六四天安門事件33周年前夕 王丹坦言：雖然累 但比起犧牲的人 不算什麽(ZT)

明（4）日為中國「六四」天安門事件 33 週年。 據《美國之音》ＶＯＡ報導，中國民運人士王丹在接受節目《時事大家談》主持人陳小平採訪時表示，比起那些在「六四」犧牲的人來說，「我們這點累當然不算什麽」。

王丹表示，這麽多年來，雖然確實累，但主要不是身體上的累。相較於在六四犧牲的人而言，「我們這點累當然不算什麽，我覺得主要是心累。」除了要面對艱難的環境外，還要面對各種需要操心的事，如各種冷漠、嘲諷、不理解、抹黑與無理的攻擊等，「還要面對各種人性中的一些東西，我覺得心累比什麽都累。」

「我確實覺得心很累。」王丹指出，如果針對抹黑出來澄清，將會陷入沒完沒了的爭執中；但若不澄清，很多人也許會相信。「那你說我到底澄清不澄清？想想心就很累。這樣的狀況坦率講我也必須得說，我確實覺得挺委屈。」

不過，王丹認為，雖然委屈歸委屈：「但是我覺得人生就是這個樣子嘛。一方面我也確實累和委屈，但另一方面我也不會放棄。」他認為他做這些事確實是為了國家、為了社會。

但另一方面，王丹也表示，自己並非高尚的人，「某種程度我也是為了我自己」。為了對得起他的良心，他才會去做這些事。「我覺得這麽大一件事情，然後我們就放棄了，我自己心裡上都過不去。」

「所以某種程度我做這些事，其實也是為了我自己心裡能過得去。」王丹認為，只要自己問心無愧，外界的壓力他都能儘量的澹化處理。

而不放棄也是為了「爭一口氣」。王丹指出，中國這麽大的國家，不能沒有人敢去長期的、 30 年 50 年的堅持一個立場，「那這成什麽國家了是吧？」

王丹認為，若沒有人堅持理想，可能會被其他國家看扁，「我覺得我們不能被其他國家的人看扁，我就是出於這麽一種心理才堅持下來。」

當時就讀北京大學的王丹於 1989 年的六四天安門運動中曾擔任「保衛天安門廣場指揮部」副總指揮，與吾爾開希、柴玲共為學生領袖。

(轉自台灣雅虎論壇)

------------分界線-------------

陳維健：六四屠城如何影響中國和世界(ZT)

今年6月4日是六四天安門事件33周年紀念日。 當年六四學運的親歷者、資深媒體人陳維健，向大紀元談到中共“六四屠城”，如何影響中國和世界，以及西方對待事件的前後變化，對中國產生的負面影響。

現旅居紐西蘭的陳維健，曾參與1979年西單民主牆運動，與民主同道創辦《沉鍾》雜誌; 他也因參與1989年六四學運遭審查; 1991年，陳維健和藝術家弟弟陳維民在紐西蘭創辦《新報》，歷時16年，擔任主編。 現任《北京之春》主編。

陳維健6月2日對大紀元記者回顧六四時，頗有感觸。

他說：「已經叄十叄年了，當年六四時的小孩現在已經是成年人了。 但是因為中共把六四的真相掩蓋起來，現在的中國人對六四不太知道。 但是海外我們還是在年年紀念六四，每一年都沒有空缺過。 特別是原來在香港，每年都舉行大型的六四紀念活動，包括維園的幾十萬、上百萬人的燭光晚會。 ”

過去，香港民眾每年6月4日聚集維多利亞公園舉行年度悼念六四死難者的燭光紀念會。 但隨着中共的香港國安法2020年實施，多年來舉辦“六四”集會的支聯會已經解散，加上港府以疫情為由拒絕外界預訂場地，今年，六四燭光晚會將連續第叄年無法在維多利亞公園舉行。

西方很快削弱對六四屠殺的制裁助長了中共囂張鎮壓人權

因為中共當年鎮壓六四以後，西方國家很快放棄了對中共的制裁，特別是美國。 陳維健說，這帶來了嚴重的後果。

“美國總統老布希派人到中國，告訴鄧小平，我們不干涉你們的內政，那是什麽意思呢？ 就是說你們屠殺你們的人民跟我們沒關係，這是你們的事情。 我們中美的大門是打開的。 這是一個非常重大的事情，等於說美國國家政權，認可了中共政權的屠殺。 在這以後，我們都看到了，西方國家紛紛地又跟中共恢復了關係，而且還是友好關係。 十年以後，西方國家在美國的倡議下，就慢慢讓中國加入世貿。 而且在這以後，小布希提出中美之間的貿易跟人權脫鈎。 從此以後，中共開始肆無忌憚地鎮壓人權。 ”

陳維健說，中國很多維權人士、法輪功學員，都是在六四以後被中共鎮壓的，而且鎮壓的血腥力度非常大，還包括西藏人、新疆維吾爾族人。 “這都是西方國家給了中共政權鎮壓的底氣。”

“因為中共把鎮壓六四，當作他們政治上的一個大的功勞。 就是說我們鎮壓沒有問題。 （對）西方最多解釋一下，不會給我們造成實質的困擾。 ”

陳維健說，西方社會一直以為把中共加入進來，讓它逐漸地認可普世價值，就可以作為世界文明社會大家庭的一員。 但是他們現在終於認識到了他們的想法是錯誤的。

“中共的經濟起飛不但沒有給中國帶來寬鬆的社會環境，（它）反而有恃無恐，要改變國際社會的規矩，要把中國的低人權的經濟發展和暴力維穩方式，通過一帶一路、通過人類命運共同體，要把它推到全球。”

他舉例美國拜登總統最近透露，他當選總統以後，習近平在通話中說，民主已經不行了，專制將統治世界。 “還有中共外交官員楊潔篪跟布林肯對話時也在使勁教訓布林肯。 意思是我們實力比你們大了，我們聲音就應該大。 ”

陳維健說，西方社會通過這叄十幾年，特別是最近這兩年，也算開始看清了中共的面目。

六四屠殺成了中共對內暴力維穩的開端

陳維健表示，中國相當一部分人，包括中共官員和不明真相的老百姓，也認可了中共對六四的鎮壓，認為中共通過鎮壓六四讓經濟得到發展，讓大家發了財。 那些中共權貴家族更是富可敵國，官場則無官不貪。

陳維健說，這都是因為六四被鎮壓的影響，「要是如果六四不被鎮壓的話，有了民主、有了監督程序的話，就不可能產生中共五百個（權貴）家族。 也不可能富可敵國。 ”

他說，過去四十年中國的經濟發展，是靠低人權、破壞環境來發展的。 所有改革的紅利全部都進入了中共權貴家族的口袋。 老百姓的生活沒有變得更好，而是變得更差。 而且還不能有任何怨言。 在社交媒體發出很小的一點聲音，都被監控，甚至會被抓。

陳維健說，中共暴力維穩的信心就是從六四屠殺來的。

“六四可以說為中國的這叄十幾年來的暴力維穩開了先河，中共（當年）通過坦克機槍來維穩。 這幾年中共的維穩，員警、武警都是拿着槍來鎮壓。 六四以後所有的中共官員、各級幹部就是一個思維——鎮壓。 你們不聽話就是用槍桿子。 我們共產黨有兵在，槍掌握在我們手，我們什麽都不怕。 那就是六四給他們最大的反面教訓，也是中國社會到了現在這個地步的一個重要原因。 ”

他還說，中共當年的大屠殺，對今天中國這麽多的災害，也脫不了干係。 中國這幾十年道德滑坡，人們你害我，我害你，成為一個互害的社會。

沒有六四鎮壓也就沒有李文亮醫生被壓制

陳維健也表示，現在中共的清零防疫政策，其實跟六四鎮壓是一樣的。 “（它）通過封城，以完全不顧最基本人權的方式來控制病毒。 這和六四的治理模式，道理是一樣的。 ”

“還包括2019年武漢發生疫情時，李文亮等醫生出於醫生的良心，把他知道的病毒的情況通過社交媒體披露出去。 結果中共公安還是按照六四鎮壓的戰爭思維，馬上要李文亮去訓誡，提交保證書。 中央電視台公開說不能傳謠、不能信謠。 從而導致了這個病毒從武漢蔓延到全國和到全世界。 ”

陳維健表示，如果說沒有六四鎮壓，類似李文亮醫生被壓制這種事情都不會發生。 而沒有西方社會對中共鎮壓六四的綏靖主義、對中共暴政的姑息，中共後來對人權的迫害和暴力維穩也不會發生。

“所以說六四對世界影響太大，影響了我們整個中國，影響了全世界。 現在總算西方國家已經開始看清它（中共）。 “陳維健說。

------------分界線-------------

李恆青：從“六四”學運到“我們是最後一代”(ZT)

今年是“六四”天安門事件33周年，當年的親歷者李恆青先生，向大紀元記者對比了今天和當年“六四”兩個歷史節點的情勢，認為無論中國和世界，對中共的認識已然不同，埋下了中國向自由民主變局的可能。 而近期令他感到震動的，是上海封城中出現「時代的吶喊」——我們是最後一代！

李恆青今年55歲，在美國華盛頓特區工作，是一名註冊審計師。 當年六四李恆青是清華大學化學系大四的學生，也是化學系的學生會主席。

李恆青從1989年4月22日起加入了天安門廣場的八九民運，並成為清華學生高自聯成員。 6月4日早晨，他是最後一批離開廣場的學生之一。

“六四”之後，逃亡數月的李恆青回到清華，1989年8月被捕，曾被關在昌平看守所，後轉到秦城監獄，1990年7月獲釋。

2000年李恆青赴美，近年來活躍在海外民運圈。

西方的覺醒：從對中共實行綏靖主義到被中共激怒

和早前接受大紀元專訪的兩位“六四”親歷者袁紅冰和陳維健一樣，李恆青6月3日也提到西方國家對中共“六四”屠城的綏靖主義。

“剛開始，西方國家都馬上針對中共的暴行採取了非常堅決的制裁，主要是經濟制裁，但很快就轉變了。 美國布希總統派人到中國跟中共當局談判，很快就解除了對中國的制裁。 ”

“世界被它（中共）收買了，它給華爾街、各個民主國家的權貴們錢，讓他們發財。 讓他們到中國去享受在本國、民主國家裡沒有辦法享受的特權待遇，把這些人都給收買了，所以後來很多國家對它俯首帖耳，向它叩頭。 ”

李恆青說，直至川普上台了以後，美國才有一個大規模的一個反思。

“真正深入的認識，應該是在川普進入白宮以後，那時國務卿蓬佩奧提出來要將中共和中國人民分開。 把中國共產黨的畫皮給扒開了。 它更多的邪惡的東西就擺在陽光下。 這個時候大家開始認識到（中共的本質）了。 ”

他說，在這幾年和中共在經濟上的、外交上的、軍事上的，從競爭到對抗過程當中，讓世界認清中共。 先是美國，後來就是歐洲，包括澳大利亞，再加上俄羅斯侵略烏克蘭後，中共站在普京一邊，激怒了世界，尤其是激怒了歐洲。

“六四”後中共以保障“生存權”掩蓋屠城罪惡

李恆青說，“六四”後鄧小平認定，只有靠繼續搞好經濟才能夠鞏固它的統治。 因為中共執政是沒有合法性的，不是靠公民用選票來確認它的合法執政。 “他們就認定了只要經濟上有所發展，就可以把對人民犯下的屠城罪惡掩蓋住。”

李恆青說，本來江澤民在“六四”後剛上台，以為就應該向左轉，於是進行各種各樣的整肅，重新清理黨內的自由思想。 但鄧小平突然要向右轉了，他1992年在南巡當中最重要的一句話就是誰不改革誰下台。 改革的目標當然就是要把經濟搞上去。

李恆認為，中共把人性當中的醜陋的一面研究得太透了。 “就是只要給你有飯吃，給你吃好的，吃的比原來更好。 你對自由、民主，對你最基本權利、尊嚴什麽都可以放棄。 這就是中共在過去叄十年一直延續的原因。 ”

“所以當我們談到自由、民主、人權的時候，中共最愛說的一句話就是：最大的一個人權就是生存權。 這是溷賬邏輯。 人不是動物，人不是牲畜，不能夠說只要有吃飽了、穿暖了、吃了好吃的，然後就要對這麽邪惡的統治者感恩戴德。 但是它這個邏輯現在變成了中共執政的一個完全的邏輯。 ”

李恆青說，可悲的是，在這個過程當中，不但世界接受了這個邏輯，中國老百姓也接受了這個邏輯。

中國年輕人的吶喊：“我們是最後一代”

李恆青認為，在中國，上海封城發生許多人道災難，已令中國年輕人和知識份子覺醒。

“習近平的動態清零的防疫政策，變成了個天怒人怨的政策。 現在全中國老百姓都人人自危，都不知道明天是不是又被封進去了。 這次的上海封城最後有年輕人就喊出來了，我稱做時代的吶喊：我們是最後一代！ ”

李恆青提到，中國民眾目前正在用自己的方式反抗，比如在這次上海解封后，要讓民眾去感恩中共。 但民眾不吃這一套。

“我看到網上都在傳一個短片，叫《上海，六月之聲》，就是唱一首歌，講的就是不要去為抗疫解封這個事情祝賀。 我們不會忘記我們經歷的苦難。 早晚有一天我們要把這個桉翻過來。 我看到微信上傳的幾句話，說如果上海解封了，誰要去祝賀、去慶祝，誰就不是人，不是人類。 當然現在老百姓還是有恐懼，但是這種反抗的力量實際上是越來越強大。 ”

這首歌的歌詞這樣寫道（部分）：

“不要接近門口的狗，不要去喝慶功的酒; 在勳章閃爍的今天，不要放下沒報的仇; 不要輕信他們的嘴，不要忘記流過的淚; 在花團錦簇的今天，不要寬恕昨夜的罪。 不要以為一切會回來，不要留戀曾經的熱愛，在如夢初醒的今天，我們是最後一代......”

從1989到2022，中國變局的可能

李恆青說，近日北京通州的白廟收費站封堵，以疫情防控為由不讓河北燕郊的“北漂族”進北京上班，因為很多人不上班揭不開鍋了，人們聚集抗議。

“大家抗議，抓了人，然後大家一塊喊放了，放了以後老百姓要求懲治兇手。 像這種事情，你看吧，再出一段時間大規模的上街就有可能。 “李恆青說。

據大紀元6月1日報導，當天白廟收費站的抗議引來大批員警趕到現場維穩，毆打和抓了一些民眾。 但在人們的抗爭之下，河北叄河市副市長兼公安局長黃學軍現場表示，可以通勤，能去也能回。

李恆青還對比了33年的「六四」學運的訴求，和今天人們的種種訴求，分析中國變局的可能性。

“（六四）那個時候是從學生運動開始的，學生還沒有想到說要改變政治制度，更多的要求只是反腐敗，然後要對政權有所監督，要基本的自由，包括新聞的自由、言論的自由，只要求了這些。 但當時還不被中共官方所見容，不被接受。 ”

他認為經過33年，現在人們基本改變了當年的認識。

“現在大家都認清了，包括前一段時間李克強開了十萬人大會，要保經濟大盤。 我看很多網友在推特，在微信上留言，說在中國現代的社會，我們一定要記住就是制度比人更可靠。 ”

他說雖然有一些人還是對李克強能夠出來主持中國政局抱有一些幻想。 但實際上更多的人已經認識到了，中國現在需要的不是換一個人，而是要徹底的改，要真正變成一個自由、民主、法治、憲政的這樣一個共和國，中國才能夠真正的是我們自己的幸福家園，而不是中共權貴的。

李恆青說，目前人們出來抗議的更多，雖然只是從個人利益出發，但不排除會演變成政治變革訴求。

“最近你看到包括一些學生，北大、北師大的、政法大學、南開，還有南京大學的，還有上海復旦大學的，都出現了學生的抗議和遊行。 表面上看都是要求回家，不要被封在學校，都是從個人的利益角度出發，但實際上跟八九年的時候是一樣的，從個人的、從小的利益，最後慢慢地可能逐漸變成政治變革的訴求。 ”

中共握着刀把子、槍桿子，還有筆桿子在手，在過去33年間，為應付中國老百姓的反抗又做了大量準備。 李恆青說：「包括現在的人臉識別，特別是在這次所謂抗疫的兩年半的過程中，發展出來非常強大的系統，所謂流調（流行病調查）這套系統，什麽健康寶這些，它對全中國所有的人的追蹤能力非常地強，中國變成一個員警國家。 中共已經能夠把公民每一天、每一分鐘的活動都可以瞭若指掌。 ”

“但中共在做倒行逆施的事情，在做不符合人性、不符合天道良心的事情”，李恆青說，“歷史告訴我們，這樣的政權再強大，最後也逃不過失敗的下場。 ”

(以上均轉自網路)