鍾鍾：
誠之老師，有門課程要我們自己找一些神學或應用上的問題然後回答，我笨，實在
想不出來什麼問題。從查經班上找呢，又都是大問題，最多的就是預定論，就做作
業來說我可是不想碰這個沒完沒了的辯論。可否幫忙想一些問題，好讓我互搏一下？
：）
誠之：
別這樣稱呼我，我擔待不起。。。
湊點問題吧：(不知道你上的課是有關什麼的？)
1. 什麼是神跡？現在是科學時代，還有神跡嗎？
2. 所有的宗教是否與基督教殊途同歸？為什麼耶穌基督說他是唯一的真理、生命、
道路？
3. 基督教為什麼有這麼多宗派？我怎麼選擇？
4. 我信耶穌，自己在家裡敬拜讀經就好了，何必去教會？
5. 我怎麼知道我現在追求的人是神安排的？基督徒可以和非信徒戀愛嗎？
羅七：
俺再給你個造反的題目。
現在教會的組織結構和運作方式到底合不合聖經教導？
牧師的職位是神立的嗎？
聖餐到底是怎樣守的？早期不是在一起吃豐盛的飯甚至還能吃飽的嗎？啥時候變成
一塊碎餅乾加一小杯葡萄汁了？
尼哥拉黨到底是什麼？
caleb：
牧師是教會的科舉制度，科舉制度也能挑出能人來,可為什麼要廢了呢?因為它把人
的才能限制在一個框裡,個人沒有力量打破這個框,就只好在這個框裡被改變束縛.
明明神是不拘一格的降下人才,卻被放到一個框框中使用.
有的是教師,有的是傳福音的,有的是牧養的,有的是先知,有的是使徒,可是現在只有
牧師一個,角色被限制到大家所習以為常的筐里.
缺少了的是生氣.那種百節各按其職,配合默契的生氣.
這樣的問題,牧師們的答案一般是,穩定壓倒一切,維持現狀好. 當然這是很無奈的答
案.
羅七：
哪能去問牧師啊？還不把人家教會拆個七零八落？
caleb：
大概只有神自己動手拆了這千年的笠笆。在美國,教會的日子太好過了,需要神的地
方太少了. 教會是一身的肥肉,自己就把自己給累垮了.
candle：
至於嗎?外在不那麼要緊吧?是不是合神心意,得神賜福才是關鍵吧?每家教會運作的
形式都有特色,不必非得如何非得不如何吧?
我看俺們教會崇拜形式就很有帶領的人的不同特色,都不錯啊.就是我有時沒搞清跟
不上,有點手忙腳亂.
這一周牧師布道演變成拼命查經,俺跟著翻得頭都昏了.不過蠻好的,把什麼是主的大
能與人的恩賜概念又複習一遍.真服了牧師,這臨時的查經居然不用翻,隨口就是章節
,一個接一個,我翻都來不及.很覺羞愧,聖經他早背得滾瓜爛熟,要用就有,我得學習
.
caleb：
我是說的整個制度的不合理,不是說教會或是牧師不好,他們也是這個制度的受害者
.
所有的牧師被按著一個模子進行製作,這就是科舉制度.
反正我是不想走讀神學院當牧師的路的
我們的神不是存在於學問中的.傳道人呢是神讓我當的,所以我不當是傻瓜.我希望是
走在使徒行傳那樣的教會的道路上,憑著主的愛,十字架和聖靈的大能行走. 我希望
教會的眼目不在任何成果事工上,單單以主的愛和主的心為滿足.我希望教會是五重
職事能夠同時默契配合的.我希望各教會的合一是真實而不是口頭的.我希望教會裡
形式化的東西少一點,再少一點.一言難盡,反正我無力改變現狀,但是我不願與現狀
妥協.我覺得在那些沒有傳統束縛的地方有我想要的,比如說非洲的莫桑比克,中國農
村的教會團隊.
candle：
羊兒心不小啊.昨天才看了非州傳道士的文章，主用人出乎世俗認可與否.我也見到
收莊稼的,什麼樣裝備的人都有,最派用場的是順服主,順服主的命令的人,該悔改則
悔改認錯,該衝鋒就衝鋒,該柔和就柔和,主的訓戒絲毫不含糊活出來,這跟會管錢的
主交更多錢的道理一樣,通得過主的功課試驗的人,主自會一步步加碼.越是放得下自
我的人,越有空間被主填補帶領.謙卑是很要命的功課,不把自己向主死透了,是不能
真謙卑的.世俗的面子,自尊,驕傲等等,哪樣都能讓自己栽得鼻青臉腫.
祝願羊兒成個被主用來點石成金的好用手指頭,腳丫子也行啊:)).
誠之：
牧師的職分
摘自《教會論》
R. B. Kuiper著 趙中輝譯
第十七章 牧師的職分
……
(此處省略…字)
羅七：
不太以為然。長老和執事，都是聖經明說並且有詳細規定的職分。而“牧師”這個
詞在新約就出現過一次，講的是恩賜。
這篇文章的講法就是說：現在已經有牧師這個職位了，怎麼傳下來的咱不管，給這
個職位安個說明就是了。雖然號稱是“教會論”，但我並沒看出是怎麼“論”牧師
的職分是出於聖經的。
誠之：
牧師一詞，雖然只出現一次，但不能說明這就不合聖經。我對這個問題沒有研究。
不過，我們可以從歷史上 (尤其是初代)教會運作的模式來看。(需要多參考些文章
)
這篇文章說的重點是：牧師也是長老。只是他身兼教導與治理兩個職分。我覺得這
是歸納所得的結論。當然你可以不同意他的歸納，因為聖經的確沒有更多地闡釋牧
師這個職分真正的job de????ion.(但聖經的確說了有牧師這個職分)
不過，今天教會的結構，的確太偏重牧師，而把長老的職分輕忽了。使得許多長老
只是因為在教會混久了，社會上也有些地位，就自然風風光光、體體面面地順理成
章變成長老。這是教會要儆醒的。
羅七：
這正是我對現今教會制度的質疑。
從聖經教導來看，長老和執事，是行政上的職分。合格的長老和執事的資格大多是
管理的能力，當然靈性不能太差了。
而牧師，是聖靈恩賜的職分。這個職分與使徒、先知、傳福音的、和教師並列，是
建造教會的。所以教會裡可以存在多個有牧師(牧者)恩賜的弟兄姐妹。
再回頭看現在教會的格局。哼哼，我都不知從何說起，有使徒麼？有先知麼？占著
牧師頭銜的人一定是有牧者恩賜的麼？大家怎麼搭配呢？
這篇文章所說“牧師身兼治理和教導兩個職分”根本就是混亂，把行政和恩賜混在
一起。從行政角度來說，治理是長老和執事的事，從恩賜角度來說，教導是(有)教
師(恩賜的人)的事。事實上按照教會現況，說“牧師身兼治理和教導和牧養和傳福
音和為教會設立異象多種身份才對”。這樣的混亂造成的後果就是，牧師不知道自
己該幹什麼，什麼多要干就什麼都干不好而且累死，而會眾也不知道該從牧師那裡
得到什麼。
現在一個人 被神呼召全時間事奉他，唯一的出路就是作牧師。可是如果這人根本沒
有管理的才能呢？如果他的恩賜不是牧養呢？
誠之：
解決辦法：
一位牧師大部分的時間都應該用在教導長老的職分上，事實上牧師若是認真的履行
這些責任，就再難找出時間做其他的事了，因此，若他是智慧的人，就當將他治理
的職分歸在教導的職分中，使他雖不直接執行事工，透過教導卻於所執行的事上仍
然有份，使他自己，以及其他治理長老獲悉有關治理教會的聖經教訓。
