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俺是凡平:埃及事變是中國事變的預演
送交者: 俺是凡平 2013年08月20日07:02:11 於 [天下論壇] 發送悄悄話

剛剛回來,時間不多,把幾位網友的精闢論述總結一下。簡單地說,埃及事變對將來中國事變提供了以下的參考價值:

1) 從埃及事變看民主的價值

嘎拉哈: "民主理念最終目的在於追求普世價值,普世價值的精髓又是社會(主要是社會分配)公平,公平的衡量標準是普世道德。因此,民主程序只是一個手段,不是目的。 這裡有一個隱含的假定,那就是一般情況下,人類可以在民主程序下建立起讓全體公民最大認可的政府和法律體系。民主社會的穩定性,在於公民對社會的最大限度 的認可。這裡的認可,不是對選舉程序的認可,而是對社會公平和普世道德的實現的認可。"

歐陽鋒: "民主不等於公民投票。走向民主的路不從投票開始,也不以投票結束。這其中有建立有關機制(mechanism)和機構(institution),培養公 民的權利和責任意識,建立政壇上透明,負責,公正的風氣等。而且前面的每一個動詞後都要加上“和維護”三個字。所以這是個長期的,永無止境的過程。
所以,關鍵不在於能否在目前實現投票的體制,而是上面那些建設民主的努力是否能在目前的體制下和平地進行。這就決定了一個國家是安定還是動亂(假定走向民主是共識)。而要實現一個和平的轉變,需要朝野雙方的智慧,忍耐和犧牲精神。"

飛雲: " 如果當年把民選的希特勒用軍事手段除掉,就不大會有第二次世界大戰的危害;如果當年國際社會能夠用軍事手段摘掉擁有“民意”的列寧,俄國就不會走3/4世紀的彎路,世界也無需為此勞民傷財、死傷無數。如果卡特政府能夠全力支持當年的伊朗軍方鎮壓霍梅尼神權勢力,就不會有曠日持久的伊朗危機。
民選總體上優於獨裁和對民選政府的軍事政變,但是人們不應當犯刻舟求劍的錯誤。若把溫和的民選政治比作鍛煉身體吃藥治病的話,那麼在癌症發病初期,流血的手術或許是一個不錯的選擇。很遺憾,犧牲的那些人是令人同情的、流血的代價。
當年8.19的時候,人們笑話蘇聯。我曾說過,十年後再下結論。當年台灣議會打鬥,人們說中華民國的民主打鬥不如我們的人大會議和諧;我曾說過,十年以後再下結論。如今,並未試圖軍事獨裁的埃及軍方正在和神權化的民選領導人鬥法。十年以後讓我們回頭再看:埃及,是向土耳其方向發展?還是向伊朗方向邁進,飛雲相信到時我們都會有結論。"


德孤的小島: 看埃及危機:當民主選出了壞政府怎麼辦?

不再沉默的博客: 埃及流血: 下結論還為時過早!

瀟瀟飛雲: 埃及騷亂,該如何看待?


2) 從流血、陣痛的歷史規律看埃及事變和未來的中國事變

施化: "環球時報借用陣痛一 詞,沒有用錯。民主的產生,民主制度的出現,的確像嬰兒誕生一樣,伴隨流血和痛楚。這是一個從無到有的過程,一種完全的新生。因為民主不是一套簡單的政治 程序,像實用工具,怎麼樣都可以用,什麼時候都可以用。民主實際上是一套思維觀念,一種全新的價值準則,過去幾千年來人類是沒有的。歷來人類解決自己的所 有利益衝突,都用一套最原始的思維,即把利益不同的那部分消滅掉,包括肉體和精神。可是幾千年下來,不論換什麼方式用都不靈,越用麻煩越多。凡是使用這套 老思維的地方,一律免不了治亂交替,一朝天子一朝臣,跳不出輪迴。最後痛定思痛,地球上有一些頭腦最清醒的人意識到,僅僅機械簡單地抹平或消滅利益差異, 以一種完全一致的利益來取代千差萬別的利益的辦法,永遠行不通。唯一的出路只有民主。民主承認所有人的利益,每一個人的利益,對他們的利益和權利一視同 仁。在那些有利益衝突的地方,不是讓這一方戰勝那一方,而是讓他們雙方讓步,不只是一方讓步。或者說讓雙方損失,不只是一方損失。因為總是讓一方贏,贏的 一方當然不會讓步,天下沒有不散的筵席,不讓步欺人太甚勢必有一天要輸。結果看起來像輪流贏,實際是輪流輸,永遠有人輸。社會就在輸贏交替間不斷震盪,永 無寧日。 可惜清醒的人總是極少數,大多數人想着的還是輸贏。正因為如此,民主不會在大多數的社會出現,只在極少數有人清醒的社會出現。上帝在無奈之下,大概只有一個辦法來教訓人類:流血。這就是所謂的陣痛。 比如這次埃及的陣痛,就因為穆巴拉克四十年的家族統治,對伊斯蘭教派和民眾欺人太甚,導致反彈。而選舉上台的伊斯蘭兄弟會,也不想讓步,對非教派的大眾欺 人太甚,結果遭到報應。有人無視埃及的社會歷史原因,想當然歸罪於美國操縱。這論點很難成立。埃及目前的局面顯然不是美國的期望,更像失去操縱。

僅僅意識到民主轉型必然的陣痛, 不過是剛開頭,遠不是認識的結束。有些難產的陣痛,不一定能誕生新生兒,說不定生出的是死胎甚至怪胎。上個世紀不論歐洲亞洲,都有過流血以後出現的新政 權,號稱民主,也採用選舉,但其專制殘暴程度遠甚舊政權。其中的道理說,流血陣痛,並不保證生下健康的胎兒。反而很多母子健康的生產,並不痛得死去活來。 這樣的例子在醫學和社會中都有。

為了免痛,咱們乾脆就不生了。這是環球時報社評想傳達給華人讀者的一個基本信息。當然可以不生,胎死腹中大概不陣痛。可誰能保證不會母子雙亡?"


嘎拉哈: "那麼,既然民主革命要死人,那麼為什麼還非要搞民主不可? 說到底,在當代社會裡,集權制度都不具穩定性。很多中國人仍然在為此而賭博,認為中共遲早可以自己完成民主的和平過渡。但是,這只是一個幻想。有人說中國 若實行民主,會比埃及還要慘。一百年後你會發現,由於中共遲遲拒絕政治改革,結果中共的損失比埃及慘了十倍。"

不再沉默: "中共北韓這樣的帝王式獨裁體不太可能用民主手段去推翻,這是歷史規律和常識。
所以問題不在於流不流血,而在於怎麼儘可能地避免多流血。在這一點上,中共充分利用了人質的恐懼流血心理而夢想宇宙真理萬世夢呢。     
流血革命的發生是不以“害不害怕流血”、“譴責不譴責流血”的意志為轉移的,這就是我想告訴那些忽悠嚇唬人的西岸們。"


施化的博客:與環球時報聊聊“陣痛”


不再沉默的博客: 埃及流血: 下結論還為時過早!



3) 結論

宇宙真理中國夢是痴人做夢。"不主動進行改變,就要在由不得你的時候改變,而那往往是最糟糕的情況"。

今天的埃及和明天的中國,陣痛無可避免,這不是民主的錯和尷尬,而是從愚昧落後向文明先進進化的代價。

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