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醫言堂:別再天真了,我的藏族同胞!!!
送交者: 醫言堂 2012年12月13日21:38:18 於 [天下論壇] 發送悄悄話
最早是在蘭冠雲的博客里看到藏人自焚的消息。這幾天又看到牧人在呼籲大家關注此事。幾次想動筆回應,但不知為何剛在iPad上塗鴉了幾個筆劃,心就開始痛,頭也覺得在變大,呼籲也會急促。

今天看到有人將藏人自焚歸入精神病和恐怖主義的言論,實在覺得有必要控制住自己的心理反應,盡力以平和的方式來說上幾句。

自焚在醫學上屬【利他性自殺Altruistic Suicide】,醫學診斷手冊DSM IV沒有將其列為精神病。簡單地將利他性自殺視作病態只是癔想,沒有足夠的醫學證據。一般利他性自殺指在社會習俗或群體壓力下,或為追求某種目標而自殺。通常執行人擔負一種社會責任,企圖以犧牲小我而完成大我。如屈原投身汩羅江,以死喚起民眾的覺醒;孟姜女哭長城,殉夫自殺;疾病纏身的人為避免連累家人或社會而自殺。近來中東的人體自殺炸彈也是被學術界歸於這類。

這類自殺者的共同心理是執行者認為他的死去是有價值的,是其唯一可有的選擇。阿妞提到的西貢佛徒自焚,這是近代史上著名的一個案例。當年佛徒在西貢鬧市以此行來抗議美國支持下的南越政府,和以羅馬天主教教會名義下南越對佛教的打壓。消息傳回美國之後,美國公眾為之而震撼;並誘發美國公眾對支持南越及越戰的質疑。這起自焚案達到了喚醒美國人良心的目的,成了美國謀求政治解決越南的起始點。歷史上,不少學者將這起自焚案視為越戰結束的開始。

正是當年西方世界對這起自焚案的關注、報道和社會輿論的激烈討論帶來了一場戰爭的結束。避免了更多的生靈塗炭。無法證明當年輿論的關注是否帶來更多的自焚者躍躍欲試前仆後繼。

自焚是一種極端的政治訴求方式,它不傷害第三者的肉體。這與中東的自殺式襲擊有本質上的區別,不能混在一起相提並論。自焚不是恐怖主義行為,而是一種利他性的自殺行為。

但是,自焚畢竟是一種自我傷害的行為,不可取。也應該得到阻止。問題是:如何去阻止、誰的良心會被藏人自焚者所喚醒、誰來起動西藏的政治解決?

別忘了,當今的老共政府不是當年的美國政府。現在咱們那兒每天死於各種事故、車禍、強制墮胎的人數都要大大超越所有自焚者的人數。咱們那兒的政府關心是維護自己的政權,而不是人民的政治訴求,更不是藏民的政治訴求。因此,我對自焚者企圖達到的政治目的十萬分的悲觀。

我對自焚者企圖喚醒大陸民眾的目的也同樣悲觀。要知道在長城防火大牆內,這種悲壯很快就會煙飛灰滅,如同什麼也沒有發生過一樣。另外,就算全國人民,大漢族主義思想根深蒂固的人民知道西藏又有藏民自焚了又能怎樣? 難道藏民能指望漢人起來抗議老共的西藏政策?

藏人自焚的這種利他性的自殺行為,依本堂看來:一喚不醒老共的良心,二引不來咱們那兒漢人的共鳴。除了能給老共一個輿論上的污點(況且老共並不care),怕是什麼也無法達到。

別再天真了,別再點燃自己了,我的藏族同胞 !!!
 
附:本堂博客相關評論
http://blog.creaders.net/logcabin/user_blog_diary.php?did=132782
 
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 01:23:52
真的感到很擔心.當藏人發現連自焚都不起作用了的時候,他們下一步會做什麼?難道老共要逼着他們變成人體炸彈?真的很可怕!我不希望看到這一幕,但真的很擔心!
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 01:36:53
歡迎右兄初訪。我還未完稿你就留言了,真是手快。

藏民多為佛徒,做人肉炸彈倒是可能性不大。我也有你同樣的擔心。
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 02:23:09
那個老穆正向你挑釁,建議你先不要理他.我今天剛與他周旋過,他沒占我什麼便宜,我知道他是什麼的人:

http://blog.creaders.net/laoye122/user_blog_diary.php?did=132786

非常欣賞你的文章!
作者:吳言 留言時間:2012-12-14 02:39:53
“依本堂看來:一喚不醒老共的良心,二引不來咱們那兒漢人的共鳴。除了能給老共一個輿論上的污點(況且老共並不care),怕是什麼也無法達到。”--有理!
漢人的自焚(成都的被強拆戶唐福珍)和絕食(8964的絕食團)也一樣觸動他們。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 07:58:29
此處刪去網絡黑客流氓老穆的留言。

作者:穆爺爺 留言時間:2012-12-14 02:53:46
作者:lone-shepherd 留言時間:2012-12-14 07:58:47
醫兄對於"利他性自殺"的詮釋讓牧人對於藏人的自焚多了一分了解。這種捨身成仁的行為是"蠱惑"說完全不能解釋的。
說"關注自焚會鼓勵自焚、自焚是恐怖行為"完全是混蛋邏輯(蜜蜂兄,這裡得罪了。效仿政府持這種說法的不少、牧人只跟你一個人說得罪)。政府是這一波藏人自焚的罪魁禍首。
自焚對一個稍微有良心的政府或許有些效果,對一個用機槍坦克屠殺自己民眾的政府則是毫無用處。所以牧人認為達賴喇嘛應該出面呼籲。

謝大家關注。

又:老穆不知又註冊了幾百個ID,牧人總是見一個黑一個。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 08:10:35
牧人:多謝你和冠雲帶頭大力呼籲博主們關心此事。挺你!
作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-12-14 08:56:08
挺醫兄、牧人、冠雲、德孤等呼籲。

達賴應該呼籲一下,對流氓政府這種慘烈的辦法也沒用,不要再無謂地犧牲了。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 09:02:58
凡兄:隔壁的老穆版逍遙律又在攪渾水。十分可笑。都只有小學生的閱讀水準還在玩什麼望文生義、斷章取意的老共大字報。不可教也。
作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-12-14 09:13:18
醫兄,看到了,十分地可笑。這個無賴最拿手的就是共黨那一套,"望文生義、斷章取意",然後栽贓而批。問題是那些所謂的中間派,居然還認這無賴"望文生義、斷章取意"的理,讓人實在哭笑不得。
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 09:16:33
我初到萬維,可能少見多怪,這老穆,幹嘛要這麼多馬甲?老阿飛,逍遙津,穆爺爺.我知道的就有三個了.他倒是有很多老共的特點,所以想想也正常!
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 10:13:16
右兄:老穆在你來萬維之前大玩黑客,冒用他人id辱罵網友。現被網管列入永久封殺的網人。你若認出他的馬甲,可向網管舉報,並要求網管刪除他的id。

此人非正常左翼的那些網友,他們是可以交流的。老穆是另當別論的例外。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 10:15:26
右兄:去看過你給的鏈接,不存在了。老穆定是又被網管斬了。

這個老穆挑釁不成,現有披了件逍遙律的馬甲在胡言亂語。逍遙律是他的輕型攻擊版,斷章取意是他們的老調子,見過多次了。

謝謝支持。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 10:16:58
吳兄:多謝你響應牧人和冠雲的呼聲出來支持。
作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-12-14 10:23:28
把在逍遙津處的評論也放在醫兄這裡。

作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-12-14 06:44:00
"阿妞提到的西貢佛徒自焚,這是近代史上著名的一個案例。當年佛徒在西貢鬧市以此行來抗議美國支持下的南越政府,和以羅馬天主教教會名義下南越對佛教的打壓。消息傳回美國之後,美國公眾為之而震撼;並誘發美國公眾對支持南越及越戰的質疑。這起自焚案達到了喚醒美國人良心的目的,成了美國謀求政治解決越南的起始點。歷史上,不少學者將這起自焚案視為越戰結束的開始。"

無知的逍遙津老穆同志要麼是文盲,要麼是胡攪,上面這段話實際上是兩個聯繫在一起的事實:

1。"阿妞提到的西貢佛徒自焚,這是近代史上著名的一個案例。當年佛徒在西貢鬧市以此行來抗議美國支持下的南越政府,和以羅馬天主教教會名義下南越對佛教的打壓。消息傳回美國之後,美國公眾為之而震撼;並誘發美國公眾對支持南越及越戰的質疑。"

這裡是第一個fact。

2。"這起自焚案達到了喚醒美國人良心的目的,成了美國謀求政治解決越南的起始點。歷史上,不少學者將這起自焚案視為越戰結束的開始。"

這裡是第二個fact。

良心的喚起有一個過程,就像永久封閉老穆皇上也是一個過程一樣。永久封閉老穆皇上這個過程還沒有完成,老穆的驢頭砍一個冒一個,但是這並不影響"萬維當初宣布永久封閉老穆皇上是一個起點"這個fact。

同理,雖然當中還經歷了戰爭,但是並不影響"這起自焚案達到了喚醒美國人良心的目的,成了美國謀求政治解決越南的起始點"這個fact。
作者:pumbaa 留言時間:2012-12-14 10:24:50
怎麼說呢,好像以自殺來表達一種訴求,一般來說都是有宗教信仰的內涵的。
當前世界上穆斯林也如此做。

穆斯林的訴求大家都知道。藏人的卻因中共的消息封鎖,大家不甚了了。我覺得不外乎獨立或較徹底的自治吧。

這種慘烈的行為當然無法撼動中共的控制西藏的事實,但歷史將記錄下這政權的血腥;而自焚的藏民,願他們的靈魂直達佛祖蓮座。

台灣也曾有人為爭取民主而自焚;如今,那人已被公認為烈士。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 10:38:16
Pumbaa:

自焚絕對是不應該採取的抗爭手段。政府高壓的打擊怕是只會帶來更多的極端反彈。一刁要是真的信奉他自己【空談誤國】論,可以放下身段,而不是一味的抓所謂的幕後黑手。

達賴大概是不會出聲的。他前年的高調退休怕是有伏筆的。嘆。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 10:41:30
凡兄法眼:“無知的逍遙津老穆同志要麼是文盲,要麼是胡攪”!

他就是個來搗亂的,僅此而已。
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 11:10:11
老共是死豬不怕開水燙.任何形式的抗議都沒用.但願藏民們能意識到這點,珍惜自己的生命.

我期望海外華人里有人能寫出一些高水準的喜劇作品,象當年卓別林嘲弄希特勒那樣,用喜劇的形式揭露老共的殘暴,讓世人在娛樂中鞭抽老共.或許這樣可以更有效地迫使老共做些改變.可惜本人不是學文的,心有餘力不足!
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 11:30:42
醫兄:對於老穆這樣的流氓無賴,我建議你不要去他那裡回應.他跟司馬南一樣,不會遵循正常的邏輯.如果你想用學院式的辯論思維與他論辯,多半會被他氣得吐血!他就是個渾水摸魚的人.對付他這樣的人只能用非常規的方法.他渾,你比他更渾!昨天我就是這樣與他對了一仗,他占不了便宜!
作者:花蜜蜂 留言時間:2012-12-14 12:14:58
花蜜蜂 留言時間:2012-12-14 10:28:54
醫兄,

當年柴玲也說:“就是要用鮮血喚起中國人民”(卡瑪的電視採訪)。所以,明明在廣場指揮部會議決定撤離,而她出去宣布時候卻隻字不提撤離。(可以在王軍濤文章中找到來源)。

醫兄這個解釋,恰恰證明了蜜蜂的判斷:自焚是有強烈政治目的的,不是一般的個體行為,是有組織有計劃有目的的政治行為一部分。

這個政治目的不僅僅是逼迫中央開啟談判,而是要達到自治——獨立終極目標。因為他們的目標太明確,所以國際支持非常謹慎。每個國家都可能存在反對和分離傾向,支持就意味着跟現政府對立的立場。

既然是為政治目的的行為,自焚跟拿槍干是一樣,犧牲生命也是一樣,不過是犧牲自己和犧牲他人而已。本質上講,殺人是自覺自愿的行為。

那麼,你覺得是不是也應該指控那些策劃拿年輕人生命來實現自己政治目標的人心腸歹毒呢?這應該不應該算是“另類恐怖主義”呢。

作為“利他性自殺”的攻擊行為,跟善待藏族人有多大聯繫呢?

善待藏族人是指藏族人整體有受到虐待的傾向,蜜蜂說:藏族人沒有證據證明受到比漢族人更多的虐待,反而有更多的優待,是有證明的。呵呵!

比較漢族農民,藏族人富裕多了,優待多了,生活容易多了。從來沒有計劃生育、統購統銷壓迫、農業稅、公糧等。

作者:花蜜蜂 留言時間:2012-12-14 11:17:44
實事求是來講,這件事對共產黨政府當局來講,也是非常棘手的。

不理不睬是不可能的,國際壓力是越來越大。政府總要有反應。

但是接招就證明屈服,政治上交戰最忌諱感情用事,如果一招屈服而就,你就永遠屈服再也硬不起來了。

指責中共很容易,作為一個政府,比如美國政府,他們又該如何辦?如果還記得德州威口事件,就知道美國政府的做法。美國政府拒絕跟恐怖主義談判,是一樣道理。

“如果國際關注增強,自焚可以達到目標,就會鼓勵這種政治手段,”蜜蜂仍然堅持這樣認識。

以色列跟哈馬斯的搏鬥糾纏,也是一樣。恐怕會永遠沒有完結篇,共產黨政府現在就怕陷入同樣陷阱,呵呵!

食髓知味,所有政治目的都可以亦步亦趨。共產黨就會下台?

如果屈服,在黨內你就是輸家,意味着政治生命玩完。局面就是這樣,走到絕處了。雙方沒有伸展餘地。所謂僵局,死局,無解。

目前,共產黨政府好像處於忍氣吞聲的階段。嘿嘿!

蜜蜂說半天,還是一樣意思:贊同醫兄的呼籲:

別再天真了,別再點燃自己了,我的藏族同胞 !!!
作者:開打 留言時間:2012-12-14 12:29:20
天哪,這是從哪裡飛來的花蜂? 哦,你是不是想說8964殺人殺對了?

你這種和老穆合穿一條褲子的就少來點假惺惺了。不就是你給西藏佛教徒戴上和恐怖分子帽子嗎?

裝怎麼裝呀。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 18:49:52
花老兄:

不是所有的自焚都有政治目的。但是藏人近來的自焚我也認為是有政治訴求。

你說的藏人自焚是有組織有計劃的行動,請問你從何處聽來的?
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 18:52:41
另外,無論何種類型的自殺,它都是一個很複雜的心理過程,危害極大。

自殺是一種複雜的社會現象。藏人這種當利他性自殺altruistic suicide,我看也不是一種簡單的個人行為,而是對正在解體的社會的反應。

由於社會的動亂和衰退造成了社會一文化的不穩定狀態,破壞了對個體來說是非常重要的社會支持和交往。因而就削弱了人們生存的能力、信心和意志。這恐怕是導致藏人自焚風險增高的原因。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 18:54:46
自殺分為四種類型:

1.利他性自殺
利他性自殺指在社會習俗或群體壓力下,或為追求某種目標而自殺。常常是為了負責任,犧牲小我而完成大我。

2.自我性自殺
自我性自殺與利他性自殺正好相反。指因個人失去社會之約束與聯繫,對身處的社會及群體毫不關心,孤獨而自殺。

3.失調性自殺
失調性自殺指個人與社會固有的關係被破壞。例如,失去工作、親人死亡、失戀等,令人訪惶不知所措而難以控制而自殺。

4.宿命性自殺
宿命性自殺指個人因種種原因,受外界過分控制及指揮,感到命運完全非自己可以控制時而自殺。如監犯被困的密室中的自殺。

有學者指出,自殺過程一般經歷:產生自殺意念~下決心自殺~行為出現變化+思考自殺的方式~選擇自殺的地點與時間~採取自殺行為。

對於不同年齡、不同個性、不同情境下的人,自殺過程有長有短。因此,如果發現相關動機,家屬、身邊的親友,是防止防止他們誤入歧途的關鍵。但悲哀的是:藏人佛徒中有自焚傾向的人中,能獲得這種親友關懷的怕是不多。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 19:00:37
右兄:你把老穆比作司馬南,不知是誰在受你的譏諷。笑。

完全同意你說的:老共是死豬不怕開水燙。藏人怕是太天真看不到這點。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 19:06:30
凡兄:再謝支持。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 19:07:07
開打兄:花老兄與老穆看上去不是一路人。

不過我也不明白他的恐怖主義的定義是從那裡聽來的,竟可把自焚的藏人歸入這類。咱們讓他自己來解釋吧。
作者:開打 留言時間:2012-12-14 20:00:51
醫生,我不是說我要來和花蜂打架,我是想起他為人渣老穆叫屈就來氣呀。好吧,我不和他吵。看他怎麼說吧。
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 20:09:16
醫兄:逍遙津還不承認自己就是老穆,我這裡給出可信度相當高的證明:

我提供給你的那個鏈接是"穆爺爺"的博克,開博日期是2012-12-14也就是今天零晨.博克還在,沒關閉,見: http://blog.creaders.net/laoye122/

這個博克是老穆的,他自稱"穆爺爺",博克自我介紹是"你爺爺",這麼喜歡當"爺爺"的人除了老穆還能是誰呢?所以這點應該是確定無疑的,100%準確.

早上你我在"穆爺爺"博克里看到的那篇文章,題目是"別再無知了, XXX 醫言堂".你應該會有印象.

後來"穆爺爺"博克里那篇文章不見了,你說可能是被網管封了,其實不是.是老穆自己刪掉了.為何要刪掉,後面再說.

幾乎在"穆爺爺"博克里那篇文章不見了的時候,非常類似的文章就出現在逍遙津的博克里.在那裡題目改為"別再無知了, XXX堂醫".不同博克里的文章,題目極其類似,內容幾乎一樣.前一篇在零晨的時候出現在"穆爺爺"博克里,幾小時後消失,接着就出現在逍遙津的博克里. 如果"穆爺爺"和逍遙津不是同一個主人,這樣的現象如何解釋?難道這兩位博主會在零晨時分商討他們共同的論文嗎?何必那樣廢寢忘食地工作呢?所以結論是" 穆爺爺"和逍遙津是同一個主人.這個結論至少有95%的可信度!

因為前面說過,"穆爺爺"就是老穆,所以逍遙津也是老穆,這個結論的可信度至少95%!
作者:叉犭良 留言時間:2012-12-14 20:27:07
右老兄呀,介小妖精是穆阿飛的馬甲俺是去年就在說啦。那時候可是連醫生都不肯相信呢。
作者:叉犭良 留言時間:2012-12-14 20:32:35
不是小狼說你哈,你看看,介人渣是個反社會反人類的土共。俺早就跟你說了,你老大還就是不相信。現在明白啦?

哦,凡哥說你們不喜歡俺的深淺馬甲哈。嘻嘻,那俺就在別人地兒上用好嘍:)


哈哈哈哈。
作者:叉犭良 留言時間:2012-12-14 20:42:11
右老哥呀,俺沒看見你說的介事哈。你說說看,有木有可能哈,是老穆的被網管封了刪了。所以呢,介神經病才用小妖精逍遙律的馬甲來重發一篇介人渣的垃圾。右老哥你說會不會是介樣地?

嘿嘿:)
作者:開打 留言時間:2012-12-14 20:55:33
樓上的右網友你好,撐個手吧。我覺得你分析得太好了。非常非常嚴密的邏輯加上推理啊。可以專門發文開一樓啦。樂。
作者:開打 留言時間:2012-12-14 20:58:37
我不在乎小狼同學用試過深淺的馬甲。

醫生,我不是沖你說這話的喲:)
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 21:05:43
醫兄:我在逍遙津那裡揭示他就是老穆的證據,他提不出有力的反駁.
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 21:12:47
老穆的博克沒封掉,還在.見:http://blog.creaders.net/laoye122/
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 21:15:49
小狼:我覺得我的發現是個有力的證明.逍遙津無法自圓其說.請見他的反應:http://blog.creaders.net/quadling/user_blog_diary.php?did=132811
作者:開打 留言時間:2012-12-14 21:17:44
右網友:我和另外幾位網友逗這老穆逍遙律這夥人渣已經不少日子了。這人從來就是死不認帳的鴨子嘴。你就專開一帖,看他怎麼樣反應。
作者:右撇子 留言時間:2012-12-14 21:24:10
開打:逍遙津現在不回應了.我該問的問題都問了.
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 21:46:05
多謝右兄有心留意細節。你說的很對,這也是我自己看到的。

很久以前,小狼兄弟是在我山寨上說起過逍遙律是老穆的馬甲。我一直以為是小兄弟在鬧着玩的,直到昨晚和今晨我親眼看見你描述的過程。這也是為何我今天一早call him out的原因。這些人做事做人太沒擔當。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 21:47:01
小狼兄弟好久不見了。記得不久前好幾位兄弟都在問你跑什麼地方去了。

回來就好,不過請別太出格。你牧大哥說得好:見老穆一次拉黑他一次。我已經給過他無數次機會,讓他好好與大家互動。可是他依舊我行我素放縱自己。我會見一次拉黑他一次。
作者:醫言堂 留言時間:2012-12-14 21:47:31
開打兄:多謝支持。
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