方歷之、劉賓雁開除黨籍。錢問是否
符合黨章？答符合。

　　九日。到人大小禮堂，參加" 華夏研究院" 成立大會，頗為隆重，避免講話。
遇胡績偉、于光遠、蘇紹智等。說點了一串名字，王震還點了巴金。

　　十二日。上午參加顧委一支部會，揭批耀邦了。多人發言講具體人事。最激
烈者說：要擠小平下台，有野心；要當軍委主席；為資產階級自由化總後台；同
中曾根打得火熱；擅自批三千日本青年訪華，等等。上面定的，似乎要人人表態。

　　十四日。續開支部會。曾志大姐也說了一篇，但最後講了公道話：還得全面
看，三中全會後做了許多好事。大家最後意見是：小平決不能下。黎澍夫婦、李
普、秦川來，都有□慮，要注意國外反映。

　　十五日。得到電話：耀邦停職檢查；檢查好了，可保留政治局委員。

　　十六日。電視新聞，耀邦下台，保留常委。多日來的不安，告一段落。來日
方長也。有人談感受，匈牙利改革曾停滯十年，但原我們不步後塵。廠長制貫徹
甚難；企業都有潛力；都知道作為生產力發展，私有制不可避免。

　　二十一日的日記中，有，《丁卯年初有感》一首七絕，是贈耀邦的。（此詩
刊於一九八五年出版的《龍膽紫集》新編本中，題目為；《丁卯歲首贈人》）

　　一九八八年一月二日的日記：

　　晚上延濱、元元夫婦來，告耀邦最近一些言談和他們聽到的傳說：

　　小平處打來幾次電話，大概是十二月三十日才去了一次，只是打橋牌，什麼
也沒談。鄧家後來又約去，以身體不好，謝絕了。自己也沒想好今後做點什麼
（秦川曾勸他寫回憶錄）。現在就是參加政治局會議，讀書學習，思考問題，情
緒尚好。" 陳雲說我不懂經濟。其實他們還是過去老一套。" 總以善意看人、待
人，不知人心之詐，去年初下台時才有醒悟。關於方勵之、劉賓雁、王若望三人
的問題，是很後悔的，小平問到時，沒有講清楚三人情況，沒能正式進言，只說
不理會好了（以到致後來挽回不了）。

　　看來耀邦對自己大小遭忌之處尚未沉思，也沒有一個得力的左右做幫手。延
濱聽說，王震向人訴冤，他並沒有想整耀邦。另一位有關老人表示，沒有想到耀
邦事惹得人們意見如此之多，說，" 我也是被受意的" ；於是要兒女們自己奮鬥，
不能靠老子。

　　延濱遠告訴我，耀邦很想同我談一次。

　　一月十日，元元來電話，耀邦約我星期四下午到他家去。

　　一九八八年一月十四日，延濱下午來，同我一起到耀邦家。這是我第一次去
他家。剛一走進客廳，耀邦張開又手對我說：歡迎你，你是有獨立人格的人，有
正義感，□脾氣。從下午兩點四十分談到八點二十分。留我吃晚飯，是同家人分
開單吃的。

　　我的一九八八年的日記本最後幾頁，記下了耀邦談話的要點。原來心得較亂，
是憑記憶記的，現在大體按內容作了調整（括弧中是筆者按語）。

　　（一九八七年一月這樣的" 生活會" ）這是完全意外突然的。原以為辭職書
送上去後，事情就結束了。（" 生活會" 上）薄一波的開場白是很一般化的，要
大家各自談談，相互之間有什麼意見，從耀邦開始。第一個放炮的是余秋里。鄧
力群講了五六個小時。沒有想到要這樣批倒批臭。早知如此，就不寫辭職呈了。

　　（就是這次" 生活會" 也是專門布置的。習仲勛先不知道，一進會場見到這
個態勢，就大發脾氣：這樣重要的會為什麼預先不告知。一九八六年十月開始，
中央有一個由薄一波、楊尚昆、宋任窮、姚依林、王震、伍修權、高揚等組成的
七人小組，分頭找有關人徵求十三大中央人事如何安排，尤其徵求對耀邦的意見。
周惠同我談進這人情況。此事耀邦全不知道。）他們遠到各省收集資料，並沒有
收穫。只有湖南一位同志講了點過頭話。生平不背後議論人，否則會更不得了。
下來後，通看了自己在這七八年中的全部講話、談話和文章，都是已經印出來的，
好幾百萬字。看了三個月，問心無愧（這同我們的看法一致，代表了三中會後的
正確路線，都是關係黨和國家的安危、如何健康發展、走什麼道路的問題。因此
我們這批同耀邦有交往和熟知其人的朋友，都談到他不應當辭職，也不應當做這
種檢討）。

　　檢討中自己大包大攬、上綱上線。下來後，尊重新的領導（沒講服從），維
護黨團結。我只要求安度晚年。

　　（由於這樣一種心態，聽說耀邦在會上被迫做了檢查之後，離開會場即失聲
痛哭。一個人如不是因受大委屈傷心透了，是不會這樣大哭的，尤其在這種場合。
耀邦是紅小鬼出身，經過蘇區肅反、長征、戰爭烽火。十年" 文革" ，受勁磨難，
歷次運動從不整人。三中全會後，以無私無畏、大智有勇的精神，開闢社會主義
初級階段的新道路。他擔任總書記時就說過：我尊重老人，又獨立思考。他盡力
在兩位老人之間溝通協調，遇大事必請求，同時還要面對兩個" 左王" 的明槍暗
箭，各種阻繞，終於最後遭到兩方面夾擊，個人事小，全局甚尤，他怎能不放聲
大哭！）

　　常委會很少開。（談話時我問到，有意見分歧，為什麼不如開常委會呢？）
小平說：談不攏，不要開了。我一年去一次陳家（感到耀邦有許多難言苦衷，也
不便深問下去）。小平耳朵軟（指有時也聽進去兩個" 左王" 的一些話）。關於
（全退、半退）下來事，是我同小平兩個人私下談的，交換意見的性質（據說鄧
後來問過萬里：為什麼讓我下？萬里：也許是失言。鄧說不是，是要取而代之。
由此可見，當年鄧小平對胡耀邦誤會之深。這太令人遺憾）！

　　大概是一九八0 年，同趙紫陽、姚依林、房維中到武漢，向鄧匯報，談五年
計劃的盤子，年增長速度百分四點五（這是當時定的）。鄧以為這樣翻兩番困難，
問定多少才能做到。三人都沒答。我答百分之七點之四。鄧又問，五十年翻兩番，
是什麼速度？只有我能答出百分之二點五。平時這些數字都注意並記牢了的（曾
聽到陳周圍的人說過，陳對耀邦兩條大意見：不懂經濟，用人不當。後來大家對
耀邦的責難之一是搞高速度）。

　　（國務院）三十幾個部匯報，是想讓書記處的人熟悉經濟情況。（我在電力
部時，參加過這種匯報。耀邦問過，我們的電何時能趕上美國？我說：如按人均，
永遠趕不上。耀邦想快的心情可以理解。攻擊他要搞" 大跟進" ，就太過分了。）
後來覺得趙有意見，就停止了。選為總書記是幾位老人商量結果。只有葉帥提過
讓華國鋒再過度一下，看看再說，後來也同意了（在延安時，葉就很了解耀邦。
三中全會後，葉對耀邦說：副主席你當一個。耀邦答：那怎麼可以）。十二大的
政治局、書記處名單是由幾老商定的。

　　（我到組織部以後，接觸一些人事，我這個過來人當然敏感到，陳同耀邦之
間是存在某些矛盾的，知道陳對耀邦有大不滿處。）一九八三年初常委會，陳雲
批評了我（搞亂經濟）九條（當年耀邦到各地調查研究時，常講小平的" 翻兩番
" ，鄧力群就向陳雲講經濟過熱是耀邦造成的。其實一九八二年工業增長百分之
七點七，計劃卻是百分之四）。小平不以為然。當時就說：至此為止。並疾言厲
色地說：中央工作會議不要開（借著陳雲的批評，胡喬木當即建議開省市委書記
會議。鄧力群會後即在他管轄的兩個宣傳口乾部會議上傳達陳雲的批評。一時上
下沸沸揚揚，不知道中央出了什麼大事）。小平後來將胡喬木、鄧力群找去質問
：你們要幹什麼？（一九八七年的" 生活會" 上鄧力群在發言中就此事作了點輕
描談寫的檢討。）

　　在組織部工作任上時，要撤換張平化中宣部部長，曾經讓我推薦過胡喬木
（據家人和我熟悉的人反映，耀邦是一直尊重喬木的）。小平不同意，說無行政
能力，是一支筆（鄧早就說過胡喬木骨硬頭軟，固執等，這是傳開了的）。一星
期後，又兩次問到，只好毛遂自薦。當宣傳部長後，先念曾經說過，威信不如組
織部長時高。為《人民日報》事，沉住了氣，總會有磕碰的（這是胡喬木、鄧力
群未能控制住的一個部門，逼得胡繼偉辭職後，除掉王若水，後又撤換秦川。不
知耀邦是否感覺到，兩個" 左王" 從黨校組織真理標準討論開始，一直搞" 清君
側" 的活動）。

　　喬木這個人，" 一日無君則惶惶然" （似乎是一句總的評語）。一天幾個條
子，老打電話，不堪其擾。胡啟立剛宣布為常務書記後，就遇到這種情況，訴過
苦。小平也不堪其擾。一九八三年有一天，喬木突然跑來，哭訴著說：你不當總
書記，還可以干別的，我們友誼長存。我當時感到非常詫異；不解其故。喬木反
應過來後，又破涕為笑，談別的了。以前喬木對我說過這樣的話：你只有小學文
化程度，思想很開闊，以後文章交我改，可以改得更好。紀念毛澤東誕辰的文章，
我憋了一個星期寫出來了（沒有交喬木改），喬木自己不寫。喬木還說，鄧力群
不會寫文章（耀邦隨即談到這樣一件事）。書記處會上討論喬木兒子事件時，鄧
力群第一個發言，贊成法辦。

　　改革開放、安定團結自是重要，但解放思想、實事求是更是重要。有右反右，
有" 左" 反" 左" （按：這是當年黃克誠建議的）；啟立在山西講話，這樣兩邊
都提到，這不能解決問題。（接著耀邦談到三件事）將一個總書記如此不實事求
是處理，置黨規黨法於何地？這樣繼續傷害知識分子（將不合已意的" 眼中釘" ，
不實事求是，隨意開除黨籍），如何求得安定團結？學生總是比較激進的。從學
生鬧事的看法與處理方針的問題。這三件事實際是未了的。從歷史責任，應當提
出來，必須強調實事求是，這是根本之根本。還應當堅持這個方針：解放思想，
實事求是，團結一致向前看（這三件事尤其後一件，耀邦是有預見性的，是預言
家）。

　　生平對兩個人有虧心：一是蘇進，寧都暴動後，長期被懷疑，一九四二年才
入黨。" 文革" 時八次受逼，要我交待蘇的問題，只說有思想意識毛病。二是項
南，一九五九年後打成" 右傾機會主義分子".延安搶救運動時，在總政沒打過一
個特務。曾做過幾次試驗，找根本不會有問題的幾個人，一審問一逼供，就都承
認了。毛主席找去匯報時，講出這個情況和對搶救的看法（當時毛還聽到其他人
的反映）。才有“一個不殺、大部不捉”的好條方針。

　　在延安時，同陶鑄、王鶴壽關係好，曾被稱為是" 桃園三結義" （耀邦曾對
鶴壽講過一些心裡話，在" 生活會" 上被鶴壽揭發了，非常傷心）。

　　要重新思考做人的道理。很敬佩張治中。大革命和抗戰勝利後國共兩次分裂
時，張兩次向蔣介石上萬言書，很不贊成。一九四九年以後，他不批蔣介石。大
概是" 大躍進" 時，有次上天安門城樓，在電梯見毛主席，張說：" 主席呀，你
走得太快了，跟不上。" 張治中應當有部電視劇。

　　對總的形勢很是□慮。世風日下，人心渙散，物價指數居高不下，經濟是最
關緊要。黨風不正，有些幹部胡作非為，不講真話，無維繫中心，講真話最重要。

　　下來後，小平多次讓去打橋牌。十二月三十日去了，也沒有談什麼。

　　（談了談自己一生）家鄉成了紅區。劉陽中學讀了半年初中，同楊勇（表哥）
同班。在湘贛邊區，編兒童報，自刻蠟版。開始殺"AB 圍" ，被懷疑。中央蘇區
來人，馮文彬把我（救了）帶走了。一次聽到顧作霖（團中央書記）同馮文彬談，
說我不像反革命。於是要求留在團中央工作。延安時，最初在" 抗大" 一大隊當
支部書記。一次開會發言，談改進工作，定要深入群眾。受到毛主席讚賞。提拔
我當" 抗大" 政治部總支部書記。有人不同意。毛就讓再提一級，當副主任。"
抗大" 辦報，自己寫文章。還請毛主席寫，就是那篇著名的《反對自由主義》。
一九五五年前，同毛主席有過七次談話（於是談到毛並其他一些人事，從略）。

　　江西時，任弼時並不贊成肅反，朱德也不贊成。毛多疑。延安寫有十封信，
說服弼時（關於清算" 左" 傾路線歷史）。弼時善於獨立思考，不盲從，曾不同
意" 王明路線" 的說法。

　　有許多重大人事決定都是鄧定的，都誤會到我的頭上。如廖志高調離福建，
馬文瑞調離陝西，胡啟立調中央，等等。我被派到瀋陽去了解情況，只差二十億
斤糧，硬要三十億斤，當時沒有同意（按：黃火青在中顧委會上，對耀邦意見很
大，講的也多）。

　　去世前十天的長談

　　一九八九年四月五日下午兩點，元元來，同去耀邦家，談到九點半。

　　一月九日至二月二十日，應美國哈佛大學費正清東亞研究中心邀請，我以訪
問學者身分在美國逗留了四十天；一半時間在哈佛，另一半在西里斯克、密歇根、
芝加哥、伯克利、斯坦福五所大學的東亞研究中心。關於中國回顧和改革開放形
勢，作了多次講演，並同這些中心研究中國的學者、專家和部分留學生座談，交
流看法，回答問題，尤其是關於毛澤東的功過是非談了自己的觀點。在美國遇到
留在日本的學者楊中美，他將所著的《胡耀邦傳》中文版贈我，回來後即讓元元
交與耀邦。

　　其時胡喬木應李政道邀請擬訪問美國，知道我剛從美國回來，三月五日，特
讓鄭惠來找我談談美國之行的觀感。鄭惠是喬木多年助手，時任中央黨史研究室
副主任，知道我同喬木的歷史關係，個人之間並無恩怨，尤其清楚是喬木建議我
寫《廬山會議實錄》並予幫助的，四月四日又見到了鄭惠，喬木聽到我的介紹和
意見後，甚為感動。

　　於是同耀邦交談開始，便提到喬木訪美前發表了一篇文章：《中國為什麼犯
二十年的" 左" 傾錯誤》（令人不解的是用" 中國" 而不用" 中共" ），似乎想
改變一下自己的形象，是否真有改變，還得察其言觀其行。接著我就談訪美國之
行的經過，談到不僅許多留學生而且美國研究中國的學者，都關心他的情況。關
於美國的情況和我的看法，談得較多。如美國歷史沒有什麼傳統又有傳統，移民
國家的特點，兩黨輪流執政問題，對個人自由與平等的尊重，社會生活與社會保
障情況，資本的社會化，稅收政策，黑人問題等等。在哈佛時曾住在傅高義（Vogel）
教授（《日本第一》作者）家中，同也住在此處的劉賓雁有過接觸，劉到過四十
所大學講演，想辦一份有別於《中國之春》的刊物，" 小罵大幫忙".我勸他還是
同國內取得聯係為好（這個刊物後來沒有辦成）。關於美國民主，也談了自己的
看法。還談到參觀許多博物館，也見到馬克思全身銅像，西方將馬看做是一個經
濟學派的創始人。我談完之後，耀邦談了十個問題，記錄如下：

　　我的四月五日日記中，有這樣幾句話：談了十條分歧。" 要樹自己".導火線
在" 同意全下" ，" 自己半下" （兩下對話）。這肯定是我當時的觀感。事實是
否如此，當由歷史評定。

　　（一）關於華國鋒的問題。（一九六二年短期下放湖南時，耀邦曾任湘潭地
委第一書記，同化國鋒有進一段共事經歷，在黨校也合作過，比較了解其人。當
年在黨的高層議論華的問題時，鄧小平認為華是坐直升機上來的，是造反派出身。）
耀邦認為，主要問題在繼續搞" 兩個凡是" 個人宗拜，受了汪東興身邊那個秀才
班子的影響；處理不要過急，要寬一點，保留在政治局好，不要搞醜化。而且粉
碎" 四人幫" ，華和汪東興還是起了重要作用的。（耀邦的看法得到大家贊同。
他講了很長一段話。彭真還特別稱讚：講得好。處理華國鋒的決議，喬木起草，
經他修改，措辭較和緩。華下台後，本人也一直沒有說過什麼過頭話。）

　　（二）正理" 四人幫" 的問題。大家一致贊成公審。最初有個別人主張江青、
張春橋應處死刑並即執行。葉帥和我、趙紫陽等都反對，徐帥堅決反對，陳雲說，
如只我一票反對，也要記錄在案。主張殺頭的最後也同意大家的意見了。

　　（三）清理" 三種人" 的問題。從寬還是從嚴，一直爭論到一九八三年整黨。
有些省矛盾很尖銳，如山東、廣西、江西、湖南、內蒙等。處理不好，又會發生
內亂。我頂住了過急的一面，堅持冷處理，尤其是一些省的一把手，歷史上有過
功績的人，更要慎重，從寬為好。（他談到劉建勛、劉子厚、李雪峰、白如冰等
人的情況）保與不保，在高層中是有爭論的。有一次中央紀律檢查委員會開會時，
陳雲談到" 文革" 是特定歷史條件下發生的。我很是贊同，抓住這一點大做文章。

　　（四）清除精神污染問題。胡喬森、鄧力群二人一直反對周揚、夏衍和巴金，
認為他們三人是搞" 自由化" 頭頭，影響太大。我一直頂住。認為三個人決不能
整。（大家知道：這二位" 左王" 是怎樣利用所謂" 異化" 問題整周揚和王若水
的。鄧後來被這二位說動了，於是十二屆全會發難：清除精神污染。）我曾批評
過王兆國不該發言：" 你又不知道周揚的歷史情況，發這個言幹什麼。" 喬木還
擬了個文件，全國發下去，要人人過關作檢查。我於是給喬木打電話：不能這麼
搞了，並且將原件退了回去（這也說明，耀邦胸無城府，從無抓人家小辮子的習
慣，並不把這樣的文件留在手裡）。當時鄧力群氣勢洶洶，逼得《人民日報》、
新華社都發表文章：《向精神污染作鬥爭》。由於我和紫陽聯手抵制，其他書記
處成員都不贊成，大家知道，這場類似" 文革" 的" 清污" 運動，只搞了二十八
天，停止了下來。趙紫陽在人代會講到，此事中央有責任。但是胡喬木、鄧力群
二人一直對此不滿，耿耿於懷，於是接著搞" 反對資產階級自由化".我訪問日本
時，日本記者故意提問" 清污" 問題，於是我回答：" 日本軍國主義是最大的精
神污染".耀邦說，" 他們兩位總是要在文藝界挑起爭端。如批白樺的問題，《解
放軍報》的文章，幸虧喬木也不大讚成，否則我頂不住。"

　　（五）外事問題。一九八二年前，講聯美反蘇，徐總不贊成。我作過兩次系
統發言，外交講了十條，五項原則，獨立自主等。" 紫陽找我談，說太大膽了，
敢印出來。" 東德昂納克來時，靖他傳口信到蘇聯。（耀邦說：）我們兩人各講
各的，但精神是一致的。（還談過東歐、中日關係等。一九八0 年四月，意大利
貝林格來時，耀邦談）蘇聯出兵阿富汗，是侵略別的民族，五年中陷入泥潭，罪
名洗脫不掉。贊成意大利的提法，戰爭不是可避免的（這個話講得較早）。" 我
是老鼠上秤勾，自己稱自己。" 當年於是傳來上面一句很厲害的話：" 你要樹立
自己的形象。"

　　（六）一九八0 年一月，職工思想政治工作會議的講話，共講了二十八條。
一九八0 年鄧小平長篇講話《黨和國家領導制度的改革》，講過黨政要分開（但
辦不到）。這個說法，毛主席批評過：黨政又分又不分。我的講話中，黨政職能
要明確劃分，全黨都要懂經濟。喜歡講四人字：" 藏富於民".這二十八條，書記
處都看過。喬木當時在雲南，改了向個字寄回，是同意的。小平說：文件很好，
沒提不同意見。趙紫陽認為，現在不忙毛里毛糙搞全面改革、搞政體改革，向小
平反映。喬木後來又說不知道個文件，沒經過書記處。於是只好向小平談：文件
經過書記處的，這樣才沒生氣。於是定個協議：文件暫不發表。" （此事又關係
到" 你要樹立自己形象問題。" ）

　　一九八四年開三中全會，開始沒有題目。後來想到兩個：還是談改革；或者
一年工作報告，講七、八個問題。小平認為改革綱領存在困難，爭取講第一個問
題。這就又一百八十度轉彎過來。同時取得紫陽的支持，列出十二條，仔細交代，
提綱也向紫陽講得太多。我從來不同意" 理順物價" 的說法。紫陽提出" 物價是
改革關鍵" ，幾經商量，定稿必為" 物價是改革的成敗關鍵".這個報告大家都贊
成，說成是中國版的" 社會主義政治經濟學".

　　（上面這段話是耀邦的原話，可見他是一直堅決支持鄧小平一九八0 年講話，
搞經濟政治全面改革的，兩者要同步。問題就出在兩位老人之間在這個根本問題
上存在矛盾。同時兩位" 左王" 實際上抱住老框框、死教條，如僱工七個即是搞
資本主義，主要宣傳共產主義理想等，並不贊成改革開放。他們一有機會就與風
作浪，在兩位老人之間鑽空子，謊報軍情，藉以得逞。於是出現" 清除精神污染
" 運動，大批" 資產階級自由化".這段剛剛過去史事可說並未結束，根深蒂固的
" 左" 害也還時在發作，人們對之還沒有一個統一的認識，因此對這些未了之事，
應當徹底弄清實情，總結經驗教訓，以免重蹈覆轍。這就是列席十五大時，我為
什麼要寫書面發言《關於防" 左" 的感想與意見》的原因。）

　　（七）經濟工作中的問題。給我戴過一頂帽子：提倡高消費。我反對高消費，
主張適當刺激消費，促進生產。馬克思談過生產與消費之間的辯證關係，有其同
一性（" 真理標準" 問題討論後，耀邦曾支持" 社會主義生產目的" 討論，被胡
喬木強行制止）。我一直強調農業、基楚設施、原材料問題；要發展第三產業，
引進處資和技術；同時要限制高消費商品進口。有人卻想以進口高檔商口回籠貨
幣，一元換八元。頭十年和後十年的問題。頭十年定要有個速度。一九八0 年八
月二十六日武昌談話，鄧談到翻兩番的速度問題，只有我答出百分之七點二。當
時陳定的百分之四，鄧也同意。這就了翻不了一番。我說我們這些人頂多還搞十
年（耀邦多次談過，自己一九八七年下來），不能將麻煩留給後代。鄧問過我：
" 你說了這個話？不能將麻煩留給啟立？" 一九八一年，一九八二年刮下馬風太
冷，他們要負責。一九八0 年底中央工作會議上，利用一個青年翁永曦的八句話
（鄧力群主持的書記處研究室印發的材料）：" 抑需求，穩物價；舍發展，求安
定；緩改革，重調整；大集中，小分散" ，作為經濟上的綱領，得到陳的認可
（這就是要採取緊縮措施，壓制當年" 經濟過熱" 現象，說否則財政赤字無法彌
補，要爆發經濟危機）。我會上發了脾氣，引得陳很不滿（一九八二年全國經濟
形勢看好，農業總產值增長百分之十一點二，工業增長百分之七點七。）一九八
三年那次會本來準備換馬的，是鄧保護了我。歷來不贊成大調整物價，不贊成提
所謂理順，沒有充分有說服力的材料，物價必然有上有下。到一九八六年討論五
年計劃報告，用" 社會主義商品經濟" 的提法，胡喬木、鄧力群都不贊成（據我
所知，還有如此令人意外之事：一九八八年耀邦到湖南時，鄧力群竟找他，要同
他聯手反對趙紫陽，被耀邦辭拒絕）。

　　（八）精神文明建設問題。開始時不贊成這種提法。此事上上下下都有責任。
加強政治思想工作是老提法，是上對下。" 清除精神污染" 只搞了二十八天，書
記處都不贊成，不能不停下來（這個問題只提了一下，接著講下面最要害的問題）。

　　（九）" 資產階級自由化" 問題。在六中全會上陸定一發言，堅持取消" 資
產階級自由化" 提法，於是就鬧大了。

　　這個最後導致耀邦下台的最大問題，談話時他只說了這樣一句，就沒有再說
下去了。這可能是他知道我們這些人對此事首尾很是清楚，也有可能是怕觸動自
己感情不願多談。為了讀者便於理解，特就此導致耀邦下台的問題做一扼要說明。
關鍵就在改革開放以後，胡喬木、鄧力群二人仍堅持毛澤東" 政治掛帥" 的路線，
實質上" 以階級鬥爭為綱" 不過不明說罷了，理論務虛會喬木並不贊成，反而夸
張當時形勢" 像一九五七年右派進攻" ，還說" 不要逼華主席反右派".於是代鄧
小平起草《堅持四項基本原則》講話，大講專政、貶斥民主，使會議虎頭蛇尾，
草草收場。一九八0 年八月，政治局剛通過鄧小平的《黨和國家領導制度的改革
》的重要講話，批判封建專制思想，強調國家政治、經濟管理和社會生活的民主
化。胡喬木立即利用當時發生的波蘭事件，上書告誡，使這個講話置之高閣。此
後就不斷以" 不堅持四項原則" 、" 走資本主義道路" 、" 搞資產階級自由化"
等等罪名，大整堅持經濟改革尤其堅持解放思想政治改革的人，黨校事件、特區
事件、周揚事件、《人民日報》事件等等，接連不斷，矛頭指向耀邦：是這些人
的總後台。事情發展到一九八六年，耀邦主持起草的將提交中央全會討論的《精
神文明建設指導方針的決議》。文件避開了" 堅持四項基本原則" 和反對" 資產
階級自由化" 的提法，提出了以經濟建設為中心，堅定不移地進行經濟體制改革、
政治體制改革、加強精神文明建設，即" 一個中心、三個堅定不移".特別強調了
精神文明建設的開放性，要學習國外先進的科學文化；突出了政治民主化，" 民
主和自由、平等、博愛的觀念，是人類精神的一次大解放".文件總結了" 我們社
會主義發展中的主要歷史教訓，一是沒有集中力量發展經濟，二是沒有現代化" 、
" 民主要制度化法律化" 、" 黨必須在憲法和法律範圍內活動" 等，並且規定要
" 在全體人民中普及法律常識、增強公民意識"." 在法紀面前人人平等，絕不允
許有任何超越法律和紀律的特殊人物"." 要遵守憲法的原則，實行學術自由，創
作自由，討論自由，批評和反批評自由".最後反對這個文件的是胡喬木、鄧力群，
他們提出了一個修正稿送給鄧小平與陳雲，其中仍然是宣揚清楚精神污染和反對
資產階級自由化的老調。陳雲批示贊成修正稿；鄧批示贊成原來的文件草稿，否
定了修正稿。隨後在北戴河政治局會議討論時，胡喬木鄧力群二人極力活動，引
起激烈爭論，耀邦作了妥協，在草稿中加了這樣一段話：" 搞資產階級自由化，
即否定社會主義制度，是根本違背人民利益和歷史潮流、為廣大人民所堅決反對
的。以這樣的話來限制對" 資產階級自由化" 的解釋。但是這段話遭到陸定一的
堅決反對。他三次發言，從歷史角度論述" 反自由化" 這一提法的荒謬和危害。
指出這是當年蘇聯反對我們" 雙百方針" 時提出的；後來" 文革" 時" 四人幫"
也使用這一提法批判過陸定一、周揚和鄧小平；籠統地提出" 反對自由化" ，不
但在原則上同憲法規定的各項人民的自由權利相衝突，而且對繁榮我國的學術文
化和政治生活的民主化都極為不利。這場爭論最後一幕出現在九月二十八日六中
全會閉幕會上，我親身經歷了這個場面。對《決議》進行表決前，陸定一又站起
來發言，堅持他的意見，在《決議》中去掉這一段話，引起全場的掌聲，我們中
顧委這一邊席位的掌聲最熱烈。萬里發言支持陸定一的意見。余秋里、楊尚昆等
發言反對陸的意見。胡耀邦採取調和立場，主張暫時仍保留這一段落。接著鄧小
平發表了措辭嚴厲的講話，說反對資產階級自由化他講得最多，而且最堅持；最
後說，反對自由化，還要講十年二十年。耀邦會後布置傳達時，說不要將這個爭
論傳達下去，以便集中精力討論《決議》本身。然而胡喬木、鄧力群確借比機會
來整倒胡耀邦。王震在中央黨校帶頭髮難，印發鄧小平的講話，在全校大會上責
難耀邦，說道：有人故意不傳達，想隱瞞。力群、喬木同志向小平同志作了匯報。
小平說，在全會講反自由化要反二十年，現在再加五十年，反到下世紀。於是這
件事和年底發生的學生上街，成為迫使耀邦辭職的一個導火線。

　　（十）政法問題。主張從理論上弄清楚。就是搞法治，依法治國。不要再像
毛老人家一樣，強調專政。依法打擊刑事犯罪。不贊成搞什麼" 幾大戰役" ，不
要搞新的冤假錯案。彭真說過我；" 四個堅持" ，你時而說，時而不說。留學生
反映，再搞" 四個堅持" ，就回不去了。鄧幾次講，" 反右派" 沒錯，只是擴大
化了。

　　（最後，耀邦談到自己的事情：）有苦惱，但不是個人問題，是歷史不公平
（改革開放以來，主持工作這七八年中的作為），應當還歷史的本來面目。希望
有個符合事實本來面目的新的結論。沒有，也不能強求，去見馬克思也是安然的。
我已無所謂。當然，死了什麼也不知道。

　　（耀邦還談到，）當時作檢討，是為了照顧大局，為了保證一批幹部（也為
了保證這個家，是他同別人談到的）。

　　（最後談到：）再出來工作已不可能。老夫耄矣。再工作兩三年，又能做些
什麼？老人政治不行。希望有個新的決定，中央有個正式說法。

　　以上整理的這個記錄，是根據元元記錄，我曾讓她簡要記個要點。耀邦如此
正式談自己的" 十大分歧" 問題時，我不能保證以上所記同耀邦講的完全無誤。
其不合耀邦願意之處，自然由筆者負責。

　　關於耀邦一生的評價，一九八九年四月二十日，趙紫陽代表中共中央在胡耀
邦追悼大會上作的悼詞，是經過鄧小平和中央負責同志討論過的，還是比較公正
的。但由於一九八七年一月" 生活會" 上強加給他的那些不實之詞，以及迫使他
下台的做法，曾使得黨內外廣大黨員和群眾為之憤憤不平，以致一九八九年四月
他辭世時，引發一場政治風波。對耀邦在改革開放和總書記期間的作為，有一個
全面公正符合實際的總結，這不僅是他個人的問題，也是關繫到我們黨在國內外
公眾中的形象問題。要知道不能正確認識昨天，也就掌握不好今天和明天！

　　結束語

　　一九八七年的十三大選舉，" 是非公道在人心" 是言中了的。大會選舉中央
委員，耀邦得票一千八百多，只少幾十票。隨後一中全會選舉政治局委員，中央
委員一百七十三人，耀邦得一百六十六票，後來知道未投他的七票中，有他自己
一票。

　　在中央委員的選舉中，鄧力群落選了，據說為了照顧，違反程序，臨時將他
放到中顧委候選名單中（無差額），以最少票入選。在中顧委選舉常委時，又想
讓他進常委，氣氛很是緊張（我是親臨其境的）。一共有一百八十七投票，鄧力
群只得八十五票，連零頭都不夠，又落選了。胡喬木只得了一百三十五票，是票
最少的二人之一。選舉完後照相，臨時撤去鄧力群的前排座（事先為當選常委准
備的）。胡喬木最後走過來，一臉死色，無人同他打招呼。早在六七月間，就聽
說王震等極力活動讓鄧力群當總書記。後來有人向鄧小平寫信揭發此事，並檢舉
鄧力群之種種劣跡；小平批示，撤銷其一切工作。

　　十五大召開時，我是列席代表，曾寫了一個近萬字的書面發言：《關於防"
左" 的感想與意見》。其中第三段：" 應當開始總結這二十的（1978-1998 ）的
經驗教訓".談到應當像總結前兩個《歷史決議》一樣，作出我們黨的第三個《歷
史決議》。" 是自發進行，還是有組織領導；是內部動態參考，還是允許報刊討
論？其實許多事境外議論甚多，書刊出得不少。研究歷史，不能設禁區。""設想
一下，如果沒有第二個《歷史決議》，這二二年能這樣走過來嗎？何況這二十年
並非沒有曲折，沒有艱難，沒有干擾。" 隨後就提出七個問題，不能迴避討論。
其中第五個就是" 一九八七擴胡耀邦辭職問題".

　　多年來，有關耀邦的書出版甚少。最近收到的港版《懷念耀邦》一、二兩集，
共五十二篇文章，近六十萬字，作者六十人，是耀邦在各個時期的戰友、同事和
部屬。所有這些書刊文章，當然都是研究耀邦其人和黨史資料，我寫的這篇資料
當然也可歸入其中。

　　（二000 年八月中旬）

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　　註：[1] 一九八六年五月，鄧小平約胡耀邦來家談論十三大從事安排。耀邦
說，我已過七十了，明年十三大一定要下來。鄧說，我、陳雲、先念都全下，你
要下就半下，不再當總書記，再當一屆軍委主席或國家主席，到時候再說。

　　[2] 指" 兩個凡是" 那些東西。如說" 四人幫" 也是" 正在走的走資本主義
道路的當權派".胡耀邦不同意這個判斷，提出一個問題：" 在思想政治或其他領
域，到底應該反對資本主義，反動修正主義，還反對建主義，反對流氓無產階級？
"

　　[3] 一九八0 年末中央政治局常委和書記處會義上關於一九八一擴國民經濟
發展速度的爭論；一九八一年底又一次發生了爭論。

　　[4] 一九七九年十月，《人民日報》在耀邦的重視和支持下，開展了社會主
義生產目的的討論。但是有人誤認為這是針對某人的，胡喬木說這樣會造成緊張，
" 可能引起爆（？）“，向耀邦施加壓力，使這場討論被迫中止。

　　[5] 一九八四年，胡石英因詐騙罪被北京政法部門立案審理。因其是胡喬木
之子，乃經中央書記處討論，決定逮捕法辦。後依法判刑一年半。但不久即以"
保外就醫" 為名出X.

　　[6] 即胡喬木準備發召開而被鄧小平制止的中央工作會義。

　　[7] 一九八一年，有人向陳雲進言：中央黨校校刊《理論動態》有篇文章是
影射攻擊你的。從而耀邦受到指責，陳雲查詢。耀邦答沒有此事，可以調查。於
是中央組織部派調查組進黨校，審查校刊編輯負責人吳江、阮銘、孫長江、結果
並無攻擊陳雲之事。但不久，王震接任中央黨校校長，即宣布這三人調離黨校，
並且下令將阮銘開除出黨。

　　[8] 當時廣東、福建的領導人挨批挨整。

　　原載新世紀