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基督的血當然不會白流。
送交者: soccerfun 2008月10月28日08:44:09 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答: 主耶穌不會白死。誠之 於 2008-10-28 06:23:39
【凡被他的血所灑的人(這是立約的儀式,見出24:8)就蒙拯救。(神與人立約從
來就是神的主動,神主權的揀選)】
神跟以色列人立約,以色列人都蒙拯救了嗎?

【十字架的獻祭,難道只是為“自主”(有“自由意志”)的人提供一個可能,讓
你有機會得救?

如果只是一個得救的可能,那麼,主耶穌實際上並沒有救到任何一個人,

因為,沒有一個人有這個主動來尋求救恩的能力,因為所有的人都是生在罪孽之中,
已經死在過犯罪惡中的。(說墮落的人有自由意志,從來只是一個幻想。)】
照您這麼說,如果沒有自由意志,那十字架就是神自導自演的苦肉計。是神在為自
己的失算買單。
“人死在過犯當中”是人的結局,不是現狀。
就如亞當吃了禁果並沒有馬上死,he is dying. 但是就跟apoptosis似的,已經啟動,
就無可救藥的走向死亡(因為以前是不會死的),他的功能還在,還會思想,呼吸,
做決定。

Eph 2:1 你們死在過犯罪惡之中,他叫你們活過來,
你怎麼活過來的?信基督就有永生,不信的就沒有永生。
我們“本為可怒之子,和別人一樣。” 也就是說我們不是早就內定的選民,是跟別
人一樣的。你看我們的身份不是選民是可怒之子。

Eph 2:12 那時你們與基督無關,在以色列國民以外,在所應許的諸約上是局外人。
並且活在世上沒有指望,沒有神。
後來為什麼成了選民了,是神發現以色列人不聽話,好吧,再把選民擴大點嗎?不是,是因為“信”了。
不管是不是受割禮的,其實都是“因信稱義”。是個dynamic的過程,整個是一個龐
大的if ... then...語句。都是神定的。成了選民是因為“信”了。

如果我們本來就是揀選好的,內定的,保
羅也不會說我們“本來與基督無關”。既然保羅那麼屬靈的人都不知道你我是內定
的,創世以前就揀選好的,加爾文怎麼就知道了呢?



【如果不是父神在永世之前的揀選,主耶穌基督就為父神所揀選的人而死,聖靈再
繼續這個工作,把基督寶血所成就的救贖,灑在這些選民身上,沒有一個人會得救。】

這我同意。不過“揀選”不是神不知為什麼就特別愛某一些人然後揀選他們。是用
“信基督”這個條件揀選的。既然有“選”,就是有條件的,不然乾脆說大堆(cui
er)撮得了。


【這是三位一體神前後一致,沒有遺漏任何一個人,完全的工作。

不是神在創世以前先揀選一些人(神沒有揀選所有的人吧?),然後基督說,這樣
的愛太狹隘的,我要為所有的人而死,然後聖靈拿到街上兜售,痴痴地等“願意”
來的人。】
打稻草人。每人這麼想。
神立下一個標準,“信子的有永生,不信子的沒有永生。”正這說一下,反着說一
下,再清楚不過了,從人這方面看,“信”是得救的充分必要條件。其他的神自己
包了。
誠之兄是擔心神的工作落空,基督要是替所有人死,而其中居然有人不信下了地獄,
那基督的血不是白流了嗎?放心,沒有白流,拯救雖然涉及每個個體,但是救恩大
廈基本上還是一個整體計劃。神對以色列的警告、預言、約、懲罰大部分都是整體
性的。比如王犯罪,民眾(包括嬰孩)跟着受苦。(順便說一句,如果沒有自由意志,
王犯罪是誰在犯罪呀?)

【神不是“預知”人會信他,然後才揀選這個人。這樣,就是把得救的決定因素放
在人的手裡。
這是否認神揀選人的主權,那實在是高抬了人,也貶低了神。】
這個同意。神有個揀選的標準在那裡。從另一個角度說誰信誰不信神應該知道的。


【救恩從來是出於耶和華,被拯救的人,只能讚美神的恩典。】
這個不跟你抬扛。

【耶穌的血只為父神揀選的人而流。所有被他的血所灑的人,就會得到重生,悔改
歸信基督,成為神的兒女,最後得榮耀。】
請問您的根據是什麼?您怎麼解釋下面這段經文?
1Jn 2:1 我小子們哪,我將這些話寫給你們,是要叫你們不犯罪。若有人犯罪,在
父那裡我們有一位中保,就是那義者耶穌基督。
1Jn 2:2 他為我們的罪作了挽回祭。不是單為我們的罪,也是為普天下人的罪。

【我實在不懂,為什麼有那麼多人,要把人的決定放到比神的決定更重大的位置上
呢?】
我來告訴你為什麼。
是你自己這樣認為的。不信加爾文預定論的人不會認為“人的決定比神的決定重要”。

其實這個就是加爾文預定論支持者說的那個“人的責任”。
是你自己推測這麼一個結論的。
舉例:
NBA有NBA的規矩。承認這個規矩的就可以比賽,不承認的你球藝再好也不帶你玩兒。

你說是你的決定重要還是斯特恩的決定重要?
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  回答: - 誠之 10/29/08 (181)
  足球迷對理論研究也很着迷. /無內容 - Tongxin 10/28/08 (287)
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