| 和白凡談談北京守望教會事件中的政教分離 |
| 送交者: 星辰的翅膀 2011年04月19日07:35:18 於 [天下論壇] 發送悄悄話 |
前言:白凡乃萬維左派大將,我在過去的博文說過他腦筋壞死,現在也不改這種判斷,呵呵。本來,在信濟博客里和他有了交鋒,不過寫的過長了,就貼在這裡。和他談談他心目中的政教分離的問題。當然,也包括他的其他一些觀點。本來,我也不打算改變他的觀點,他願意來討論就討論;不願意呢,也好,只是和諸位隨便聊聊我的看法。寫博客,不就是交流嗎?直接了當比隱晦拐彎的好。白凡,我沒有給你指路,我是希望你給我指條理順矛盾的路啊。上次,看你認真地用數據說明,美國利益集團如何利用政治獻金或者捐款來左右美國政治的。俺覺得有道理,就請你說明你能不能試着給出一下不花錢的政治活動來。結果你也給不出,對不對?現在,很多人都知道中國的政治倒是不花錢在競選上,但中國養活了一個世界上最昂貴的政黨和政府啊。 如果你無法理解美國政治和中國政治的區別。我給你個比方,大便是臭的、污穢的。這個俺們都同意。但是一個隨地大小便的人,和一個到衛生間如廁,之後還衝水洗手的人還是有本質區別的,對不對?不能因為這兩人都排除了污穢、臭的大便,就說這兩人是一路貨色吧。美國的政治是骯髒的,但人家試着用各種法律來規定政治獻金的操作,試着限制污穢的東西到處泛濫。你白凡分不清隨地大小便和到衛生間如廁,因為兩人都要如廁,就說兩人都很污穢,甚至因為那到衛生間的人還要消費草紙而責怪他浪費資源,你覺得這樣的視角很有意思嗎? 現在,你又說政教要分離,這個俺十分贊成。但守望教會事件不是教會參與政治,而是政治干涉了宗教信仰自由!守望教會自行解決崇拜場地,政府用各種手段阻止,才造成守望教會不得不用公園聚會的方式。在這一具體事件中,是政府的權力干涉了公民的宗教權利,而不是相反。 你相信,“宋齊兩代重佛敬僧,國移廟改者,但是佛妖僧偽,奸詐為心,墮胎殺子,昏淫亂道,故使宋齊磨滅。”,這是你的立場,也是自由,我尊重。但我也可以說說我的看法吧。至少,我不認為佛教的本意是要“奸詐為心,墮胎殺子,昏淫亂道”。也許,有一小撮佛教徒有這樣的惡行,但我們能因為這一小撮就否定了那大多數明事理、好行善事的佛教徒,甚至詆毀了偉大的佛教了嗎?用佛教造成了宋齊的滅亡,雖一家之言,乃淺薄粗陋之語。熱愛中國文化的白凡,你設想一下,如果沒有了佛教,中國文化豈不是失去了一支最靈性的支柱? 再者,你說宗教不能干政。我還需要你指出一條明路。你能不能找到完全脫離宗教信仰的政治?宗教信仰有其思想體系和組織結構。政教分離指的是宗教機構不能作為政府行政機構來運作,也就是任何宗教團體都沒有行政權力。但不代表宗教的思想體系對政治沒有影響力。任何一個政黨,都有其意識形態,都有一定的思想體系作為該政黨的政策基礎。美國人政教分離,也排除不了基督教對其政治的影響。 中共如果還有理論體系的話,也是無神論的思想體系。它對宗教信仰的打壓,是其無神論思想體系干涉了公共的政治。政教分離,要求的是任何思想體系都不能藉助政府公權力來擴張其勢力,也就是不存在國教這種說法。清教徒為了躲避英國國教的迫害,大量移民北美。他們在北美占有人數的優勢,但是他們“己所不欲勿施於人”,並不把他們的信仰樹立為國教,而是堅信個人信仰自由,公共權力不能只為了一部分人的利益,即使是大部分人的利益。因此,他們堅決地確立了政教分離的原則。但他們並不因此放棄他們的信仰對美國政治的影響。 現在,不是北京守望教會干涉了中國的政治,而是中國的政治踐踏了中國公民的宗教信仰自由。守望教會希望遵守中國的法律,也想註冊成為公開的團體,但遭到政府的刁難。守望教會在購買、租用聚會場地上受到政府無理的刁難。 我們應該用政教分離的原則來譴責中國政府,他們把無神論作為了國教,利用政府行政力量壓制了其他宗教的合法權利。是政府濫用了權力,暗地裡把無神論作為了國教。白凡,你不譴責中國政府濫用公權力,浪費納稅人的錢,卻責怪守望教會的基督徒。我看,你還是和過去一樣的邏輯混亂。
白凡在信濟博客中說: “宗教之產生,自有人對生命迷惘追求終極解答的合理原因,具體的教義中也不乏正面的東西,但是宗教歷來就與政治扯不清關係。基督教的排他性,更是歷史上許多殺戮和罪惡的根源。廣大信徒的虔誠與教會上層的政治野心是有很大區別的。宗教勢力一旦做大,並與政治勢力結合,必然亂政,禍患無窮。這一點在在為歷史所證實。教宗當其可能時,也很自然地要享受世俗的權力,做世俗的皇帝。中世紀的教宗那種政教合一的統治造成的罪惡,難道不足以令人深省嗎!中國歷史上也有過很多皇帝佞佛,或侫道,造成天下大亂,生靈塗炭的例子。所謂“宋齊兩代重佛敬僧,國移廟改者,但是佛妖僧偽,奸詐為心,墮胎殺子,昏淫亂道,故使宋齊磨滅。”歷史教訓,斑斑可考。須知古之基督,今之李洪志,實在沒有大的差別。所以美國人實行政教分離是聰明的辦法。而中國人講究未知生,焉知死,敬天地而遠鬼神,正是中華智慧的寶貴遺產。宗教自由固然應當尊重,但宗教干預政治,或者借宗教之名搞政治,絕對不可以姑息。當然,為政者怎樣處理這一類事件,需要手腕,策略,考驗其執政能力。但是需要警惕西方以宗教搞亂中國的企圖,是沒有錯的。” “翅膀你好,承你留情,這次喊明了與我討論,比背人罵我腦袋壞掉長進不少。你似乎是“基督徒”,所以應該在我上面申明的情況之內。但是你說到“盡信書,不如無書”,倒是可以與你討論幾句。你自稱科學家,但是不相信數據和統計,已經使我驚詫莫名,現在你談社會文化,又不相信歷史記載,不知你成天高談社會政治世道人心,根據什麼?從你的所有言論看幾來,我對你的“思想”或者是“宗教”,都沒有信心。而且就史書和聖經二者的分量而言,我是更信史書,而不信聖經。我把聖經當故事讀,或者說當史書讀。對我而言,沒有要盡信的書,而聖經是你盡信的書,這是我們的區別所在。
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