93岁老太太的访谈与林彪电报的对比

马悲鸣

张朴先生，

我仔细读了您张贴出来的《张戎1997年9月2日采访九十三岁老太太的录音整理》,从中看出一些问题。现将其中四段批注如下：

（桥上有没有打仗）

一，张戎问红军来时的情景。

老太太答：老红军来了，人穿过去，穿过来，那么多人，打着火把，照过来，照过去。

【马悲鸣注：打火把有两种可能，一是5月29日早六点到达时可能打了火把。二是同日晚五点以后，卢沟桥已经攻占，大部队准备过河时打了火把】

二，张戎：你听到打枪没有？

老太太：他们打过了，才进来的。

【马悲鸣注：这里的“打过了”仍是两种可能，一是指5月29日早六点打进泸定。但林彪5月29日电报说“我四团于今晨六时赶到泸定桥附近”，只说“赶到”，没说打了没有。在这种情况下林彪电报和老太太的说法不一定相符。另一是29日下午4-5点之间“打过了”，即林彪电报里说的“于十七时攻占泸定桥”里的“攻占”。在这种情况下林彪电报与老太太的说法一定相符。】

三，张戎：他们过桥的时候，你听见他们打枪了吗？

老太太：没有打。他们是阴一炮，阳一炮地打过去。打那边的人，那边的人就嚎叫，躲。这样，红军才慢慢过完桥的。才过去，那边的人就把边上的房子都烧了，烧成光坝坝。我们，婆婆娘，过去看，跑过去看。看了吧，人群过去过来的。

【马悲鸣注： “红军才慢慢过完桥的”一句似指29日晚5点以后的大部队过桥。突击排过了桥远不是“红军”而且“慢慢”过完桥。这一段似是讲两件事。一是“他们是阴一炮，阳一炮地打过去。打那边的人，那边的人就嚎叫，躲。”似是指29日下午4-5点之间的突击排过桥。二是“没有打”和“这样，红军才慢慢过完桥的。”与上述第一段的“老红军来了，人穿过去，穿过来，那么多人，打着火把，照过来，照过去”联系在一起，似是指夺桥以后的大部队过桥。】

四，张戎：听到说有人落水吗？

老太太：没有。两个男的，爬着铁链，爬过去了。这个人是过去了的，是个当兵的，带着枪。背着枪不好抓住（铁链），害怕，在链子上，就把枪扔到河里去了。

【马悲鸣注：这里先讲了“两个男的，爬着铁链，爬过去了”，证明有两个人蹬索过桥。“这个人是过去了的，是个当兵的，带着枪。背着枪不好抓住（铁链），害怕，在链子上，就把枪扔到河里去了。”后半段又成了一个当兵的蹬索过桥。就算93岁老太太对单数和复数的叙述不清，但她见证了确有男兵蹬索过桥，而且成功地爬过去了。】

这位93岁老太太讲了过桥打仗和有男性当兵的蹬索过桥。其中“没有打”似应与“红军才慢慢过完桥的”连读，指后续大部队过桥。这样老太太的叙述就与林彪电报相符了。93岁老太太是1997年，即62年后的回忆。林彪电报是飞夺泸定桥之后四小时向中央军委打的报告。林彪没有可能这么短时间就想出欺骗自己上级的诡计。

这封电报里的“我四团”证明，泸定桥确是红四团夺取的。并非红十三团。

【附录】～～～～～～～～～～～～

林彪5月29日21:00电报
朱主席，刘、聂、董、李：
我四团于今晨六时赶到泸定桥附近，于十七时攻占泸定桥，敌向天全退去，余另告。
林
二十九日二十一时