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wangweng: 那都是我在之前的那個教會所感受到的。

本來不想提的， 但看了那個女孩的email就一下把以前的怨氣都發出了.當時在那教會裡的感覺,就像我之前寫的帖子那樣:吃,喝,玩,樂和錢拼命地花,靈性卻得不到增長.本來也有提過意見的，不過基本沒用.提得多還給人覺得礙眼呢.當初剛信的時候,因為有很多問題,所以就老問,教會裡的人就說我不是基督徒.後來才明白,因信稱義,就是信就是信,信了就別問,反正問得多你就不是基督徒.反而那些你說什麼他就聽什麼,從來不問的,就是虔誠的基督徒.至於他們吃,喝,玩,樂嘛,說是團契的一種生活方式,這樣才能夠吸引更多的未信的人到來,否則老是查經,很多人就不來了.的確,雜七雜八的人是吸引來了,但由於在靈性方面沒有什麼追求,就導致了他們的變質,言行上並未比非基督徒好到哪裡,甚至還差.當時有個信主的弟兄當着我面作了個很離譜的假見證,讓我非常的震驚.而且他表面上看起來很虔誠,像我之前所說的那樣,什麼事都求神帶領,凡是必禱告的那種.但做起假見證來是臉不改色,心不跳.滿嘴說跟隨神,其實心裡根本不是. 基督徒還挺會找藉口的,一但犯錯了,就說人都是軟弱的，我很軟弱.說完一臉懺悔的樣子,但過不了多久又犯了.然後又再重複剛剛的那句話,然後再重犯.說到底,其實沒有真心悔改,而是在找藉口,有時有些錯連非基督徒都不輕易去犯的,但在基督徒那裡卻可以輕易地犯,然後只用一句"我很軟弱"就輕輕帶過了。本來還想為那個教會提多點建議的,但有一個星期日的崇拜.牧師說到有個婦人把很貴的香膏潑到耶蘇的身上的那段.他說站在耶蘇旁邊的猶大就責問了,為什麼那個婦人不把買香膏的錢去捐給窮人?耶蘇說;she did what she can .牧師說這就好象有些人老criticise這個,那個的,問為什麼要教會而不把建教會的錢去捐給窮人,為什麼要有那些教會活動,而不把錢拿來做善事.如果你老是這樣criticise,你就會變成一個跟猶大一樣的人.聽了那段之後,我就覺得要換個教會了,不然我再criticise多幾次後就被人說成是猶大了。於是我就離開那個教會,但在我離開後居然沒有一個教會的人打電話給我,問一下我這段時間為什麼沒來.沒有,一個都沒有.但以前找我接送,叫幫這個那個弟兄忙,或着接教會的人到某處時,電話可是響個不停.當時有段時間經濟比較拮据,所以每個月的油錢都有個預算,但還是為教會接送,寧願辦自己的事騎車去.居然我離開後連一個電話都沒有來問一下.以前老跟我說什麼教會裡面的兄弟姐妹的感情啊,全都是放屁!找你幫忙的時候就兄弟姐妹,幫完的時候就什麼也不是.我現在寧願幫非基督徒,起碼人家還有聲謝謝,還覺得挺感激的.但基督徒就不一樣了，你幫我忙是應該的,因為我們是弟兄,姐妹,所以你是應該幫我的忙,也就沒有什麼謝謝,感激的啦. 離開那個教會後,有一次碰到上面說到的那個台灣女孩,她居然把頭一轉,當不認識我一樣.現在還來寫什麼感謝神讓她安全到達台灣,其實就是口裡承認,心裡不信,既然這麼愛神,那如果你空難,就是神把你召回去,你怕什麼?如果神繼續使用你的話,你就一定能安全到達.你還在那而禱告,其實也就是口是心非,根本不信神的大能!而且還叫大家為他們台灣的受災人民祈禱,那我們大陸的災民就不是人,就不用祈禱了,明顯的看出心裡有地域之分.還說受洗了4,5年了. 其實我現在教會的丈老就已經說了,他不怕死,死了就是回到神的身邊,但如果神要繼續使用他的話,他會很樂意繼續為神工作.雖然我現在還是有去教會,但心裡很難真的去信神.神??神在哪裡?我當時問,為什麼在這個世界上使壞的,比好人活得好啊?他們說因為這個是罪的世界,是由撒旦統治的世界,但神最終是會懲罰他們的. 懲罰??要等到什麼時候,難道是死後再審判嗎?我都看不到,有本事你看到惡人作惡你就馬上懲罰他,何必要讓那些惡人作惡,然後繼續把其他的人誤導了呢?你們說神大能,我看來他是無能!從結的果子就可以看到樹長的怎樣,看看現在的基督徒就知道基督是怎樣的了! 我以前用的筆名是:基督教徒. 也曾發過些貼子,不過總的來說,對基督徒很失望,也不太相信神!
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GuanGuan: 這活在世上，還就怕認真二字，就算你走遍地上所有的教會，老兄你也不可能找到一家沒有以上缺點的教會，而且你也找不到一家連一個真信主的人也沒有的教會。
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羅七: 非常了解你的感受。

我看我跟你寫的那些吃喝玩樂的基督徒也差不多，想到我在教會同樣會絆倒許多象你這樣追求靈性增長追求主愛的弟兄姐妹，我願意在神面前認罪悔改。

願神親自派他的僕人使女來服事你，願你體會到耶穌基督無可測度的愛。
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搖頭: 你這篇文章很典型，我希望弟兄姐妹們都看一看。

在我們教會，我是一直不主張讓慕道友和初信的人太參與事奉的，尤其是涉及經濟利益方面的事奉。

因為好多人過的都非常仔細，有的人家為省幾塊錢甚至連電話都不安裝，這怎麼能讓我們那些大大咧咧的弟兄姐妹們理解呢？諸如汽車的油錢，為教會做飯菜的油鹽醬醋錢，我們一點沒尋思就花出去了，但是對於別人可能就是很沉重的負擔。我們現在的團契，兩家兩家輪着給大家做飯，連菜錢都是誰做誰出，教會不負責報銷。

我們原先所在的團契非常興旺，慕道友很多，有時能達到四五十大人，每年都要辦baby shower，所有買禮物的錢全是我們基督徒自願出的，效果非常好。

而另一個團契呢，什麼都大家平攤，連慕道友的也收，結果越辦越冷清，甚至有慕道友幾年過去了都還在為花了的那幾塊錢憤憤不平，四處傳播抱怨，影響非常的壞。

我們為主做工，千萬要注意體諒信心軟弱的弟兄姐妹，不要以勢壓人，認為自己能做到的，別人也應該做到。其實我們自己也有好多做不到的，只不過越往上走，能給你施加壓力的人越少罷了。

candle: my 2 cents

這是彼次都需要體諒,愛他人,要良性互動的事.神立教會, 絕對不是建個大家愛好或水準相當的俱樂部的,參次不齊很正常.只要是神同在的教會,有差別是彼此造就.我們所要立足和學習建立的,是自己和神的關係,是以神為考慮問題的出發點還是以人(也包括自己)為出發點.這樣的關係成熟度也反應在自己和他人相處的思維模式和互動模式上.

我們牧師曾經說過,重生基督徒,不要先抱怨自己受冷落了,先問問自己主動關懷過誰,主動和誰建立了關係.先不要抱怨教會為你沒做什麼,先問問自己為教會做了什麼,先不要指責別人犯罪,先問問自己在主里悔改認罪了多少.別人,神是他們的主人,不是你是他們的主人,你能是的,是服事他們的僕人,如果不是出於為求別人的益處的愛心,就先指責自己.教會,首先是聚眾讚美上帝,來聽神話語的地方,不是public service 機構,不是merchandise store, 不是club.

重生基督徒,每一個人都對教會的進退有責任,教會合神的心意,是因為這其中的人為合神的心意在彼此相愛.若真愛人,關愛別人就是自然的流露,同哀同樂同進退.你看見周圍人的需要和軟弱了麼?看不見你在靈里的眼睛就是瞎的.你看見了心裡有憐惜外在有行為去為他們持恆禱告了麼?力所能及安慰幫助他們了麼?沒有的話你的信心是死的.這個不需要有領袖來帶領你,不需要等待別人來告訴你從哪裡開始,你就是你所尋找等待的那一個.做得好的,心裡美善的,神喜悅的,那麼幫助你的人,加入你的人,跟隨你的人,你能幫助的人,你能服事的field,神都會添加擴大給你.反之,你只會在各方面都遭遇shrinking(抽抽了).神與每一個你同在,怎麼會不與教會同在?教會怎麼會不成長?如果有人罵教會,那麼罵的是教會body里的每一個人.教會裡一個人受到damage,整個body都hurt.

Anyway, do your part first.
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caleb: 王兄,其實可以換個眼光去看

我所在的城市附近有七八家華人教會,各有風格,在日常生活中接觸下來,每個教會中都有一批普普通通的弟兄姊妹,讓我一想起來就只有汗顏兩字. 那些弟兄姊妹所做的忠心服事,真實地付出代價,真實地幫助人,可以說真是讓主的愛所向披靡.我每次灰心了,就會想想他們,雖然夠不上,但我知道,使他們能夠如此的主,也能改變我.

每個人都是在成長的,在教會裡可以去觀察,那些真實的下工夫的,一定有快的長進.可是每個人在主里的年齡不一樣,他的生命還是有很多不同的. 一個幼兒園的孩子,你不可能要求他會微積分,同樣那位台灣的姊妹,能夠為自己的家鄉禱告也是她生命的表現.一個基督徒要成長到可以為世界各地都忠心地守望禱告,那可能需要十幾二十年的功夫,不信王兄可以試試,今天為世界上所有有需要的地方和人禱告(大的事件即可),你就知道要付出的代價了.一個兩歲的孩子,能幫忙澆幾盆花就會得着稱讚了,做父母親的難道會因為他不割草就罵他沒有用?

王兄,如果換一個角度,一定能夠看到每一位弟兄姊妹身上的長處,你一定會覺得,你的教會是非常可愛的.

生命的成熟,在於更加完美,也在於更加能夠容忍不完美.願神祝福你.
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xinmin: Thank you for your heartfelt sharing.

You are disappointed with the christians you met. That is no surprise at all. Please re-read Matthews 7 and 25 and you will find that Jesus will be utterly disappointed with many christians by name. In fact Jesus will not even give them a face-shaving chance in the end. In this sense, you are thinking in Jesus' mind. That is good.

On the other hand, mercy is a high virtue. We must show mercy and compassion to others since we has been shown mercy by God through Jesus'atoning death and resurrection. To criticize them is the easy thing to do. To build them up is the hard thing.

Apparently you are unhappy with the status quo of your previous church, but do choose to leave both the church and almost your faith. That is doubly sad.

A real fighter will never yield just because others have failed. A real fighter will change the status quo. Since God has placed in your heart your discontentment with church, will you rise up to the challenge of modeling a christlike lifestyle and influence others in your midst?

Please do not stop at the complaining stage. That is never getting things down. Rise up and face the challenge. Do something for the church's sake. Start from ourselves.
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jael: 你這口氣憋的夠長的,現在才來出氣呀?

你這樣的性格,沒被別人氣死或是被自己悶死都是神跡,所以感謝神,他讓你經歷快氣死悶死而不死之後來到了彩虹,讓你絕望地渴望:"懲罰??要等到什麼時候,難道是死後再審判嗎?"

感謝神給你這樣的性格和經歷,不然你和成龍似的活得滋潤,你哪裡會發出:"神??神在哪裡?"這樣的問題?

感謝神給你這樣的性格和經歷,不然你和李連杰似地疲於奔女人,你哪裡會問,"為什麼在這個世界上使壞的,比好人活得好啊?"

看看詩篇73,看看聖經里神怎麼說的,就真的可以從你的痛苦中得到祝福了.

象你現在這樣,老是指望別人,指望聖人,指望帶某個標籤的人,你就是自找不自在,你就是明擺着要人不要神,那怨誰呀.
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TheITGuy: 為什麼要這麼在乎別人的看法呢？

你作的一切神知道!

俺和你有同樣的經歷，開始也很想不通，也離開過（一年多哦，其間幾乎無人問我為什麼不去了，見面打招呼也不問的。後來明白了，問了反而不好。呵呵），也想不再相信主。
可主沒有放棄俺這罪人，所以俺又回來了。
也看開了，做事對得起為我們死的主，對的自己的心，就可以了。

教會也是社會，裡面什麼人都有。
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搖頭: 再有，還是希望大家多介紹弟兄姐妹來彩虹分享和交流，我在彩虹這幾年從大家的分享里收穫很大，這對我在教會裡的事奉助益非淺。

有些弟兄姐妹包括傳道和牧者確實缺乏裝備和訓練，帶查經也好回答問題也好，整天象夢遊似的，信口開河胡說八道，實在也是個很大的問題。

另外，帶查經的弟兄，主日學的教師，以至於站講台的傳道和牧師懼怕問題迴避問題其實很病態。當年如果沒有真道上的辯論以及直面教會的各種問題，怎麼可能有充滿真理上的亮光的保羅書信？

主耶穌基督是活水的源泉，基督徒心裡本應該流出那活水的江河來，怎麼到你那裡就那麼滯澀乾枯？離開教科書以及固有的套路就什麼都嘀嗒不出來？哪裡堵住了？為什麼不好好想一想？

candle: 只出不進當然乾巴了.底氣不足就經不起磨搓的真為彩虹感謝主,在這裡,什麼假面具都扎糊不住的,脆弱的要麼扛不過去逃之夭夭,要麼經痛苦,經撕皮扯肉心門洞開,經過歷練擇優而學而慢慢長大.這麼着長起來的新皮肉,結實耐打,是派用場的肌肉,不是一捅一大坑的虛胖肥油廢物肉.

那些個溫室里不見光的豆芽菜,明顯營養不良見不了光麼,只夠自我陶醉麻痹自己用,主的事上,派不了大用場的.該舍下他們時,神是撤得非常快的.記得掃羅吧,神離了他,他可慘了.所以,真的是要戰驚警惕.尤其是帶會眾的人,責任大,摔倒機會大,最好自己時常醒着點,吐故納新,謙遜善聽,及時謙卑悔改,等到神來阻攔時,跟頭可就栽大了.
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Junerain: 理解你的感受

的確有很不像話的教會，許多教會裡面很不像話的基督徒就更多了。但是要看的不是人，而是耶穌基督他自己。如果我們都看人，那麼就沒有必要還是基督徒了。如果覺得一個教會不好，就離開它，去另外一個。覺得實在找不到好的合心意的中文教會，去找一個美國教會也可以。如果實在這個那個都看不下去，那麼找幾個同心合意的基督徒一道，自己有一個非正式的fellowship也可以。再到最後，就算是只有你一個吧，也可以常常依靠神，從唯一的他那裡得到每天的力量。

只是有兩件事是不可以的。第一就是不可以因為人的不好而否認神。看看你自己的那些報怨，我不說那些事不傷你的心，也不說那些事的確是都不好，只是儘管如此，你卻要先明白是什麼傷害了你。你如果仔細思想，就知道其實並不是這些事情傷害了你，而其實是你自己的心傷害了你自己。這些傷害是因為你覺得你做得比別人好，但是似乎並沒有合理的回報。其次就是你覺得別人做得都比你差，而他們似乎在人前得到的榮譽和好處卻比你多。所以，你就覺得不公平，你覺得你明顯要比他們都善良，誠實，並且公義，但是他們一番道貌岸然的樣子，讓你覺得噁心。

其實你這樣的想法本身合理嗎？如果你是要為人付出，又為什麼一定要別人感謝你呢？如果你是要為別人的稱讚而付出，那麼當你付出的時候別人不是已經感謝你了嗎？為什麼還要別人事後還再三感謝你呢？所以，你放不下的還是你自己的感受。你一定要覺得自己感覺好，滿足自我心意了，這樣才行。那麼你看耶穌他是怎樣行，怎樣做的呢？

第二個你不可以做的是不要去做拆毀教會的工作。就算你不喜歡一個教會，那個教會本身也的確有很多的問題，你可以不參加它，卻不要去拆毀它。若他的確該被拆毀，自然有拆毀它的人，何必在這樣的事情上自討沒趣呢？就如同大衛對掃羅一樣，就算是神廢了掃羅，大衛卻不自己動手將他趕下去，何必要在這樣的事情上惹神的不悅呢。時間一到，該拆毀的自然不在了，該建立的自然成就了。你如果真正仰望觀看神的作為，就必然明白其中的奧秘。

在敗壞之中看見神的忍耐，在恩典裡面看見神的慈愛，你就必然明白怎樣是真正的神，你也就明白什麼樣的人是真正的基督徒。
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思齊: 弟兄/姐妹,很巧我昨天讀到一段話,很喜歡:

Only one who can overlook his fellow's (and even his teacher's) faults while learning from his positive traits will be able to develop positive and growing relationships. There is no such thing as a person you will look up to in every way.

Leviticus (19:15): "In righteousness shall you judge your fellow" (Shavuos 30a). In its literal sense, the verse is addressing judges. The Talmud, however, additionally sees this verse as a general directive to us all, that we "judge" our fellows favorably. For better or worse, we are constantly judging our peers based on their words and behavior, and often our verdicts are as harsh and condemning as those of the strictest of judges. We are thus told to give others the benefit of the doubt, sometimes to bend over to see the good in our fellow where it is anything but readily evident.

An average person, who is neither particularly pious nor sinful (or at least is not known to you to be sinful in the matter under question), must be given the benefit of the doubt only in situations in which there is reasonable room for doubt.The second type of person is one known to be righteous.We must view him or her favorably even if the circumstances do not warrant it, even in the case where his behavior appears sinful. Even if he clearly did sin, the Talmud writes that one should assume he reconsidered and repented his deed by the morrow. The final category of person is one known to be wicked.We must always be wary that he is trying to create a respectable image so as to avert suspicion from his behavior -- and to entice others to his wicked ways.

Anyone who judges others favorably will be judged favorably in Heaven. He was not in church on Sunday, Perhaps he wasn't feeling well. He made an inconsiderate remark, Perhaps he doesn't know how sensitive that issue is to me, perhaps his boss just yelled at him, etc. But G-d *does* know all the facts; there is no room for doubt.

Giving the benefit of the doubt is not only a matter of overlooking or interpreting details. It stems from an attitude. When we judge others, we are setting our own personal justice system. If I am constantly finding fault and criticizing others, I send a message to G-d. Shortcomings should be noticed and highlighted; there's no room for mercy and tolerance. And G-d allows us to fashion the very justice system with which He views us.

We view others favorably, we send an entirely different message to G-d. I know Joe is basically a good guy. He means well. Therefore, it is not likely to me that he actually did something wrong. And if he did, it is probably because he didn't really know better, or he finds such behavior more challenging than I do. When we view others in such a manner, it sends a message to G-d. I know Your creations are good human beings. They stumble and fall at times, but I have not lost faith in them as a result. They mean well, and I'm sure they'll pick themselves up again and try harder. And this is the attitude we should only wish G-d would have towards us. He (more than anyone else in creation) knows that human beings are basically good creatures. We have good souls and active, restless consciences. If we recognize the innate goodness in others, chances are we will see it within ourselves equally well. And G-d will as well judge us mercifully. He knows we are His faithful servants regardless of our many slips and falls. We'll bounce back, G-d knows we can do it, and He knows as well that we can recognize this ourselves. And if He has that trust in us, we might just live up to His expectations.
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一基督徒: 剛信主時與你有同樣的感受

我只是用了不同求答案的方式，不去問人， 去問神， 吵到神一定給我答案為止。

現在想來都是些雞皮蒜毛的問題， 但當時就是過不去。

我個人的經驗是，你在這裡大聲喧譁也沒有任何辦法， 還是去喋喋不休地跟神說，只要你跟神較勁到底， 他一定會給你讓你服服帖帖的答案。

耶穌永遠愛你！
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