| 網友討論：關於召會主恢復的討論 |
| 送交者: peixing 2005年03月23日11:30:35 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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2005年3月中下旬，彩虹論壇對網友轉貼之“主的恢復的信仰與實行”一文展開討論，主要評論了該文對其他教會的立場看法，以及“主恢復”方面的陳述，共兩個問題。 “主的恢復的信仰與實行”一文由Peixing轉貼如下： //Peixing: 信仰的聲明 ．什麼是神的恢復 我們的信仰 我們的立場 我們的使命 我們的盼望 關於恢復 關於救恩 關於基督徒的生活 關於教會生活 問題 見證的話
二、我們相信神是獨一的三一神，父、子、靈同等，共存，從亙古到永遠。 三、我們相信神的兒子，就是神自己，成為肉身，成為人，名叫耶穌，由童女馬利亞所生，來作我們的救贖主和救主。 四、我們相信耶穌是真正的人，曾在地上生活三十三年半，使人認識父神。 五、我們相信耶穌是神用聖靈所膏的基督，為我們的罪死在十字架上，流血為我們成功了救贖。 六、我們相信耶穌基督埋葬三日以後，就從死里復活（肉身上和靈性上；）並在復活里成為賜生命的靈，將祂自己分賜到我們裡面，作我們的生命和一切。 七、我們相信基督復活後升到天上，被神立為萬有的主。 八、我們相信基督升天以後，將神的靈澆灌下來，把祂所揀選的肢體浸入一個身體裡；神的靈，也就是基督的靈，今天在地上運行，叫罪人知罪，重生神所揀選的人，住在基督的眾肢體裡，使他們在生命里長大，並建造基督的身體，讓祂得着完滿的彰顯。 九、我們相信在這世代的末了，基督要回來提接祂的眾肢體，審判世界，得着全地，並建立祂永遠的國度。 十、我們相信得勝的聖徒要在千年國度里與基督一同作王掌權；並且所有在基督里的信徒，都將有分於新天新地新耶路撒冷里神聖的福分，直到永遠。
二、我們持定基督，祂是活石、基石、身體的頭，也是教會的生命和實際。 三、我們持定基督身體的真合一。我們不是結黨，不是宗派，不是無宗派，也不是在宗派之間。 四、我們在各地站住所有信徒合一的立場；凡是在基督里蒙寶血救贖，由聖靈重生的信徒，我們都承認他們是當地教會中的肢體。 我們的使命 一、傳揚恩典與國度的福音，使罪人得救。 二、供應生命，使信徒在基督里長大。 三、在各地建立教會，使信徒在地方上實際地成為基督團體的彰顯。 四、依據聖經釋放神活潑的話語，使信徒得着滋養而長大成熟。 五、建造基督的身體，豫備新婦，迎接新郎基督的再來。
一、我們盼望一切神所命定得永生的人都相信主耶穌。 二、我們盼望一切重生的基督徒都追求生命的長大，而不僅僅追求知識的加增。 三、我們盼望一切尋求主的基督徒都看見教會的異象，進入當地實際的教會生活。 四、我們盼望主得着一班餘留的得勝者，好豫備祂的新婦。 五、我們盼望生命長大，催促主的回來，並有分於有福的被提和將來的國度。
我們在地方教會中乃是為着神的恢復，為了使人正確領會我們的見證，我們需要對「恢復」下一基本的定義。 一、「恢復」一詞的意思是某物失而復得，或某事遭受了破壞之後得着復興，回復到原初正常的光景。說神在恢復某些事，意思就是這些事在教會的已過年代中被遺失了、變質了、敗壞了，如今神來使這些事回復到原初的狀態或光景中。 二、 歷代以來教會已經墮落了，所以需要照着神原初的心意得着恢復。說到教會，支配我們異象的，不該是現今的情形，也不該是傳統的作法，而該是神原初的心意，以及祂話語裡所啟示那不變的標準。我們認為新約聖經所啟示的教會不僅僅是歷史上的前例，也是今日教會實行的典範。 三、神的恢復並非開始於二十世紀。雖然開始恢復的日期很難確定，但將其定於路德馬丁的宗教改革時期則最為適宜。自宗教改革以來，神的恢復歷經好幾個階段，經過在波希米亞（Bohemia）由辛生鐸夫（Zinzendorf）所領導教會生活的部份恢復，以至普利茅斯弟兄們（Plymouth Brethren），揭開許多寶貴的聖經真理，接着推展至真實經歷內住的生命，一直達到現今的階段：建立真正的地方教會，作為基督身體的彰顯。 四、今天在主的恢復里，祂在做兩件事：一面祂恢復經歷基督的豐富，就是享受基督作我們的生命和一切；另一方面祂也恢復教會生活的實行。這兩件事是並行的，因實際的教會生活乃是享受基督豐富的結果。我們今天在主的恢復里都能見證，基督有追測不盡的豐富，祂是包羅萬有的一位，來作我們的享受。不僅如此，我們也見證主給我們負擔，照着神純正話語的啟示來實行教會生活。
一、神在基督里已經為人豫備了完滿且全備的救恩。這完滿的救恩包括了我們全人－靈、魂、身體。在神的救恩里，人的靈得着重生，魂被變化，身體也要改變形狀。 二、人要得救，必須對神的兒子耶穌基督的身位及工作有活的信心。凡是真正得救的人都有聖經所說「共同的信仰，」包括我們得救所必須相信的要項：聖經是完整的神聖啟示，完全由神所默示；只有一位獨一的三一神－父、子、靈；耶穌基督是神的兒子，道成肉身成為人；基督為我們的罪死在十字架上，流出血來救贖我們；第三天祂的身體從死人中復活；祂已被高舉在神的右邊，被立為萬有的主；將來祂為着屬祂的人還要再來，並要在地上建立祂的國度。 三、永遠的救恩是本乎恩、藉着信，不是憑我們的行為。 四、人要得救，必須與耶穌基督有活的接觸。所以，我們帶領不信的人得救時，強調禱告與呼求主的名。根據羅馬書十章九節，人要得救，必須心裡相信，口裡承認。 五、人一旦得救了，便有得救的證實與得救的穩固。我們一次得救，便永遠得救。
一、重生 基督徒的生活開始於重生。重生就是我們藉着基督的救贖，在我們的靈里從聖靈而生，（約翰三章六節，）因而神將祂的生命和性情分賜到我們的靈里，使我們的靈因神的生命活過來。 二、分別 真正基督徒的生活必須和這敗壞、邪惡的世界有徹底的分別。這樣的分別不是根據律法、人為的規條，而是照着那住在我們裡面之聖者的生命和性情。我們藉着基督救贖的血，藉着聖靈，在主耶穌的名里，就被分別出來歸給神。為了過正常的基督徒生活，我們必須維持這一個分別的地位。我們雖然不屬於世界，卻在世界上過敬虔的生活。 三、奉獻 基督徒的生活是奉獻的生活。奉獻給主就是將自己完全交給主，不是要為祂作什麼，也不是要成為什麼，而是使自己成為一個活祭，合乎祂用，使祂能照着祂的美意，在我們身上，在我們裡面作工。我們奉獻給主，是因為我們愛祂，並且樂意屬於祂。我們也承認我們已經屬於祂，因為祂用寶血買了我們。我們在地方教會中不是為自己而活，乃是為着神、為着實現祂永遠的旨意而活。 四、愛主 在我們的基督徒生活中，我們也強調愛主。神最巴望的就是我們愛祂。我們能見證我們的主耶穌是全然可愛的一位，祂得了我們的心；我們愛祂，不是用我們自己的愛，乃是用祂先愛我們的愛。 五、神的話 在我們的基督徒生活中，讀經占有極重要的地位。我們鼓勵所有在地方教會裡的聖徒要規律地讀經，甚至一年讀一遍。我們閱讀聖經、查考聖經，並藉着禱告，將主的話當作屬靈的食物來接受。凡聲稱有從聖靈而來的教訓、感動及引導，都必須用神話語的啟示來加以核對。雖然聖經在許多事上啟示出神的心意，但對我們而言，聖經主要不是一本道理的書，而是一本生命的書。我們讀經不僅僅是為了得知識，而是要藉着禱讀經文來接觸主耶穌，祂自己就是活的話。 六、禱告 基督徒的生活也是禱告的生活。在禱告中我們享受個人與主甘甜、親密的交通。藉着禱告我們宣告，我們倚靠神、順服祂，渴望與祂配合，來實現祂的旨意。我們鼓勵所有在地方教會裡的聖徒，每天要有一段個人禱告的時間。 七、經歷基督 我們從聖經中的啟示看見，基督徒的生活實際上乃是基督自己活在我們裡面。因這緣故，我們極其着重對基督的經歷。根據新約的書信，基督是啟示在我們裡面，活在我們裡面，成形在我們裡面，安家在我們裡面，在我們身上顯大，並且對我們要成為一切，又在一切之內。我們不是照着外面的榜樣來效法基督，而是讓內住的基督占有我們裡面的全人，在日常生活中彰顯祂自己，而活出基督，並憑基督而活。 八、釘十字架的生活 身為真正的基督徒，我們必須過釘十字架的生活。我們不以基督的十字架為恥，也不從十字架的窄路上退縮。我們若要真正經歷基督，並憑祂而活，就需要在我們的生活中天天經歷十字架主觀的工作。我們已多少看見人墮落的肉體在神眼中是何其醜陋，我們接受神對肉體的審判；不僅如此，我們還看見己和天然的人都是敵擋神的，因此我們歡迎基督的死內里的工作，好叫我們經歷基督，並在祂復活生命的大能里憑祂而活。 九、滋養 我們若要過正常的基督徒生活，就需要天天藉屬靈的食物和飲料得着滋養。因這緣故，我們強調享受基督作我們屬靈的食物和飲料；我們在那靈裡面，並藉着主的話，享受祂作生命的供應。就如主自己說過：「吃我的人，也要因我活着。」（約翰六章五十七節。）主就是那活的糧、生命的糧、神的糧，是從天上降下來賜生命給世界的，（約翰六章三十三節，三十五節，五十一節，）我們每天都靠祂得着滋養。 十、在生命里長大 在地方教會中我們強調一件事，就是在基督徒的生活中，我們該在生命里正常地長大。我們不滿意停留在屬靈嬰孩的階段。神聖的生命和屬人的生命一樣，必須有正常的發展，導致成熟。所以我們既是尋求主的人，便追求生命的長大。我們渴慕成為長成的人來彰顯主，有祂的權柄來代表祂，並從事屬靈的爭戰來擊敗祂的仇敵。 十一、為人生活 我們基督徒也該過着正常的為人生活，不偏激，各面都均衡。我們渴望我們的全人－靈、魂、體都得保守來榮耀神。我們在一切的人際關繫上，尋求彰顯耶穌的人性；在一切為人的生活行動上，無論在家庭、學校、鄰舍間、工作場所，都為耶穌作美好的見證。對我們而言，基督徒的生活和日常的為人生活是不可分的。我們愈在基督里長大，就愈有真實的人性，也愈實際享受耶穌那拔高、變化過的人性。 十二、那靈 基督徒的生活是照着那靈而行的生活。在那靈里而行就是照着那靈來生活為人。所以我們需要將心思放在靈上，並治死身體的行為。（羅馬書八章六節，十三節。）我們照着那靈生活行動的時候，神所有義的要求便自然而然成就在我們身上。惟有活在靈里，照着靈生活行動，聖經上所啟示神聖的事對我們才會成為實際。因此，我們要作正常的基督徒，就必須認識那靈，活在那靈里，並照着那靈生活行動。 十三、變化 許多基督徒都知道靈的重生和身體的改變形狀，但卻忽略了魂的變化這件要緊的事。然而聖經說：「只要心思更新而變化。」（羅馬十二章二節，另譯。）我們因此承認，魂需要藉着生命之靈內里的工作在性情上有所變化。我們被變化的時候，我們裡面就發生了改變。我們的魂被神的素質浸透，就純潔了、聖別了，因此魂就能盡神所創造的功用，將那住在我們裡面重生之靈的主彰顯出來。這種魂的變化與我們豫備迎見主的再來有極密切的關係。凡願住在祂聖別、榮耀面光中的人，不僅必須在地位上得成聖，也必須在性情上有變化。這種變化需要消極方面十字架的運行，以及積極方面生命之靈的工作。
最後，到了基督徒生命經歷的最高點，我們的身體要改變形狀，和主榮耀的身體相似，（腓立比三章二十一節，）聖經稱之為身體得贖，兒子名分完滿的經歷。所以，基督徒的生活開始於重生，經過變化，完成於身體的改變形狀。
基督徒的生活就是從我們裡面活出作生命的基督，本質上是一種團體的生活。新約聖經中有許多說法都證實這一點：我們是神羊群中的羊，是神建造里的活石，是葡萄樹上的枝子，是基督身體上的肢體。雖然我們還是單個的人，但我們不該再過單獨的生活，也就是說，不該單顧自己的興趣、活動，和目標；反之，神巴望我們過團體的生活，有基督身體的感覺，顧念別人的事，關心教會的建造。所以，我們所經歷的，不僅是恢復正常的基督徒生活，也是恢復正常的教會生活。 二、基督元首的地位 我們在教會生活中，需要尊崇基督元首的地位。我們是身體，祂是身體獨一的頭。無人無物可以僭奪基督元首的地位。凡是羞辱基督元首地位的制度、組織、帶領，我們都無法容讓，我們中間沒有永久、職位、組織的帶領。此外，也沒有階級制度。我們鼓勵身體中所有的肢體，與元首有直接的交通，從祂接受生活行動上一切的指引。在基督和祂身體的眾肢體之間，我們不承認有小頭、有居間人。 三、交通 我們尊崇基督元首的地位，也享受基督身體的交通。我們確認，我們在基督里不該再過單獨的生活。反之，我們極其重視身體上肢體之間的交通。我們何等享受在基督身體中流通的生命之流！我們見證這一個流、這一個交通，乃是有福的實際！ 四、合一 在教會生活中，另一件要緊的事就是保守一。主在釘十字架以前禱告說，願那些信祂的人合而為一，正如祂與父是一一樣。所以，我們必須竭力保守基督身體獨一的一。地方教會是當地所有的信徒在一的立場上所建造起來的，正是為着彰顯這個一。我們必須顧到一，因此我們必須棄絕、憎惡所有的分裂。今天基督徒分門別類的光景實在羞辱主的見證！在教會生活中，我們為基督身體獨一的一而站住。為了保持這一，我們信徒在一的立場上聚集，照着共同的信仰接納所有的信徒，並追求在基督里長大，好叫我們能與祂同在父和父的榮耀里，在此我們就完完全全的合而為一了。我們相信，主在約翰福音第十七章的禱告要在地上得着答應，當我們完完全全合而為一的時候，世人就要相信並知道父差了子來。 五、彼此照顧 在教會生活的實行里，我們實際地照顧聖徒，就是基督里的信徒。我們樂意彼此擔當重擔、接待客旅、打開家庭作交通之用；也樂意在基督的名里，藉着愛心的服事，解決弟兄姊妹實際的需要。我們彼此鼓勵、彼此挑旺、彼此供應生命、並且彼此建造。我們的教會生活不局限於會所的聚會，而是隨時隨地進行的。 六、良心 在教會生活里，我們也尊重別人的良心；這意思是說；所有相信基督的人都有自由照着各人的良心，以及藉着從神的話所得到神的光來跟隨主。並沒有外在的控制來塑造、操縱我們的日常生活，也無人有權力漠視我們的良心；沒有壓制，也沒有強迫。反之，我們鼓勵眾人在神面前徹底對付各人的良心，並且對神對人保持無虧的良心。所以，我們顧到自己的良心，也顧到別人的良心。 七、聚會 教會生活乃是聚會的生活，所以我們通常一星期有好幾次的聚會。對我們來說，聚會不是苦事，而是一種享受。在教會的聚會中，我們從主得着供應、加力、激勵、光照、感動、裝備、建造，及託付。在正當的教會生活中，個人的基督徒生活和團體的聚會生活是平衡的。個人與主同在的時間不能取代聚會，聚會也不能取代個人的時間。我們樂意個人與祂相會，我們更享受團體與祂相會。我們見證，在教會的聚會中，當我們聚集在祂的名里，復活的基督的確與我們同在。 八、眾肢體盡功用 在教會生活里，身體上的每一個肢體都能盡功用。我們的功用雖然不同，但我們都有功用，而且每一個肢體的功用都很可貴。我們絕對棄絕聖品與平信徒的制度，這是撒但的策略，要破壞基督身體上眾肢體的功用。在地方教會中，我們沒有聖品階級，也沒有平信徒；我們都是身體上的肢體，所有的肢體都有權照着自己的度量來盡功用。不僅如此，我們也沒有牧師，沒有清潔工，所有的聖徒都可以在聚會中分享，都可以有分於整潔服事。 問題 對我們的信仰和實行有興趣的人，曾向我們題出了許多問題。以下列出其中的一些問題，以及扼要的答覆： 一、你們的教會叫什麼名稱？ 地方教會沒有名稱，我們所持守、所尊崇惟一的名，就是主耶穌基督的名。教會採用別的名，乃是羞辱主。「地方教會」不是一個名稱，這是描述教會的地方性和顯出，就是在一個地方的教會。若是用英文大寫字母印出「地方教會」，那就大錯特錯了，因為這樣會叫人以為我們的名稱是「地方教會。」正如月亮就是月亮，不管它在什麼地方被人看見；照樣，教會就是教會，不管她是建立在那一個地方。當教會建立在耶路撒冷，就是耶路撒冷的教會；（行傳八章一節；）建立在安提阿，就是安提阿的教會。（行傳十三章一節。）照樣，今天在安那翰，教會實際的彰顯就是安那翰的教會。我們是地方教會，在真正一的立場上奉主的名聚集。 二、誰帶領你們？ 我們惟一的帶頭人是基督。我們並沒有官式、永久、組織化的帶頭人。此外，也沒有任何階級制度，沒有普世的帶領人。我們認為沒有一個人是絕對正確的，我們並不盲目跟從什麼人；反之，我們只隨從那些按着神話語的真理來教導並實行的人。那些帶頭的不是轄管聖徒，而是在愛中牧養他們。照樣，帶頭的人並不控制教會，而是基督的僕人，供應活的話，來服事聖徒。 三、你們的總部設在那裡？ 每一個地方教會在行政上是獨立的，所以沒有中央總部。我們不該以為有那一個特定的教會是帶頭的教會；所有的地方教會在主面前都有同等的地位。 四、你們在聚會中作些什麼？ 在聚會中，我們禱告、讚美、唱詩、作見證，並供應主的話。每個星期日有擘餅聚會，我們歡迎所有主的兒女都來與我們一同分享餅杯。教會的聚會是公開的，所有的信徒都可自由參加。 五、什麼是禱讀？ 「禱讀」是複合的用詞，描述我們用聖經的話來禱告。我們禱讀主話，要享受話中所蘊含生命的素質，因而享受聖經作我們的食物。經過多年的經歷，我們能作見證，因着禱讀聖經中神的話，我們得了造就、加力，和靈感。但是我們禱讀聖經，重複經上的話來向神禱告，意思並不是說，我們忽略了平常的讀經，以及仔細研讀神的話。 六、什麼叫作吃主、喝主？ 今天這個詞冒犯了一些人，正如在主耶穌的時候，冒犯了那些宗教人士一樣。主在約翰福音第六章說，我們若不吃祂的肉，不喝祂的血，就沒有生命在我們裡面；因為祂的肉是真食物，祂的血是真飲料。在我們的經歷中，基督是救贖的羔羊和生命樹；要憑祂而活，就需要享受祂作羔羊和生命樹。不但如此，主也是我們的活水，我們喝祂，就有滿足。所以，吃主、喝主，就是在靈里藉着神的話來接受祂作我們屬靈的食物和飲料。 七、什麼叫做「神的經營」？ 「經營」這個詞來自希臘文oikonomia，意思是家庭管理，也包含管家職分、行政、分賜，就是一種分配的過程。從全本聖經所啟示神永遠的旨意來看，神的經營就是指神聖的管理，要將祂自己分賜到我們裡面，以產生並建造教會。 八、你們對「三一」持着形態論的觀點麼？ 當然不是！形態論是異端。形態論不是教導神格的三者－父、子、靈－永遠並存，卻宣稱這不過是神聖本質暫時的顯明。根據聖經，我們相信神在本質上是三而一，又是一而三的。當然，我們承認神格在永遠里有「三」的區別。不過，關於三一，我們不重在道理上對神本質的分析，而重在三一神分賜到我們裡面，作我們的生命和一切。在關乎神的道理上，我們的正統決定於我們的教導是否合於神純正的話語。人若在聖經的光中公平地來看我們對三一神的信仰，就會發現我們所信的既不是形態論，也不是三神論，我們所信的乃是根據神純正的話語對三一神的啟示。 九、你們教導「人進化為神」嗎？ 這種對我們的指控是完全不實，毫無根據的。我們是根據聖經教導說，神要將自己分賜到人裡面，信徒因着被神的素質所浸透，就漸漸變化。我們是神的眾子，有分於神的生命和性情，這件事實並不是說，我們成了神自己。不錯，三一神已作到我們裡面，我們也有分於祂的性情，但我們絕不會進化為神。 十、你們教導「撒但在人的身體裡」麼？ 人吃了善惡知識樹的果子墮落了，撒但的性情－罪－就注入到人的身體裡，使人的身體變成了肉體。人的墮落不僅僅是在身外有了過犯，也是在身內受了毒化和污染。根據羅馬書第五章至第七章所說，罪實際上就是撒但的人格化，在我們的肢體裡活動。所以可以說，撒但成為罪，住在人的肉體裡。但這並不是說，在人以外，沒有撒但客觀的存在，因為聖經明說他是空中掌權者的首領。不但如此，聖經也啟示墮落的人是魔鬼的兒女，魔鬼是他們的父。（約壹三章十節；約翰八章四十四節。）作魔鬼的兒女就是有撒但的生命和性情。因着我們的肉體裡有撒但的生命和性情，所以我們根據神的話就說，撒但以罪的形態住在人的肉體裡面。 十一、地方教會的經濟來源如何？ 每一個地方教會都是由其成員甘心奉獻而得着供給。地方教會的財務隸屬於當地教會的行政，其他地方教會不負財務上的責任。地方教會的財務和行政都是獨立自主的。我們鼓勵眾肢體照着從主領受的託付，將奉獻的事行在暗中，不要張揚。在聚會中我們不收取奉獻款，也很少題及財物的事。我們有財務收支表可供眾肢體查看。就財務而論，地方教會是以非營利宗教團體向政府登記的。 十二、你們對於那些有歷史、有制度的基督教會存着怎樣的態度？ 我們是在歷史的、組織的、制度化的基督教以外，因為我們認為基督教這一個體系，滿了不合聖經的教訓和作法。為了真正恢復聖經中所啟示的教會生活，我們在地方真正一的立場上，在主的名里聚集。 十三、你們對其他的基督徒態度如何？ 我們要特別說明，我們不相信也不教導，人必須在地方教會中才是真基督徒。我們承認在羅馬天主教，在基督教的各宗各派和獨立團體裡面，有許多真正蒙主寶血洗淨、由聖靈重生的信徒，我們在主里接納他們為我們的弟兄和姊妹。我們歡迎所有對主耶穌有得救之信心的人，來參加我們所有的聚會，特別是擘餅聚會，和我們一同見證基督身體的一。雖然為着良心的緣故，我們必須在組織的宗教以外，但我們與基督里的弟兄姊妹並沒有間隔。我們向主忠誠，為着主見證的緣故，站在教會獨一的立場上。然而我們並不是存着狹窄、排斥、結黨的靈來採取這立場；反之，我們是為着整個身體來站住立場；我們接納所有的信徒，正如主接納了我們一樣。 十四、你們對政府的態度如何？ 根據聖經所說，人間的政府是神所設立的，用以確保和平，維持秩序。為着良心的緣故，所有的基督徒都必須服從國家的權柄。所以我們服從政府當局，順從他們，作國家的好國民。我們隨時準備向神所設立的政府盡一切的義務。 見證的話 我們願意作一點經歷基督和實行教會生活的見證，作為結語。我們要對所有的人作見證：主吸引我們恢復對祂起初的愛，帶領我們以祂自己作生命和一切。我們認識主耶穌是全然可愛的一位，是千萬人中的至美。祂是宇宙中最美麗，最富吸引的一位，祂已得着我們的心，吸引我們熱愛祂，奉獻給祂。馬利亞怎樣將玉瓶打破，用香膏來膏主，我們也渴望將自己傾倒在祂身上。有一個教會的弟兄寫了一首詩歌，其中一節將這種渴望表露得很貼切： 寶貝主，我將真哪噠香膏， 為你愛，欣然打破傾倒， 我的主，我前來膏你的頭， 看哪，主，為你我獻上好。 親愛主，我甘願為你枉費， 愛着你，我深處就滿足。 為着你，貴重油我早豫備， 要將愛從心深處倒出。
_________________________________________________________________________- /Xinmin: Fine about Trinity :-) 當然不是！形態論是異端。形態論不是教導神格的三者－父、子、靈－永遠並存，卻宣稱這不過是神聖本質暫時的顯明。根據聖經，我們相信神在本質上是三而一，又是一而三的。當然，我們承認神格在永遠里有「三」的區別。不過，關於三一，我們不重在道理上對神本質的分析，而重在三一神分賜到我們裡面，作我們的生命和一切。在關乎神的道理上，我們的正統決定於我們的教導是否合於神純正的話語。人若在聖經的光中公平地來看我們對三一神的信仰，就會發現我們所信的既不是形態論，也不是三神論，我們所信的乃是根據神純正的話語對三一神的啟示。" ------------ This is an excellent statment onTrinity /*** This is an excellent statement based on the clear understanding the difference between God and human: A human being can not fully understand God, let alone define the God (such as the nature of Trinity). He/she can only peiceive what God reveals. ---------- /wjbh: 不要只看這些表面的宣言,你還沒進到"召會"的實際裡面,憑這些,不好說的. Sister, how much real experience you have with LC? I have read both Nee and Lee's books, mostly Nee's, and a little bit Lees.I have some interactions with sisters in Church in Cleveland and Church in Chicago,but of course, my sampling can be very problematic.But are you sure your sampling of LC, if you did do some sampling within them, are that typical either? Dear sister, Last time you mentioned that Brother Chu can not speak fluent English and has to use a translator as in one of his congreations you saw him using a translator. And as I happened to have both of his English sermons and Chinese sermons, I know that is not the case. Later on, sisters in LC told me that the church is cleveland, which was founded by Brother Chu some 3 decades ago, was actually composedly mainly of Americans at that time. Only later in 1990s did the Chinese-speaking congregation started to grow. So, Brother Chu not only could speak fluent English, but also is one of the few Chinese who succeeded in planting a new church among Americans....This may not be that great either, I just use this as an example to illustrate my point: Conclusion based on very limited in????ation can be quite misleading. yaomi,my husband and I did go to LC for several months. I went to Clevelend conference for several days. Titus was the speaker. At that time,I didn't know that he spoke fluent English.I couldn't remeber that "Brother Chu can not speak fluent English".I had to go back and check the post. The only thing that I want to emphasize was Yang spoke English very well. Back to 1994, Titus had translator. Off course, Lee didn't pass away yet and had special influence. Eleven years ,LC might change a lot. But "the Link" in cclw about the problems of LC recovery is very true from my experience.We left LC seceral months later on in 1994.Before 1994, I went to visit LC in Atlanta and the conference there just a short time. As I know, there were so many missioners(not from LC) went to Taiwan and China with a little knowledge of Chinese and build Churches. They finally spoke chinese very well. What a blessing too. /yaomi: see, What you see: He used a translator at that conference. LC certainly has tons of problems, just like all the other Chrisitian denominations. And as a church with so many members, the variation within the group is also considerably huge. I myself equals the question "Is LC worse than other Christian denominations" with the question "Are blacks inferior to Whites". I am not saying LC is less corrupt than any other churches. Instead, what i find disgusting is some Chrisitians' condesending attitude towards LC members. (Of course, LC members condesencing attitude towards other Chrisitians is also disgusting.) ---------------- /Panpanpa: 是，多數地方沒問題，問題在 很有問題呀！陪心兄愣沒看出來？ 好，你們就把所有其它各類教會都稱之為墮落！完全一副除我之外別無真教會，你們不只是一竿子打翻一船人，你們整個就是把所有船都打翻，為我獨尊！這樣的論斷未免也太武斷了吧！ 問題2：”地方教會沒有名稱，我們所持守、所尊崇惟一的名，就是主耶穌基督的名。教會採用別的名，乃是羞辱 主。“ 羞辱主名？？？(我倒！) 聖經里什麼地方說教會不能有個名字？你們論斷起人來可真是前無古人後無來者。 俺回答陪心關於召會源於新約： 眾多教會也是按新約聖經的模式,至少多數的福音派教會是這樣的,其他宗派不大了解了.所以你說根據新約啟示,啟示未必就不是異端,象東方閃電也號稱是啟示與新約聖經.我想既然可以認定天主教和東方閃電是異端, 那別人也就可以將召會看成異端. 錯！ 你的問題1：“神的恢復並非開始於二十世紀。雖然開始恢復的日期很難確定，但將其定於路德馬丁的宗教改革時期則最為適宜。” 根本沒有為我獨尊 你的問題２：那只是針對說組織機構的，沒有涉及信徒及是否得救。就象有的教會不贊同女牧師， 有的教會設立女牧師， 你不能因此說哪一個是異端。 最後， 不要輕易發怒 /peixing: 答panpanpa: peixing: 你當然可以這樣認為，這等互相所指的事，各人都要明明白白到主面前交帳。我不認為對平信徒，特別是沒什麼恩賜的平信徒，象我這樣的，主有交下付擔去指出哪些教會是真正按照新約聖經所啟示之教會。但是，我很高興你首先同意了真正的教會該是按照“新約聖經所啟示的教會”。我個人認為在當時那等教會，並沒有牧師等支薪職務；我個人也認為彼時教會追求人人都為主申言，而不僅僅是牧師一個人；也覺得那時的教會的確是以城為單位，而沒有給起過其他的任何名字。但我在這三點上，個人不願意做為判定是否“新約聖經所啟示的教會”為的必要或充分的標準。
peixing: 首先“認定其他教會都是墮落的”，不等於(！！)其中的會眾是墮落的。召會所反的不是人，不是任何人，而是宗派，是組織和制度。這一點，我記得給panpan解釋過幾次了。我再說，你說在的教會，不等於，你個人。反對你的教會，不等於，否定你。當然，你實在要那樣看，我又有什麼辦法呢：-))。
peixing: 我想這個問題召會只是願意絕對一些罷了。打個容易理解的比方，如果有一天panpan由於在真理供應上對教會有巨大的供獻，你的教會因此改名為“panpan會”，你會心安嗎？請想象一下。當然，我個人是無所謂的，但站在教會立場上，有人認為那樣做是攙雜，我個人也沒意見。其實，“教會”兩個字使用時本身已經是縮寫了，全稱應為“基督的教會”。從這個角度考慮，我個人也認為，還是不要加人名在“教會”前面比較好。 peixing:我們對神是很放心的，就是對撒但不放心。我們很清楚的知道神喜悅教會叫什麼，那就是“基督的教會”。同時根據初期教會稱法，都稱為XX地之教會！這點，就是所謂地方教會的立場。而這點，地方教會外的許多名牧，其實也是肯定的，我們不用爭這個。 ------------------------------ /A_Peter: 有恩典有真理 讀經：約翰福音 1:17 律法本是借着摩西傳的；恩典和真理都是由耶穌基督來的。 沒有人見過神，只有父懷裡的獨生子將他顯明。那父懷裡的獨生子就是我們 我們的主耶穌基督不按自己的意思說話，他照着父的意思。在約翰福音里論 主來到地上，開始他的工作。在我們思想他的行徑時，我們發現我們的主耶穌 但我們也發現我們的主耶穌基督把恩典帶下來，他醫治人肉身的疾病，雖然人 可是我們的主耶穌基督還是醫治了他們！因為我們的主耶穌“有恩典有真理”。 知道"真理"的人不多，但也不少。法力賽人是知道"真理"的，他們不是按着"真理" 今天，我們知道"真理"的人不多，但也不少；我們若看見主耶穌在今天醫治人的 神不是只要我們知道對錯，神要給我們的是他完全的豐富，“有恩典有真理”。 若我們得了極大的看見，我們當顫兢，因為我們已和亞當一樣，心明眼亮，知道 我們當顫兢，因為只有我們的主耶穌基督才是有恩典有真理的完全，我們只有在子的裡面，父的意思才能借我們成就！我們要求神保守我們常在他愛子的恩典里，那樣的看見才能讓真理顯明！ 無論你是在那裡聚會，若有人因為神讓他得了極大的看見，而大大地高興甚至
應PEIXING之邀,小評BY LAW! 注: 本人無"解'之能. 因此,所說的僅是個人之見! 召會的BY LAW之中很多還是很不錯的.集歷代之精華,是一個很好的基督徒生活準則! 有些地方可能還是有爭議, 用詞也可能會讓人誤會,但大體還是非常之不錯! 相信如果按照這樣信仰生活,倒也是一件美事! 惟獨看着一段,感覺刺眼! 與全文大不和諧! 關於恢復 一、「恢復」一詞的意思是某物失而復得，或某事遭受了破壞之後得着復興，回復到原初正常的光景。說神在恢復某些事，意思就是這些事在教會的已過年代中被遺失了、變質了、敗壞了，如今神來使這些事回復到原初的狀態或光景中。 評:按照字面意思理解, 這恢復就是回到起初! 這起初是不是就是指的是起初的教會呢? 或者說是一些東西在歷代中已經遺失,變質,敗壞,而現在才突然的恢復,神用李來完成了這個前無古人後無來者的使命? 那麼這個起初的狀態和光景又是什麼呢?看完了全部的BY LAW,也沒有看見有什麼是新的! 每一條你都能從教會思想史里找到對應的觀念! 說是恢復,那就是都沒有,我們聰明的李大俠給找到了!是他恢復了神的話呢?還是他找到了"歷代腐敗墮落教會"的"腐敗"的東西呢? 這就難講了.如果這些東西在歷史上從來沒有存在過,在歷史上從來都沒有人說過,那李可以說是一個真正的能人.可惜,這些都不是他發現的.
評: 這個更絕! 歷代以來教會已經墮落了! 好象教會的墮落是一個漸進的過程一樣.可見對於歷史的無知!教會什麼時候好過呀?從初期教會到現在,有人的地方就有敗壞(這是陪自己說的). 初期教會更慘, 有跟岳母結婚的,有騙人的,有沒事想耶穌就是一個幻影的,有說肉體是徹底敗壞,就敗壞到底的! 能想到的就能給你一個例子! 你說現在論壇上打得凶吧?那會兒也不簡單! 更加的轟轟烈烈! 歷代就更不用說了,教會世俗化,異端,理性主義什麼時候少過? 再看啟示錄, 就一個教會沒挨罵!
評:神的恢復是什麼時候的?我說是一直都在進行的. 你將歷史劃為兩個分水嶺,太武斷點了吧! 馬丁路德就這麼憑空想象出來72條? 當時也不止馬丁路德一人出來,你不會相信一切都是突變吧! 在馬丁路德之前,想要將聖經真理推出來的人大有人在,死了的也不少.比他聰明的也不少!沒有前面的鋪墊,哪裡有一次性的大爆發! 歷史記載,馬丁先生可不是震臂高呼! 就把他那幾條偷偷的貼在發表言論的門上(不是大門,而是小門), 結果不小心敲響了歷史的鐘聲.聲音大的估計把他自己都嚇了一跳!
評:所以我說你不能說恢復,這個詞本身就有問題. 恢復經歷基督的豐富? 聖靈從來沒有在歷史中停止過工作,不同的人在不同的地方,不同的時間經歷着基督的豐富.所以才會有今天的信仰. "我恢復經歷基督的豐富?" 以前的人都沒有得着豐富嗎?現在其他宗派的人都沒有得着基督的豐富嗎? 相信PEINGXING你也不會同意這個觀點! 總結: 每個人都知道聖經的話語是美好的,聖經是可以改變人生命的.很多神的僕人都在默默的做着很多的事情來實現這一應許!讓一個人成為一個熱愛聖經,對神完全維身的人有很多種方式. 讓人謙卑的是認罪,承認神的主權! 做好神要你做的事情.即使是很小的事情,都忠心去做.但也有一種方式,就是激動人心的驕傲! 聖經是美好的,其他人都沒有看到這個美好,你能看到就是最屬靈的!你能恢復就是最出色的!這樣眾人皆醉我獨醒的心態可以讓人努力學習聖經,可以讓人花很多的時間去禱告! 可以讓人有美好的行為.但神真的喜悅嗎? 神對於驕傲是深惡痛絕的! 驕傲的心是神所厭棄的! 如果你很自豪自己是一個召會的人,我想你看看你的自豪在哪裡? 是因為你真的認識了這位神嗎?還是你以為這些美好的目標讓你覺得與眾不同? 另外: 若我不在召會中也會如你這般感想，即使現在也基本認可你說提到的，除了個別幾處用辭不同意之外。 而我在召會中接觸比較久，感覺李弟兄在這裡所強調的主恢復，除了理論之外，有他本人看到的異象在裡面，異象則是他個人的屬靈經歷，旁人如我這樣的看不出到底為什麼說主恢復是獨特的。 就我知道比較深刻的是，召會將今天的主恢復，類比為當年從巴比倫少數猶太人的回歸。具體見撒迦利亞書，以斯拉記，尼希米記，以及哈該書。召會認為，此次聖殿重建，帶進了主的第一次的來，因若不是這一 點點恢歸定居的猶太人，主耶穌就不能降生在那個地方那個家裡面；所以類似的，今天主的恢復，是主定意的工作，將帶來主的第二次的來。具體還有很多。 而上述要點內容，已經超出了理性推理的範圍，而更多的是帶領弟兄們的屬靈看見。很難從我有限的靈修水準，去判斷那是錯的。別人這樣講，我一般很尊重有這種恩賜的人。 具體主恢復如何在聖經中預表，看看我找不找得詳細講解，貼上來。 /流浪的風: 如果把個人經歷可以泛化到教會的原則話! /Peixing: 我只知道耶穌再來前，福音必傳到地極；但不認為福音傳到地極，主就一定馬上回來，因此不懂你這句什麼意思：“耶穌再來不是人甦醒了,而是福音傳到地極了! ” 從某種意義上說，今天，福音已在全球傳開了。 主還沒有來，是因他在等待湊齊得救以及得勝的餘數。 這是一個點。 我不認為主恢復是建立在驕傲的基礎上。 主恢復擺在那裡，不管你驕不驕傲，人都會說你驕傲，這點是肯定的。其根本原因恰恰是因為其他人見不得別人好，就一定會說你驕傲。 而你評價主恢復出於驕傲，也是出於個人的感受，將你個人的感受提高到對整個主恢復建立在驕傲的基礎上，是否也就是你說的個人經歷泛化？
不是說了嗎，同意你說的，但主恢復是出於驕傲的靈 我真不能完全認同。 我們以前討論過這個問題：主恢復是否只有召會才算？我不這樣認為。 現在是兩個問題： 問題一：有沒有主恢復？ /流浪的風： 所有的東東都指向這一點!也就是你同意所有的推理,但就不是同意結論!這太.......
正如聖經中沒有三位一體，沒有路得會，沒有更正(歸正)一樣。 /流浪的風： /Peixing: 你同意嗎？同意俺就繼續分析。
/a_Peter: 屬靈看見,需要神的話的印證 需要神的話的印證；如果超出神的話以外，就要請PEIXING弟兄當心了. 太籠統。沒看見什麼超出神的話以外！恰恰相反，我觀察到很多對主恢復的巧妙攻擊是建立在不實的謊言和斷章取義基礎之上的，雖然巧妙，還是讓人能夠發現。如果說撒但的做為，這些就真的是，毫無疑問，因而起了反證的作用。我以前就提到過這一點。 ------------- |
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