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關於:父預定了,信耶穌,得永生
送交者: repentant 2017年07月19日21:52:35 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

阿古大作:

送交者: 古道 2017月07月19日19:20:14 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 漢語沒有賓語從句的概念,是吧? 由 xiahong 於 2017-07-19 18:01:12

我早就知道你試圖在說這個,所以才剖析你的錯誤:

“父預定了,信耶穌,得永生”——經典的阿米念思想——球迷的最愛

父,是這句話的主語,

預定了,謂語

“信耶穌,得永生”——你想用這個從句作為“預定了”的賓語,我沒有誤解你吧???

=====

你企圖用“信耶穌,得永生”這個原則來作為“預定了”的賓語,但預定這個字(προορισθεντες)英文譯作predetermine,意思是神早就預先註定要成就。這個動詞的後面要麼接“人”,要麼接具體的事情,絕不可能是一個懸而未決的“原則”,因為這個動詞的action早在創世以前就已經完成了,而不是由人的作為來填補一個“原則”。你的企圖很明顯:誰信耶穌,誰就得永生,因此誰就是神預定的人。是人決定誰是神預定的人。而神預定人得永生乃是神在創世以前就預先決定了具體的某些人,使得這些人信(“吸引”這些人信)耶穌,因而得永生。主語永遠是神!!!!

你們阿米念主義者一直企圖做的事情就是竊取神的榮耀自己做神:我自己信了耶穌,我因此得永生!這就是你為什麼痛恨約3:3,5;6:44,65這幾節經文的緣故,因為耶穌的這些話讓人無法說信心是出於自己的,沒有父的“吸引”——將死在罪惡過犯當中的人從魔鬼權勢下拉拽回來到耶穌那裡去,亞當的後裔自己無法(T)到耶穌那裡去,因為我們是瞎眼的、瘸腿的!!!!兄弟啊,你這樣下去篤定下地獄的!趕緊U Turn吧,何必去死呢?

======

 Ephesians 1:5 又因愛我們,就按着自己意旨所喜悅的,預定我們,借着耶穌基督得兒子的名分, (Eph. 1:5 CUS)

Acts 4:28 成就你手和你意旨所預定必有的事。 (Acts 4:28 CUS)

Romans 8:29 因為他預先所知道的,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多弟兄中作長子。 (Rom. 8:29 CUS)

1 Corinthians 2:7 我們講的,乃是從前所隱藏,神奧秘的智慧,就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。 (1 Cor. 2:7 CUS)

Ephesians 1:5 又因愛我們,就按着自己意旨所喜悅的,預定我們,借着耶穌基督得兒子的名分, (Eph. 1:5 CUS)

Ephesians 1:11 我們也在他裡面得了基業,(得或作成)這原是那位隨己意行作萬事的,照着他旨意所預定的。 (Eph. 1:11 CUS)

====

你不喜歡“吸引”的英文翻譯drag,你要從希臘文直接翻譯到中文的例子,我提供給你,你從中揣摩   ἑλκύσω這個字是否是“拉拽”的意思:

John 6:44 若不是差我來的父吸引人,就沒有能到我這裡來的。到我這裡來的,在末日我要叫他復活。 (Jn. 6:44 CUS)
Acts 21:30 合城都震動,百姓一齊跑來,拿住保羅,他出殿,殿門立刻都關了。 (Acts 21:30 CUS)

John 18:10 西門彼得帶着一把刀,就出來,將大祭司的僕人砍了一刀,削掉他的右耳。那僕人名叫馬勒古。 (Jn. 18:10 CUS)
John 21:6 耶穌說,你們把網撒在船的右邊,就必得着。他們便撒下網去,竟不上來了,因為魚甚多。 (Jn. 21:6 CUS)
James 2:6 你們反倒羞辱貧窮人。那富足人豈不是欺壓你們,你們到公堂去嗎? (Jas. 2:6 CUS)
 

我的回應:


誇你一下:你說的有一定道理:)但是。。。
送交者: repentant 2017月07月19日21:50:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 抱歉,剛才網絡出問題,我沒有寫全就給發出來了,現補上再發一次 由 古道 於 2017-07-19 19:20:14

預定最核心的是預定耶穌基督上十字架救贖,即預定十字架的道路,即預定耶穌是到達父神的唯一道路,即人只有通過耶穌才能到達父神那裡。

看到了沒有?

父創世前預定了“人只有通過耶穌才能到達父神那裡去”,這個完全可以稱為“原則”或“道路”。

即:人->耶穌->父神,其中耶穌是道路,橋梁,和中保!

再看一下:

人只有通過耶穌(憑着、借着或因着信)才能到達父神那裡去

然而,人的信是神重生的結果,是人對神做工的被動反應。換言之,人的信心是判斷該人是否得救的一個外在指標。

人不知不絕就信了,人不經意就信了, 人不知道為什麼信了,人不知道甲信了,而乙卻不信。這說明什麼?這正說明產生信的重生過程是個奧秘 - 神的奧秘,神預定的奧秘!!

既然如此,如你所說:

父預定了[信耶穌,得永生],如果理解成“人決定誰是神預定的人”這一原則,就錯了。因為如上所述,信也不是自己信, 是恩賜!即神預定揀選的恩賜。

但是,正因為神預定揀選是人無法知道的奧秘,唯有從人表現出來的信心這一觀察指標(神工的結果), 人才能判斷出誰是神預定揀選出來的。

約翰一書 - 第 5 章 第 1 節
凡信耶穌是基督的,都是從神而生。凡愛生他之神的,也必愛從神生的。


凡信,顯然是一個觀察判斷得救的指標,而不是得救的原因。既然信心不是自己的功勞,而是神的恩賜,也就沒用什麼可誇口的了!

以弗所書 - 第 2 章 
8. 你們得救是本乎恩,也因着信,這並不是出於自己,乃是神所賜的。

9.也不是出於行為,免得有人自誇


不過話又說回來

即使人認為信是自己的功勞,不是神賜的,就不是真信嗎?就不能得救嗎?

我想答案是否定的,依然可以得救。只要因信稱義,只要心裡相信,口裡承認耶穌是主,就能得救!

那麼,即便是神人合作論者,如阿米念者,雖然有不少的偏差,還是可以得救的。

不過,這是加爾文者攻擊阿米念者的拿手好戲!樂此不疲的當靶子!哈哈。



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