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鍾鍾：說到得救，我有個困惑

有次我和一位神學生聊到Columbine High那個槍口下的殉道者，她說，“唉，其實，
我們永遠不知道自己是否得救，因為你不知道哪一天遇到類似的情況自己是說yes還
是說no。”

我一直以為自己是得救的，而且，看到不少招聘牧師的廣告上也寫着“有得救重生
的確據”，因此認為得救是相信了耶穌之後的必然結果。

可是，她說的也很有道理，人不知道自己將來會不會在人前否認主。況且，她是全
日制神學生並且有好幾年的教會服事經驗，她的話應該不是不負責任的。

得救，到底是在死亡來臨之前還是之後？
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Grateful：信就必得救

當然是說真信了。具體的誰有沒有信，外人沒有辦法，也不應該去判斷的。自己呢，則要去經歷，去印證，自己信的“確據”。

看看自己有沒有生出些命，看看自己有沒有接受改造的心。。。看看自己有沒有那什麼什麼“果子”。。。
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鍾鍾：那麼你認為她說的不對了？為什麼？
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Grateful：人是有軟弱的神是省查人心的。

神知道人在外界壓力下不認主，或者別的有些非常極端的作為，是因為不信，還是因為軟弱。我們不知道，神卻都知道。

xiahong：不是在給自己開後門吧？

Grateful：那要看你怎麼理解了

“自由”可以成為放縱的藉口，“守規矩”也可能成為律法主義。

人會有軟弱，不等於人就可以動不動就“我弱了”，“我又弱了”，動不動就弱，那其實信了沒有，也就懸了。
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yaomi：神學生的話你為何看重呢？主怎樣看我們，我們自己應該可以從靈里知道。人的話算什麼呀？
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羅七：要相信神。不僅信他能拯救，也信他能保守我們所交託他的，直到那日。

安悅：有力量
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紅河谷：彼得3次說no，他也得救啊！
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耶穌愛我: 我也請教過神學生。。他說，我們自己不能分辨不信還是小信，但是上帝可以。上帝看人不是看人的行為，而是人的心和態度。重要的是與上帝的關係怎樣。大概這個意思吧。。。我個人蠻同意的。
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誠之:

林慈信： 重生與得救

請參考：
http://www.cclw.net/soul/csydj/

我是這樣看的：如果你從神與人立約的角度看，神設立了約的制度。神把約裡面的一切條件都定好了。他甚至親自提供了祭物。人所要作的，就是根據約裡面神對人的要求，就是相信神已經為我們成就的一切，--耶穌基督，神的兒子，他為我們的罪來到世間，受死、三日後復活；之後升天，坐在大能者的右邊，今日繼續為我們代求。只要我們願意悔罪，相信他寶血潔淨我們的能力；悔改，每天繼續地信靠他，願意遵守他在聖經中啟示我們的命令，我們就是得救的子民。雖然我們可能跌倒，但是，只要願意回到十字架面前，繼續悔改，信靠，我們就有得救的把握，因為這是守約的神永遠不變的應許。

要記得，我們與神的關係，不是靠我們自己的感覺來決定的，乃是神主動與人設立的。我們信靠的，不是我們的信心，乃是他在約裡面所成就的事實。而他是永遠守約的神，他的應許永遠不變。他會保守一切願意信靠他的人，沒有任何事物，包括撒旦，可以把這個關係奪去。他一次獻上，就成就了永恆救恩的應許，所以我們應該歡喜快樂，以滿足、有把握的心來事奉我們的救主。

jael: 你說得比我好，我是感性地覺得：

得救是對耶穌是誰的回應，你是嚴謹地論證：神把約裡面的一切條件都定好了。人所要作的，就是根據約裡面神對人的要求，信靠。

那個和耶穌一天上十字架的偷盜者，見Luke 23:40，知道自己罪有應得 同時 肯定耶穌是誰，所以他得救了。

是不是在人前認耶穌，和許多其他行為一樣，在人前認耶穌是得救後很自然的表象，靠表象可以猜對人得救沒有，也可以猜錯人得救沒有，因為那個對耶穌是誰的回應的心 和 表象的聯繫是撒旦做工的最詭秘地帶，有時候自己在罪里被捆綁得如此之深，連自己都不知道自己有個對耶穌是誰的回應的心，和彼得似的，但是主在我們還沒成形時就知道我們有沒有對耶穌是誰的回應的心。

人，除了表象的確沒有確據知道別人是不是得救，和你聊的那個神學生話，就是典型的似是而非，是的地方---在人前認耶穌碰巧代表了對耶穌是基督的回應的心， 非的地方--在人前沒認耶穌沒有能夠代表了對耶穌是基督的回應的心。
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Homer: 來段經文

JOHN15:12 你 們 要 彼 此 相 愛 ， 像 我 愛 你 們 一 樣 ， 這 就 是 我 的 命 令 。
15:13 人 為 朋 友 舍 命 ， 人 的 愛 心 沒 有 比 這 個 大 的 。
15:14 你 們 若 遵 行 我 所 吩 咐 的 ， 就 是 我 的 朋 友 了 。
15:15 以 後 我 不 再 稱 你 們 為 仆 人 。 因 仆 人 不 知 道 主 人 所 作 的 事 。 我 乃 稱 你 們 為 朋 友 。 因 我 從 我 父 所 聽 見 的 。 已 經 都 告 訴 你 們 了 。
15:16 不 是 你 們 揀 選 了 我 ， 是 我 揀 選 了 你 們 ， 並 且 分 派 你 們 去 結 果 子 ， 叫 你 們 的 果 子 常 存 。 使 你 們 奉 我 的 名 ， 無 論 向 父 求 什 麼 ， 他 就 賜 給 你 們 。
15:17 我 這 樣 吩 咐 你 們 ， 是 要 叫 你 們 彼 此 相 愛 。
15:18 世 人 若 恨 你 們 ， 你 們 知 道 （ 或 作 該 知 道 ） 恨 你 們 以 先 ， 已 經 恨 我 了 。
15:19 你 們 若 屬 世 界 ， 世 界 必 愛 屬 自 己 的 。 只 因 你 們 不 屬 世 界 。 乃 是 我 從 世 界 中 揀 選 了 你 們 ， 所 以 世 界 就 恨 你 們 。

我喜歡這段，本來只是想強調“揀選”那幾節的，但是都喜歡，都貼過來好了。

是上帝出於憐憫揀選我們，我們不用特別費心自己是否被選中了。選中了怎麼樣呢？沒選中又怎麼樣呢？會有什麼區別嗎？當然更不用費心考慮自己是否靠什麼吃定了拯救，我們外面是個臭皮囊，臭皮囊裡面裝的都是垃圾，沒什麼可以靠的。

我們得到的只是一個承諾，我們信靠他，他給會和我們永遠在一起。假如你相信那個白白來的應許（我始終覺得白來的是個應許，而不是SALVATION），現在就踏踏實實按照基督的教訓做，因為他說了：你們要彼此相愛，像我愛你們一樣，這就是我的命令。

給我這個人生的盼望，我已經感激不盡了。不然我們怎麼活？一轉眼就什麼都沒有了，所羅門說的“都是捕風”可有錯嗎？

上帝的應許從來不會落空，從來也沒有落空過，只是我們自己有可能不爭氣。所以我更要靠他。我面。

非主流也要找個機會放口水啊，哈哈，不然怎麼對付充沛的口水呢？不停吞咽，怪累的。
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