中國缺少為體育而體育的體育--答覆skk和錢多先生

林思雲

首先答覆skk先生的【與林思雲先生探討日本的金牌成本和日本金牌大躍進的秘密】。

skk先生說【那麼，中國在體育上的投資難道是全部為了奧運金牌？就沒有大眾體育的成分？這一點希望自己澄清一下，否則得出的結論自然會歪掉。】下面我就試圖回答一下這個問題。

中國的體育體制和日本完全不一樣。中國政府有一個“國家體育總局”的機構，它基本上面向競技體育，它有直屬的國家運動隊、省運動隊、少年體校等人才培養機構，而且擁有很大的資產，有各種專用的運動場、訓練場，這些都是專門為了競技體育，為了奧運金牌的專屬設施。

中國的競技體育和大眾體育是涇渭分明的兩條軌道，中國絕大部分體育場館都是不對外開放的，一般的體育愛好者不能免費或少量花錢就可以使用這些場地設備，因此它們全部屬於競技體育，全部屬於奧運金牌的成本。中國擁有20萬學員的“少年體校”，它不是為了普及大眾體育，而是專門為了培養競技體育人才的機構。所以這些人才的培養費用也屬於奧運金牌成本。20萬學員，每人一年吃住訓練費用花費2萬元人民幣不算多，這樣20萬學員的培養費一年就要花費40億人民幣，加上專業隊的經費，中國競技體育一年花費50億元不奇怪。

日本的競技體育和大眾體育則不是那麼涇渭分明，儘管日本也有很多職業運動員，但真正為了奧運金牌的專業運動員卻不多。比如日本最廣泛普遍的運動是棒球，職業棒球隊的經費很多，隊員的報酬也很高，但這些職業棒球隊根本就不是為了奪取奧運金牌而設立的，它們的興趣是贏得國內的職業棒球聯賽，而非奪取奧運金牌。日本有很多棒球迷，日本電視台幾乎每星期都要轉播職業棒球聯賽，但球迷們的興趣只是棒球本身，和奧運金牌無關。

這就像美國的職業籃球隊，他們也不是為了奪取奧運金牌而設立的。這次有一些美國的職業籃球隊員拒絕參加奧運會，還被一些人評論為不愛國。美國有很多籃球迷，他們也只是對籃球感興趣，至於美國籃球隊能不能奪得奧運冠軍，他們並不在意，他們看來奧運冠軍隊並不代表籃球的最高水平。

相比之下，中國至今沒有“為體育而體育”的純粹體育運動，缺少美國的職業籃球和日本的職業棒球那樣不是為了奧運金牌的競技體育。中國球迷看球大多是“愛國球”，多半在中國隊和外國隊比賽時大家才有興趣看，中國隊之間的比賽，大家就沒有多少興趣了。

因為日本的很多體育投資（比如職業棒球隊的投資）與奧運金牌基本無關，因此它們的費用不宜計算到奧運金牌成本中。日本真正為了奪取奧運金牌的競技體育，就是“運動振興基金會”組織下的競技體育。因此日本奧運金牌的成本，只應計算“運動振興基金會”的費用。

下面是答覆錢多先生【林先生不該用老鼠尾巴比整隻老鼠】

錢多先生說【總之,日本國家直接投給競技體育的前確實比中國少,但是那只是一根老鼠尾巴,企業的競技體育投資才是老鼠的身子。如果說中國政府的競技體育投資是一隻普通的老鼠,那麼日本政府和全民所有制企業的競技投資合起來就是一隻碩鼠。】

錢多先生說的情況確實存在，日本企業的確對競技體育有很大投資。但我不同意把企業行為和國家行為視為一致的看法。

中國政府或日本政府對競技體育投資的目的很明確，那就是“為國爭光”。而企業對競技體育投資的目的，則完全是兩回事，它的目的不是“為國爭光”而是“為企業謀利”。

錢多先生說【歸根結底，日本的大公司或者說是國家的，或者說是全民的。】這個看法我不贊同。因為日本的大企業也是私營企業，私營企業的性質就是自私自利，首先考慮企業自己的利益，其次才考慮國家利益，不會出現為了國家而犧牲自己企業利益的情況。

在國家財政出現困難時，你不能指望私營企業主動向國家多上交稅收，幫助國家解決財政問題。相反私營企業卻經常設法從國家那裡謀取更多的利益。前兩年日本著名的雪印公司利用日本政府對國產牛肉的補貼，偽裝進口牛肉向國家騙取補貼的行為被曝光，也說明日本的私營企業不會向國家“無私奉獻”的，不是全民企業。

在競技體育上也是一樣，同樣不能指望私營企業為了幫助國家減輕財政負擔，主動承擔培養競技運動員的“愛國行為”。日本企業出錢僱傭培養著名競技運動員，目的只是“為企業謀利”，而並非“為國爭光”。企業僱傭著名競技運動員的直接目的就是廣告效應，提高企業的知名度。正如錢多先生說的那樣【每當日本舉辦馬拉松（國際）比賽的時候，日本運動員胸前或背上可以看到所屬公司醒目的名稱。當然，如果說這是“直接廣告”，那麼公司養運動員或運動隊的最大目的應該是“形象廣告”。】

儘管企業僱傭培養競技運動員，客觀上減少了國家的負擔，但企業僱傭競技運動員的目的是“謀利”，他們是要從這些著名運動員身上賺錢，因此他們的投資不應該計算在“奧運工程”這樣的國家計劃中。

另外還有一個更重要的問題，那就是國家投資和私人投資的性質完全不同。國家投資體育花的是我們大家的納稅錢，所以大家都有權力過問這筆錢的使用方法，有權討論這筆錢是否使用恰當。而私人投資不是我們的納稅錢，是私人自己的錢，人家願意把錢投資在什麼地方，完全是人家的自由，我們無權過問別人的私事。

如果中國私營企業每年投入競技體育幾十億、幾百億人民幣衝擊奧運金牌，那是人家的私事，他們願意在哪裡燒錢我們無權干涉。可如果是國家投資，那就是我們大家的納稅錢，我們就應該討論和過問這筆錢的花費是不是真的符合我們大家的利益。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――與林思雲先生探討日本的金牌成本和日本金牌大躍進的秘密

skk

感謝林思雲先生如此迅速地回貼。作為回報，本人把原本安排的活動推遲一下，先和林先生探討一下體育大事。

拜讀了林先生的“日本的金牌成本和日本金牌大躍進的秘密--- 答skk先生”之後，老實說，我的反應不錯，甚至可以說基本贊成，這個和看了林先生的“中國運動員其實是金牌體育的最大受害者”後的感受有很大不同。“中國運動員其實是金牌體育的最大受害者”給我的感覺是胡說八道，故此匆匆寫了點感想(也只是點到為止)。

林先生在文中提到，“日本的體育分為兩個部分，一個是大眾體育，另一個是競技體育，它們的經費來源各有不同”。那麼，中國在體育上的投資難道是全部為了奧運金牌？就沒有大眾體育的成分？這一點希望自己澄清一下，否則得出的結論自然會歪掉。

林先生在文中還提到，“日本大眾體育的經費來自兩個方面，第一是日本政府的文部省撥款，比如日本大部分的中小學都擁有游泳池、運動場、籃球場等，這些體育場館的修建經費是文部省作為教育經費下撥的。日本由於國土狹小，日本學校的運動場面積也較小，屬於袖珍型的，有的還把游泳池修在屋頂上，但日本學校中的各種運動器械和設備都比較齊全。中國有些中小學有很大的運動場，但配套的運動器械和設備卻是嚴重不足。日本大眾體育的經費的另一個來源是來自社會，最重要的來源是體育彩票。日本法律規定，體育彩票的收入全部用於體育振興事業。”

這個好象中國的也是如此吧，不是說體育由政府和社會共同出資嗎？另外中國也有體育彩票呀，中國的法律也規定了“體育彩票的收入全部用於體育振興事業”呀，難道不是嗎？當然其中有貪污等不良行為 ，不過日本就是那麼地乾淨嗎？如果林先生就此反駁說日本可能更乾淨些，那我不反對，因為這種可能性是存在的，相反亦然。

再來看一下日本競技體育。

在競技體育上，我也認為中國有很大的發展空間，日本在這方面走在中國的前頭，不過似乎還沒到林先生所說的“日本的盈利性體育競賽市場頗大，它的收入就是日本競技體育的重要基金支柱”的那樣。

比如說日本的賽馬，日本的賽馬市場日趨萎縮，剩下的已經為數不多了。因為發展的不好，不但沒掙錢，還要地方政府貼錢(日本賽馬實際上是官民合辦)，最近財政收入狀況不好，自然只有“緊縮”了。

日本的賽車(自行車)的狀況稍好些，但是也在日漸萎縮，這個就不具體展開了，(如果林先生對競技體育感興趣，咱們可以分門別類專門討論)。所以我的看法是，日本競技體育辦的有成功的地方，但問題也不少。這一點得到了林先生的印證，因為他說“2003年日本運動振興基金會對競技體育的支援和投資為9億日元，約合人民幣6500萬元。這樣日本4年備戰奧運會的經費大約合2.6億人民幣。如果這次日本獲得4枚金牌，那麼每枚金牌的成本就大約為6500萬元。儘管比俄國的每枚金牌成本大約為2500萬元要昂貴一些，但還是大大低於中國每枚金牌7億人民幣的成本”。確實投入的錢不多，因為日本的競技體育正面臨着自身難保的問題，哪來那麼多錢去支援呢？所以說日本政府現在只能從財政中直接撥款來支持奧運，雖然那些在林先生叫來是體育，和奧運無關。

說到體育規則問題，這一點我贊成林先生的觀點，相比日本，中國在這方面做得不夠，暴露出的問題很多，就象林先生和大家看到的，得獎牌不光是靠運動員的實力和成績，還要靠裁判，靠“強烈交涉”，等等，我也認為在這一點上咱們中國人是太老實了，太講體育道德了，要改正錯誤。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――林先生不該用老鼠尾巴比整隻老鼠

錢多

林思雲先生認為日本的"金牌成本"遠遠低於中國,論據是國家對競技體育的比較。但是,林先生的文章隱瞞了日本對競技體育的最大投資方式----企業養職業運動隊和職業運動員。

如果僅僅比較中央政府對競技體育的投資,林先生的議論也許是對的,但是那是非常不合理的。下面就來具體說明林先生的認識如何不合理。

大家知道這次奧運會獲得女子柔道金牌的谷亮子(結婚前全名田村亮子)吧？如果按照林先生的算式,谷亮子的金牌的成本也許是零,至少是微不足道的。但是事實並不如此,因為她的所有練習費用,教練費用,場地費用,工資等等都是豐田汽車公司出的,她根本就是豐田汽車公司養的職業運動員。谷亮子在豐田汽車公司里並不作任何和汽車有關的工作,她惟一的工作就是練習柔道和參加柔道比賽。

公司養職業運動員,這是日本競技體育的傳統。養一個運動隊的企業也比比皆是。讓我們看看旭化成公司的"陸上部"(田徑運動部的意思,和市場部,人事部並列)∶ http://www.wainet.ne.jp/~itx33/page034.html

我們看到有24名職業運動員。這還只是一個企業的例子,可惜沒有這方面的專項統計,如果計算出日本企業花費在養職業運動員上的費用,我只能一個一個企業地作加法,那需要幾個月的時間,我沒有那麼多時間。但是結論是肯定的∶ 日本企業的競技體育投資是一個遠遠大於中國國家競技體育投資的天文數字！！

我們還需要探討一下把日本企業的競技體育投資和國家投資並列是否合理的問題。當然,這是非常合理的。因為日本的大企業都是全民所有的。日本大企業是全民所有,這個問題可是不容爭辯的,是全世界都知道的事實。我們還是以恐怕大多數中國人沒有聽說過的旭化成公司為例子來說明其全民所有的事實。

我們看一下旭化成公司的大股東都是誰∶第一位 日本信託投資公司第二位 日本master投資公司第三位 日本生命保險公司第四位 本公司職員控股會第五位 第一生命保險公司第六位 本公司第七位 三井住友銀行第八位 瑞穗公司銀行第九位 東京海上火災保險公司第十位 明治安田生命保險公司

以上是最新的股東持股信息,我們可以看到,這個公司不為任何私人所擁有,大股東除了本公司職員之外,都是各種金融機關。那麼有人或許有這樣的疑問∶那如果金融機關為私人所有,歸根結底不還是私人所有嗎？

這個疑問是正當的,但是結論是否定的。簡單地說吧,金融機關的大股東是其他的金融機關或者國家(國家的比重不大,但是出現危機時國家有權對其國有化)。所以,歸根結底,日本的大公司或者說是國家的,或者說是全民的。 不要以為我舉的是特殊的例子。這種大公司之間互相持有股票的方式叫"株式持合",是一種特別強有力的市場經濟形態,是美國的眼中釘。這是題外的話,在此打住。

林先生那樣的觀點,非常容易讓人們聯想到日本人行,中國人不行上去。穿牆屁先生在回帖中一針見血地指出了這個潛在的傾向,由於嘴臭,那老小子也得到了應有的警告,赫赫。當然我願意相信林先生不是故意的。

中國和日本之間不存在人種問題,因為屁股上蒙古斑的顏色大小位置都是一樣的。日本在很多方面仍然是中國的榜樣,但那不是人種,僅僅是作法的問題。如果林先生說日本的作法比中國合理,日本比中國重視教育,重視大眾體育,這我一點也不反駁,可能第一個頂你。

那麼日本這種國家不出錢或少出錢而由全民所有的公司出錢的方式有什麼合理性呢？我看最大的合理性在於∶第一,充分調動了民間的積極性。第二,運動員本身沒有後顧之憂,因為有終身僱傭。

這種作法對日本的企業有什麼好處呢？為什麼這麼熱心呢？理由很簡單,可以給公司作廣告。比如,每當日本舉辦馬拉松(國際)比賽的時候,日本運動員胸前或背上可以看到所屬公司醒目的名稱。當然,如果說這是"直接廣告",那麼公司養運動員或運動隊的最大目的應該是"形象廣告"。另外也許還有一個目的,就是樹立一個本公司非常愛國的形象,不過這歸根結底還是屬於"形象廣告"。

總之,日本國家直接投給競技體育的前確實比中國少,但是那只是一根老鼠尾巴,企業的競技體育投資才是老鼠的身子。如果說中國政府的競技體育投資是一隻普通的老鼠,那麼日本政府和全民所有制企業的競技投資合起來就是一隻碩鼠。況且,全民所有制企業還要負擔職業運動員引退之後的生活,退休之後的生活,這該怎麼計算呢？

日本公司供養職業運動員的經費是打入到公司的經營成本之內的。有運動隊或者運動員的公司都是黑字的大公司,這樣作的一個好處是可以沖銷一部分黑字,少繳納稅金。簡言之,對公司的財務來說,和歐美企業的公益活動以及慈善失業具有同等效果。少繳納的稅金本來是應該入國庫的,結果被公司供養職業運動員占有,從這個意義上說,這種投資完全可以看做是國家在投資。

歡迎林先生反駁。

另,我說日本企業的競技體育投資是天文數字,其中不包括參加聯賽的職業棒球隊,職業足球隊。那雖然本身就是天文數字,但是林先生也沒有把中國的職業聯賽包括進去,我也要講究公平。