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俺是凡平:埃及事变是中国事变的预演
送交者: 俺是凡平 2013年08月20日07:02:11 于 [天下论坛] 发送悄悄话

刚刚回来,时间不多,把几位网友的精辟论述总结一下。简单地说,埃及事变对将来中国事变提供了以下的参考价值:

1) 从埃及事变看民主的价值

嘎拉哈: "民主理念最终目的在于追求普世价值,普世价值的精髓又是社会(主要是社会分配)公平,公平的衡量标准是普世道德。因此,民主程序只是一个手段,不是目的。 这里有一个隐含的假定,那就是一般情况下,人类可以在民主程序下建立起让全体公民最大认可的政府和法律体系。民主社会的稳定性,在于公民对社会的最大限度 的认可。这里的认可,不是对选举程序的认可,而是对社会公平和普世道德的实现的认可。"

欧阳锋: "民主不等于公民投票。走向民主的路不从投票开始,也不以投票结束。这其中有建立有关机制(mechanism)和机构(institution),培养公 民的权利和责任意识,建立政坛上透明,负责,公正的风气等。而且前面的每一个动词后都要加上“和维护”三个字。所以这是个长期的,永无止境的过程。
所以,关键不在于能否在目前实现投票的体制,而是上面那些建设民主的努力是否能在目前的体制下和平地进行。这就决定了一个国家是安定还是动乱(假定走向民主是共识)。而要实现一个和平的转变,需要朝野双方的智慧,忍耐和牺牲精神。"

飞云: " 如果当年把民选的希特勒用军事手段除掉,就不大会有第二次世界大战的危害;如果当年国际社会能够用军事手段摘掉拥有“民意”的列宁,俄国就不会走3/4世纪的弯路,世界也无需为此劳民伤财、死伤无数。如果卡特政府能够全力支持当年的伊朗军方镇压霍梅尼神权势力,就不会有旷日持久的伊朗危机。
民选总体上优于独裁和对民选政府的军事政变,但是人们不应当犯刻舟求剑的错误。若把温和的民选政治比作锻炼身体吃药治病的话,那么在癌症发病初期,流血的手术或许是一个不错的选择。很遗憾,牺牲的那些人是令人同情的、流血的代价。
当年8.19的时候,人们笑话苏联。我曾说过,十年后再下结论。当年台湾议会打斗,人们说中华民国的民主打斗不如我们的人大会议和谐;我曾说过,十年以后再下结论。如今,并未试图军事独裁的埃及军方正在和神权化的民选领导人斗法。十年以后让我们回头再看:埃及,是向土耳其方向发展?还是向伊朗方向迈进,飞云相信到时我们都会有结论。"


德孤的小岛: 看埃及危机:当民主选出了坏政府怎么办?

不再沉默的博客: 埃及流血: 下结论还为时过早!

潇潇飞云: 埃及骚乱,该如何看待?


2) 从流血、阵痛的历史规律看埃及事变和未来的中国事变

施化: "环球时报借用阵痛一 词,没有用错。民主的产生,民主制度的出现,的确像婴儿诞生一样,伴随流血和痛楚。这是一个从无到有的过程,一种完全的新生。因为民主不是一套简单的政治 程序,像实用工具,怎么样都可以用,什么时候都可以用。民主实际上是一套思维观念,一种全新的价值准则,过去几千年来人类是没有的。历来人类解决自己的所 有利益冲突,都用一套最原始的思维,即把利益不同的那部分消灭掉,包括肉体和精神。可是几千年下来,不论换什么方式用都不灵,越用麻烦越多。凡是使用这套 老思维的地方,一律免不了治乱交替,一朝天子一朝臣,跳不出轮回。最后痛定思痛,地球上有一些头脑最清醒的人意识到,仅仅机械简单地抹平或消灭利益差异, 以一种完全一致的利益来取代千差万别的利益的办法,永远行不通。唯一的出路只有民主。民主承认所有人的利益,每一个人的利益,对他们的利益和权利一视同 仁。在那些有利益冲突的地方,不是让这一方战胜那一方,而是让他们双方让步,不只是一方让步。或者说让双方损失,不只是一方损失。因为总是让一方赢,赢的 一方当然不会让步,天下没有不散的筵席,不让步欺人太甚势必有一天要输。结果看起来像轮流赢,实际是轮流输,永远有人输。社会就在输赢交替间不断震荡,永 无宁日。 可惜清醒的人总是极少数,大多数人想着的还是输赢。正因为如此,民主不会在大多数的社会出现,只在极少数有人清醒的社会出现。上帝在无奈之下,大概只有一个办法来教训人类:流血。这就是所谓的阵痛。 比如这次埃及的阵痛,就因为穆巴拉克四十年的家族统治,对伊斯兰教派和民众欺人太甚,导致反弹。而选举上台的伊斯兰兄弟会,也不想让步,对非教派的大众欺 人太甚,结果遭到报应。有人无视埃及的社会历史原因,想当然归罪于美国操纵。这论点很难成立。埃及目前的局面显然不是美国的期望,更像失去操纵。

仅仅意识到民主转型必然的阵痛, 不过是刚开头,远不是认识的结束。有些难产的阵痛,不一定能诞生新生儿,说不定生出的是死胎甚至怪胎。上个世纪不论欧洲亚洲,都有过流血以后出现的新政 权,号称民主,也采用选举,但其专制残暴程度远甚旧政权。其中的道理说,流血阵痛,并不保证生下健康的胎儿。反而很多母子健康的生产,并不痛得死去活来。 这样的例子在医学和社会中都有。

为了免痛,咱们干脆就不生了。这是环球时报社评想传达给华人读者的一个基本信息。当然可以不生,胎死腹中大概不阵痛。可谁能保证不会母子双亡?"


嘎拉哈: "那么,既然民主革命要死人,那么为什么还非要搞民主不可? 说到底,在当代社会里,集权制度都不具稳定性。很多中国人仍然在为此而赌博,认为中共迟早可以自己完成民主的和平过渡。但是,这只是一个幻想。有人说中国 若实行民主,会比埃及还要惨。一百年后你会发现,由于中共迟迟拒绝政治改革,结果中共的损失比埃及惨了十倍。"

不再沉默: "中共北韩这样的帝王式独裁体不太可能用民主手段去推翻,这是历史规律和常识。
所以问题不在于流不流血,而在于怎么尽可能地避免多流血。在这一点上,中共充分利用了人质的恐惧流血心理而梦想宇宙真理万世梦呢。     
流血革命的发生是不以“害不害怕流血”、“谴责不谴责流血”的意志为转移的,这就是我想告诉那些忽悠吓唬人的西岸们。"


施化的博客:与环球时报聊聊“阵痛”


不再沉默的博客: 埃及流血: 下结论还为时过早!



3) 结论

宇宙真理中国梦是痴人做梦。"不主动进行改变,就要在由不得你的时候改变,而那往往是最糟糕的情况"。

今天的埃及和明天的中国,阵痛无可避免,这不是民主的错和尴尬,而是从愚昧落后向文明先进进化的代价。

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