美國參議員伯尼·桑德斯

在和《國家》（The Nation）雜誌的專訪中，初選後的伯尼·桑德斯談到“我們的革命”組織，唐納德·川普，以及他對希拉里·克林頓的真實看法。

2016年9月14日，卡特里娜·范登·休維爾（Katrina vanden Heuvel），約翰·尼科爾斯（John Nichols）和參議員伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）在華盛頓特區一席談。

伯尼·桑德斯依然在為政治改革而戰。他和美洲原住民一起抗議達科達州管道接入計劃（Dakota Access Pipeline），他為工人家庭黨（the Working Families Party）而鬥爭，他為反壟斷的眾議員候選人澤富爾·提考（Zephyr Teachout）站台。在總統競選贏得一千三百多萬選票，且為總統辯論注入真正的經濟民粹主義元素之後，桑德斯持續吸引着大量民眾和媒體的注意力。

但是他還不滿足。九月中，我們和桑德斯一席談。他正在給一本將在選舉之後出版的、關於他的競選活動的書收尾。這位佛蒙特州的參議員正處在最佳狀態，他揭露媒體在減弱政治話語影響力上扮演的角色，他呼籲對美國民主党進行改革，並且為美國人中的新生代把民主社會主義【1】視為可行的政治出路這一事實而歡慶。希拉里·克林頓？他們之間有分歧，但是他支持她當選。唐納德·川普？他要開始吐槽就停不下了……

《國家》雜誌：開始之前您有什麼話要說？

伯尼·桑德斯：真心實意地說，此次競選活動結束時，我比開始競選時要樂觀得多。我們遇到那麼多出色的人們，他們準備好了要在思想上打破常規。他們了解：現存體制限制了我們以為自己能夠做到或做不到什麼。他們知道：我們有很多很多事情可以去做。

《國家》：兩年多前我們這樣談話的時候，你在準備競選總統。但是你同時也說，“我要去和美國人民交流個一年左右，看看他們是否準備好了。”當你宣布競選總統之際，民調對你的支持率只有百分之三，當時你認為美國人民真的已經準備好了嗎？或者你還在擔心自己承擔着巨大的風險？

桑德斯：我第一個擔心，從個人和政治的層面上說， 是我不希望我的競選活動對於包括《國家》讀者在內的美國諸多民眾的進步願景是不利的。假如我的競選活動失利了——假如我出來競選支持全民醫保和公立大學免學費，以及累進稅制度，兩個月之後我由於競選活動沒有進展而退出的話——那時候美國的當權者會怎麼說？“伯尼·桑德斯琢磨出這些進步的想法，卻沒人聽他的，因為那不代表美國。這些想法不是美國的想法。”

一次失敗的競選活動會給我們許多人共有的那個願景帶來負面影響。因此，我當時幹勁十足、信心滿滿要運作一次嚴肅的、強大的競選活動。

桑德斯在初選中的競選活動經常吸引數億萬計的民眾參與

《國家》：你對於美國的現狀有什麼與專家們不一致的看法？

桑德斯：我發自內心地相信：我所談到的想法不是什麼勇敢的、激進的、大膽的想法。假如美國人民有機會了解這些想法的話，他們大部分人會支持的。而在通常情況下，他們沒有機會了解這些想法。你可以在接下來的十四年中連續收看CNN，但是你不會聽到一次關於單一支付醫保體系【2】的討論；你不會聽到一次對製藥公司的深度批判；你也不會聽到多少關於收入與財富分配不平等的探討。我的看法是：如果我們能夠讓美國人民了解到這些問題，讓這些問題得到曝光，讓這些問題直接與民眾個人建立聯繫的話，我們將會獲得成功。

《國家》：你原本是從一個小州出來的一名參議員。當時你不得不向整個國家毛遂自薦。有些人質疑你的民權記錄，質疑你對種族公平的承諾，你對此感到驚奇、沮喪或憤怒嗎？

桑德斯：我當時沒想到這次競選運動在如此之大的程度上是一次代際競選。我們在年輕選民中非常成功，在競選結束的時候，我們贏得了年輕的非裔美國人的選票。我對此非常自豪。但是我們在老年人，特別是老年黑人女性中非常失敗。我的意思是慘敗，十之八九不選我們。我不想分析過多，除了承認這一事實。我想：比爾·克林頓在非裔美國人中很受歡迎，而這幫助了希拉里·克林頓贏得支持。當然，他們認識克林頓夫婦已經幾十年了。在美國南方，希拉里·克林頓被稱作“阿肯色州的第一夫人”。我們在他們看來就是一些無名小卒。

我不是說我們已經做到對非裔社群該有的宣傳。我們沒有做到。但讓我滿意的是：第一，在競選活動的尾聲，我們贏得了非裔美國人年輕一代的選票。第二，我們贏得了大多數拉丁裔美國人的選票。我們在爭取這兩個群體的支持上取得了很大的成績。我們只是需要更多的時間在非裔美國人社群中大展拳腳。

《國家》：您從"黑人的命也是命”（Black Life Matters）運動中得到什麼啟發？ (全文閱讀點擊這裡）