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南山看客：誰和匪徒心有靈犀一點通?

昨夜睡不着, 翻翻彩虹考考古, 大部分的老大還在, 只是少了小夫和老徐, 不免少了些熱鬧. 各位老大別來無恙? 看客這裡一併問禮了.

那個匪徒和牧師的問題是當年上培訓班的時候別人問的, 提問的人說是在某本宣教的書上看到的, 背景我記不清了, 大概是蘇聯大清洗的時候. 不過背景無所謂, 歷史上和現在的宗教匪徒從來就沒斷絕過, 殺戮生命以逼迫他人改宗叛教, 這樣的”不圖錢財”的匪徒將來也少不了. 至於問題的細節, 匪徒是一分鐘斃一個, 還是一天斃一個, 給沒給牧師留下充裕時間去禱告, 說實話, 沒必要知道,搞的真事似的, 向這個問題填充一個一個的細節, 反倒顯得和匪徒心有靈犀一般. 我想知道的倒也不是牧師怎麼回答的, 只是想知道牧師在那一瞬間作出的決定, 怎麼能知道是來自神還是來自平時積累的自然反應. 之所以想問, 是因為團契里也罷, 彩虹也罷, 時不時聽到有老大拿感動說事兒, 比如買房子拿不定主意, 一禱告, 神給一感動就買了個越看越喜歡的美廬佳居; 找工作找不着, 一禱告, 神給一感動就安心在家相夫教子了, 諸此等等. 我絕無懷疑別人感動的意思, 只是遺憾自己從未明白無誤地從神而不是自我暗示地感動過. 色盲言聽彩虹的感覺不過如此.

我沒學過心理學, 但深知自我暗示的威力, Junerain 的經歷我毫不陌生, “信”堅定的時候成天腦子裡幾乎就沒別的, 難得是Junerain堅持下去了, 可我一開始懷疑自己是不是心理正向反饋過剩就舉步維堅了. 抽離信仰的細節, 從抽象的層面考慮這個堅定的信和信的實踐, 這個信和信肚子裡有輪子轉有什麼不同嗎?

要說內心對神的渴慕, 即便現在是若即若離的狀態也沒停止過, 要不上這兒幹嗎, 我只是不想最後信了一個自己想信的, 或者說把神框在我自己淺薄的理解里, 或者說信了一個依着我的感受能接受的神.

因信稱義, 別人關心的可能是信的內容, 就怕信錯了, 我關心的是”信”之本身, 我的”信”本身可信嗎? 我信只是因為我想信, 我願意信, 這樣一來信的什麼反倒成了第二位的問題了.
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qwer12：大家化點功夫看看這個客人的問題八。偶覺得分不清的時候就算自己的，保險點。人少點理直氣壯是好事。
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Junerain：看彼得海面行走的例子吧

為什麼說不要疑惑，只要信呢？彼得一開始充滿熱情和信心，所以從海上走過去了。但後來看見風浪，心裡一疑惑，是不是有問題啊？如同你說是不是心理暗示啊，信神的信心沒有了，彼得就掉到海里去了。剩下只有，主啊，救我。

有時候，講到如赤子一樣的信心，真是難的。知識多了，有的時候就越發地難，因為凡事都有自己一個解釋，神就不知不覺之中無影無蹤了。

還是老話，願意想他，你“真的想”他，或者是你真的“願意”他是真實的，神不會讓你失望的。為什麼神在信心之外再加上“盼望”和“愛心”兩樣，並且將它們幾乎等同並列呢？就是因為盼望和愛心都正是信心最直接的體現。在不知道是否正確的時候卻盼望這一定是正確的，在知道這是正確的以後就用愛心來將這正確表現出來，這些就是信心！

用你的盼望來仰望神，就必得見神！
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遙投：能不能談談你認為的心理暗示或“心理正向反饋過剩”是什麼特徵？然後才好和基督徒來自神的感動也好平安也好做個具體的比較。

好比說吧，基督徒經常有這樣的見證，我也經歷過，就是，來自神的感動並不是當時本人理性上能接受得了的，甚至極端抗拒這樣的感動，但是這樣的感動卻那麼強烈地壓迫着你，你不得不和神“摔跤”，這和你的“心理正向反饋過剩”有什麼相似的地方嗎？

具體的說，去年我經歷過一段非常艱難的時期，我向神禱告，神大大的安慰了我，心裡極其平安，但是理性卻告訴我這事很危險沒有那麼簡單。

於是我就在兩種情緒中掙扎，一邊是心裡的平安怎麼也挪不去，一邊是頭腦告訴我你應該擔心，太多令人擔心的因素在裡面了，怎麼能不擔心呢？於是我就滿地打轉，心裡卻波瀾不驚，那種感覺實在是太奇異了，從來沒有經歷過，最後只好安靜下來，不再想什麼了，只是禱告。

當然了，感謝神，結果是出乎人意外地令人放下了心。

candle：沒錯,主是賜人意外平安的主.我已太多次這樣經歷主的同在了,平安喜樂.主永遠信實.他應許的,從不食言.大水漫過,火里經過,他都是賜平安的主.
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jael：好分享。我知道聖靈固然指導我，可是如同你說的，聖靈地感動和自我暗示讓你（也包括我有時候）分不清，我自己的體驗是聖靈地感動和自我暗示是overlap的，聖靈地感動和自我暗示不是一回事，但誰又說聖靈必須不能用自我暗示這個被造的律來工作呢？難道自我暗示這個被造的律被撒旦用來創辦各種輪子似的教就不再是神造來用以服務人的律啦？遺憾的是太多神造來用以服務人的律比如好多崇拜方式（羅7查的利末里的祭祀，不也有人用撒旦搗鼓的好多蠻荒人迷信，現在的烤肉等等來否認神嗎）都被撒旦利用來拍他自己。

聖靈地感動對我有時使用自我暗示，可是有時候就說不清的嘆息來幫我，有時候則明確地通過神的話語-就是聖經。當然有時候純粹是自我暗示-比如911前後我咳嗽得厲害，那時候的所在的布魯克林教會非常強調神跡，我夜裡咳嗽厲害就求神跡止咳，不一會就不咳了，可是在我剛生更半夜通知一姐妹這個消息後，電話一卦，我又咳了，還特利害----

所以要多讀聖經呢，脫離的聖經神的話語，光靠聖靈顯然不對，否則神為什麼在耶穌後還要留下聖經？

羅馬數8章：
31：What,then,shalll we say in response to this? If God is for us, who can be against us?
32:He who did not spare his own Son, but gave him up for us all-how will he not also, along with him,graciously give us all things?
37: No, in all these things we are more than conquerors through him who loved us.
38 For I am convinced that neither death nor life, neither angels nor demons, neither the present nor the future, nor any powers, neither height nor depth, nor anything else in all creation, will be able to separate us ???? the love of God that is in Christ Jesus our Lord.
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南山看客：不可名傳的感動

我算是比較想的開的人, 堅定信仰帶來的平安喜樂不知道, 自己三尺淺井裡的自在倒也不缺. 從神來的平安喜樂我沒資格談, 就簡單說說所謂的感動吧.

人的一識一念有無根源? 根源是什麼? 這個命題太大, 暫且擱一邊去. 就說說這個吧: 你反覆琢磨某件事兒或者其他事情的時候突然冒出個關於這件事的一個念頭, 這念頭讓你克制不住, 大有按下葫蘆浮起瓢的無奈, 你本來喜歡這個念頭也罷, 不喜歡也罷, 就是欲罷不能, 就跟強迫症似的. 往高了說, 有人決定讀神學的時候, 明明種種條件似乎不利於行, 但感動太強烈了, 最後感悟到”多謝神的帶領”; 往低了說, 有人買房子舉棋不定, 把心事跟神一坦白, 明明覺得應當買A房子, 可就是有個念頭非買B不可, 最後買了B房子越看越愛, 大讚哈里路亞; 往俗了說, 我今天本該老老實實寫程序, 可不寫上面的東西, 我就坐立不安, 心神不定, 這以後要是信心回潮了, 作個見證叫”神的帶領”, 要還是老樣子到底, 就叫瞎激動, 浪費感情.

這一識一念間, 干係大大. 順着走, 就象滑進旋渦一樣, 眼睛就盯着旋渦的方向了; 停一下, 想一下, 這一識一念就淡了, 散了. 什麼是心理暗示? 反覆被強化的感覺就是其中之一, 某種意義上說, 有些人的感動和喜樂, 其實和”抑鬱症”患者一樣, 只是前者比較幸運, 反饋的是正面情緒, 後者是負面情緒而已.

我要麼是太麻木了, 要麼是太無可救藥的懷疑論, 感動本來就少, 好不容易有一個也被懷疑瓦解了. 您倒是跟我說說從真神來的感動到底有什麼特徵? 還是這東西純粹是個人體驗, 不可名傳?
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jael：這麼說吧，你沒有生過孩子，非要人給你描述生孩子什麼感覺，生過孩子的人彼此聽得懂，你聽不懂呢不能說人瞎說。

還有，不同生過孩子的人都給你描述了，你看還是沒看？禮貌的話，要有來有往。

你要是對人的心理那麼有興趣，建議修心理課程，相信比較適合你的，注意所有的心理規律都是神設的，你說的人有這樣的那樣的自我暗示能力，神當然可以用，但神是不是都用，是個問題，也是你分不清的所在，這點，多讀聖經多禱告是唯一能幫你清楚的辦法。

真的假不了，假的真不了，不能因為有人地感動不是神來的，就----那樣的邏輯思維，俺就不批了。

南山看客：孩子沒生過也沒辦法生, 因為我是男的.

至於生孩子的什麼感覺, 深層次的我是不知道, 淺白的如激動, 緊張, 興奮, 疼痛, 這些人類共有的感情和感覺, 在生孩子這個事件上, 因人而異地組合程度不同, 但還不至於完全不可名狀. 那種從真神來的感動, 是否有迥異於其它自我暗示的感動, 與我是真的無法自明, 有沒有區別是這裡討論的話題, 我可從沒有預備了答案等着爭論. “子非魚”的道理我還懂, 現在不過是探討一下”子非吾”的不同感受而已.

至於別人和神的關係, 我關心的程度實在有限. 之所以舉別人的例子, 是因為我自己感受不到, 想聽聽別人的體會無非是想借鑑一下, 看看自己是不是故意抹殺了什麼. 指責別人瞎說, 我可不敢, 要是誰從我調侃的語氣里多讀了什麼, 其實大可不必.

多讀聖經多禱告, 絕對的放之四海而皆準的道理, 試過, 淡下來就續不上了. 沒準這次重回彩虹是下一個起點也未可知.

jael：我舉生孩子的例子，就知道你不是女的。

我的意思是，沒有聖靈感動的人，在這個比喻里，如同男人，有過聖靈感動的人，如同自然生產的女人，在談圍繞淺白的如激動, 緊張, 興奮, 疼痛是可以說得清，可是輪到疼痛的滋味，就是人人都知道疼痛，可是只有自然生產過的女人才知道那個疼痛的特殊性。

希望你早日經歷，願主祝福你，永不言棄的引導你。
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sunt：沒時間多說，只說一句，看來您快信了。再聊。。。。

哦，對了，如果心潮起伏不定，是祈禱的好時機
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xiahong：還是那句話：別人與神的關係與你何干？不要用自己的想法去揣度別人，也不要因為別人而懷疑自己。別人因買房子B而感謝神，你可能因為賣房子C而感謝神。農村老太太可能因為找到丟失的豬而感謝神。

南山看客：捧着周鼎討飯

別人的例子是聽見證聽來的, 可惜感動這東西沒辦法定量化, 或者物質話, 甚至精確表述一下都很難, 否則象收藏家交流寶貝一樣, 拿出來給我這不開殼的鑑賞一下, 沒準忽然發現, 嗨, 原來是這個呀, 我怎麼捧着周鼎討了這麼多年飯. 就怕回頭一瞧, 咱手裡拿的和旁邊轉輪子的手裡的一樣.

我想敞開心扉, 誰給我把門啊?
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yaomi：和南山兄說兩句

到底是自己的意思，還是神的感動，不着急分清。因為，在一個成長階段上，也不可
能分清。先認識神，經歷神，漸漸信任神，親近神。有一個比較良好的關係作基礎，
才談得上分清什麼是自己的意思，什麼是神的感動。否則什麼方法都免談。

人在不很認識神的時候，到底是神的心意，還是自己的願望，容易出現兩種極端情
形。舉個例子。比如說，一個女子，多年來思維方式狹窄，人生目的基本就兩件事：
GET RICH，GET MARRIED。或者乾脆就一件事：MARRY A RICH GUY。她對這些願望
OBSESSED到一個程度，就是她無論作任何事情，這都是她背後深層的動機。但是這
兩個願望都還沒有實現。後來她信主了。這種類型的女子，在初信的時候，很容易有
兩種情形：

一是把自己的願望說成是主的意思。比如說，她看到一個未婚弟兄比較有錢，家境
好等等，馬上就覺得主把這弟兄賜給她了。其實完全是她自己的想法。另一種正好
是另一個極端。她一信主，就想主一定討厭她的私慾，所以主的意思就是不讓她實
現這些目標，讓她屬世的祝福一樣沒份，等等。這兩種情形，你說主的意思到底是
什麼呢？其實呢？她還是在她自己的限制里，在她那種層次里猜測神。她對神心意
這樣的猜測，都是局限在她自己的OBSESSION里，好像神可以賜給她的人生，就只有
圍繞錢和結婚兩個內容。而神是豐富的神。這個豐富不僅僅是量上的，也是多層次
的，多方面的。但是人沒有看到這點的時候，總是在自己的限制里去看待神的心意，
結果無非就是：要麼神是要給我我想要的生活(有錢，或者是有有錢的丈夫)，要麼
是他不給我我想要的生活。(讓我沒錢，丈夫也沒錢)。但是神是讓她與神同行，與
神同工，經過外面的種種事情，逐漸成長為合神心意的人。具體的人生安排，神也
會有他的意思，而且絕對不會只是給你什麼不給你什麼那麼簡單。人和人層次是不
一樣的。處於不同層次的人，想法完全不同。一個窮學生會因為拿一張SPEEDING
TICKET而沮喪；一個億萬富翁被偷了新車也不慌張。 人要理解不同層次的人都多少
困難，不要說理解神。所以，一開始不要想很快弄清楚神的旨意。慢慢來，先學會
信任主，相信他是美善的，他愛他的兒女，本意都是要祝福他的兒女。

南山看客：敞開心扉前留個把門的

我的Problem是不急於”在實踐中見證”, 我也知道”讀經禱告, 兩大法寶”, 我所希望的是在最初就能把神的啟示, 感動和其它亂七八糟的感受分開, 否則, 在任何一個體系裡通過實踐去見證, 大部分的實踐者都會進入正反饋的旋渦而堅定對體系的篤信. 我希望找到基督信仰與其他信仰在這個層面的不同, “接受體系, 實踐中體驗見證”似乎是一切信仰修行的不二法門, 如果沒有根本的不同, 我也只能接受, 但實話實說, 這接受的程度是打了折扣的. 具體而言, 如果我接受FLG的思想體系, 加入其組織, 打坐練功, 久而久之, 很有可能就真的覺得自己肚子裡有輪子了. 為什麼選擇基督信仰而不是其它, 我不得不在敞開心扉前留個把門的.

抽離了信仰的內容, 比較基督信仰和其它宗教信仰, 你會發現沒有什麼是選擇基督信仰的當然原因, 考察信仰的內容真實與否, 因為人這主觀因素的參與, 很難校驗, 哪個信仰內的信者不說自己信仰的是真的呢.

所以一切的根基在於個人體驗, 如果這’個人體驗’也不可靠, 說不清哪些是從唯一真神來的, 那些是自己臆想的, 我想我的滯躅不前也並非一無是處.

其實對我來說, 跨越這’個人體驗’的障礙說簡單也簡單, 只要讓我明白無誤地認識一個無可辯駁的神跡, 不就結了. 我知道一說這個, 就會有人從神跡不可強求, 或者神跡需要心靈開啟才能認識, 或者不可試探神來批駁我, 總而言之是我求的不對, 唉, 不對就不對吧, 我要是跟彼得似的踏海”凌波微步”一把, 風浪來了信心也不會少. 得, 又說錯話了 …
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當兵的：得了神跡你就服了嗎？那也不能說明就一定是唯一真神阿
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清晨的翅膀：不能一味追求神跡

如果有一天，某人平地騰空而起，停留在你面前一米高處，然後緩緩降下，完了跟你說，來跟從我吧。你可千萬別去。那是奧姆真理教。絕對的邪教。他們的教主真的能做到平地騰空（不知道現在有沒有給槍斃），要不怎麼這麼多人信。

要信就信這個宇宙的創造主，這是唯一的出路。
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yaomi：弟兄，我覺得你完全搞錯了

你是在努力地試圖信仰”基督教“，而不是努力地試圖和”耶穌基督“有一個親密的
關係。你完全把基督徒的生活看作為是接受一套意識形態，而不是生命的經歷。

比如，信FLG者，他們可以和他們的師尊有一種關係，這種關係會給他們的生命帶來
一種影響。你可以觀察，這種影響是什麼。信耶穌基督，是和耶穌基督有一種關係。
這種關係，也會漸漸給你的生命帶來影響。你慢慢看，這種影響是什麼。如果一定
要說基督教和其他宗教的區別，按照基督徒的立場，我只好說其他宗教都是在拜魔
鬼，只有基督教在敬拜獨一真神。你要一個超自然跡象對你的信仰不會有任何幫助，
因為超自然現象本身，可以從神來也可以從鬼來，本身不能幫助你作選擇。

我猜測向你傳福音的人，自己也是這樣從理念到理念，缺乏經歷。我推薦你讀一讀
勞倫斯弟兄，倪柝聲弟兄，朱韜樞弟兄的一些作品---我覺得他們屬於比較典型的以
人生來經歷神。我曾經把勞倫斯弟兄的一篇東西給一個無神論者看過，他雖然還是
不信，但他看完以後還是能對勞倫斯弟兄有敬意----因為那是從生命經歷中來的，
不是大腦里來的。
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test：神跡你也要求啊，乾等也不行啊。我神跡也求過，也出現，還不只一個。但是你說有了神跡，你的信心就不會少，不盡然啊！
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yaomi：你是否願意對耶穌基督打開心門？

你所需要問自己的，不是，”我是否要對基督教打開心門，“，而是，我是否要對耶
穌基督打開心門，接受他作我的救主，作我生命的主？我是否願意把我生命的主權，
交給他來管理？若你還沒有作好這個準備，就不要勉強自己。以前，有一位彩虹上
的弟兄在學心理學，他說，心理學有些分析很有道理。說很多宗教組織這樣誘騙人，
先是無條件的接納，信徒進來以後，就要信徒不斷不斷地投入，然後呢，信徒因為
投入越來越多了，好比債主被債務人套牢一樣，越來越多不得脫身，只能進一步投
入。。。這位弟兄當時大概覺得，是啊，信耶穌也不要信得太絕對太狂熱了，給自
己HOLD住一些，我的理智不能丟，我的算盤不能放，免得給人家洗腦了。。。對不
起，這種屬人的智慧，都是撒都該人的靈在作怪。信耶穌就是很絕對的事情--你願
意，還是不願意，以他為主人，順服他如同妻子順服丈夫。這好比是婚約，是很嚴
肅的事情。人可以選擇為自己HOLD住一些，好比和主耶穌作一個泛泛之交。你把創
造天地的主當作一個點頭之交，你可以想象，他也不會把你當成多麼深的朋友。你
願意怎樣？

我也走過類似的心路歷程。又想從神得力，又想不要太狂熱了，給自己HOLD住一些，
我是個有理性的人---誰知道真的把自己交出去，後果是什麼？等等。這樣過了2年，
我幾乎一點長進沒有。去年我丟了工作，正好空下來，我打算利用這段時間去參加
一些特會。當時我去芝加哥參加朱弟兄特會的時候，也有弟兄姊妹對我冷嘲熱諷的，
說我光景堪憂，收入都沒有，不着急找出路，還去參加地方教會的特會麻醉自己，
等等。到了芝加哥，朱弟兄的信息，當時真有些折磨我。那種對SECULAR文化的徹底
棄絕，那種向着主的絕對，好像是在質問我：你還想為自己HOLD住多少？回來以後，
自然又有弟兄姊妹嘲笑我快成“狂熱分子”。後來朱弟兄他們，大概是為我的情況
操心，又請我再去參加一次他們的雅歌特會。他們自然是鼓勵我，在屬靈上一定要
向前走，否則不進則退。並預言我的生命到了一個轉折點，是上行前的低谷。在那
段時間，我的親人們(都是不信的)，自然更是對我不屑---什麼都沒有還想用宗教來
麻醉自己，多可憐啊。我不管，我知道我靠我自己是根本沒出路，我只有抓住神。。。
我去之前，整個信心跌倒谷底，絕望到不覺得自己還有任何尊嚴。但是在雅歌特會
上，我經歷人生中第一次愛里的釋放。我第一次感受到，神這樣愛我，他知道我信
心小，所以我的信心一跌到底，他就通過這些弟兄姊妹來把我扶起來！(那些弟兄姊
妹和他們的聚會方式，如果我以批判的眼光來看，我當然可以說，他們有些地方過
份了，有些地方狂熱了，有些地方如何如何了。。。不過這些聰明人的理性與我何
益？) 回家以後，我開始固定的靈修生活。漸漸開始信任主。這期間有許多困難，
但是神真奇妙，我願意承認，我自己靠不住，我的存款靠不住，世界裡其他一切的
力量，我都抓不住更靠不上，我只有來投靠神，我知道跟隨主是我唯一的OPTION-----接
下來的祝福就一個連一個，超過我所求所想。我深知一切祝福都是我不配，都是神
的恩典。

南山看客：謝謝分享個人體驗.你真是有福的. 我只有羨慕的份. 我的懷疑是根深蒂固的, 大概是辯證法這種垃圾把腦子搞壞了, 或者看到太多”真善美”背後的”假惡丑”讓我絕難毫無保留了.
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