沒有一次復興是從神學院裡產生的？

送交者: 誠之 2005年9月30日14:24:39 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com

回 答: 大家都同意這個原始命題嗎？ 由 誠之 於 2005年9月30日14:10:15:


caleb : 挖坑:復興都會產生一些神學院,可是有沒有一次復興是從神學院裡產生的?造反的不算.

誠之:那一次復興沒有神學家帶動？對神的話語的重新認識，就會帶來復興
這就需要神學的功底。

caleb : 具體來說說看
馬丁路德, 神學家? 否定, 後來有人學他的神學,不等於他是神學家 他是一當時神學的造反派. 禱告者 , 是.
辛辛鐸夫, 神學家? 否定. 禱告者 , 是.
穆迪, 神學家? 否定. 禱告者 , 是.
約翰.韋斯利
宋尚節, 神學家? 否定. 禱告者 , 是.
加州亞薩蘇街大復興,
南美大復興, 米勒, 神學家? 否定. 禱告者 , 是.

潘撒克拉大復興,
韓國大復興, 趙鏞基,神學家? 否定. 禱告者 , 是.

中國家庭教會,
莫桑比克, 海蒂.貝克夫婦, 神學家? 否定, 他們是反出了所在宣教機構的,現在建立了超過5000家教會. 禱告者 , 是.
反正我所知道的神學從來是復興的累贅,每一次復興都是人不滿現狀,把神學的布簾掀開在禱告中直接遇見神的結果.

誠之: 你說的這些﹐到底是不是“復興”﹐未必大家都同意。
因為﹐復興不能光從表面人數來看。

路德，加爾文，是大家公認的神學家，
但你自己先給神學家定了一個定義，然後說他們不是神學家。
我就不知道該怎麼說了。

思齊:說神學院制度
每個人都有自己的神學,得到大家公認了就是神學家.

南山看客: 為什麼需要"重新認識"?
難道以前的人們沒我們聰明嗎? 沒我們更"屬靈"嗎? 沒我們更接近神嗎? 他們的"聖靈引導"給引錯了? 時機沒到? 分辨善惡的能力難道要幾千年的進化? 這能力是更強了還是更弱了? 我們說"重新認識"的時候, 到底從那裡開始重新呢? 從保大兄弟開始還是從保羅二世開始?
簡單的說, 現今的人對聖經的理解, 或者說對經文裡神的話語的理解, 比古人是更接近神的本意還是更偏離了? 離的遠了, 觀察的粗了, 就供在上面, 從神子復活到聖經成文的三百年間教會就沒停止過犯錯誤, 從那時候直到現在還在犯錯誤, 你要重新, 從哪裡開始呢?

誠之：例如路德“發現”因信稱義的道理。
加爾文“發現”基督是祭司、君王、先知。
這就是對神的話語的重新認識。
例如“聖經神學”是最近100年才興旺的學問。
例如聖經詮釋學最新的發展。
每個時代都有人對神的話不斷的攻擊。
教會的任務就是在不斷地護衛神的話，與當代敵對基督的文化作出對話與糾正。
在這種不斷衝擊下，我們對神的話就有更新、更深的認識。
而作出正確的響應，往往就帶來教會的復興。
這就是聖靈與神的道一起在教會作工的結果。

caleb：你說的都是聖經里原原本本都寫着的但被當時的
神學掩蓋了的東西.
我不讀馬丁路德,不學加爾文,難道就不會明白因信稱義,不知道基督是祭司、君王、先知嗎? 說實在的,沒有神學的遮遮掩掩,這個道理在聖經中是非常清楚的.

誠之：你現在看為理所當然的，就是神學家
系統性對研究聖經所得出的結果啊！
光憑你自己，“讓聖經自己說話”，不去看前人的研經得的成果，
這正是現代教會缺乏神的話的供應的原因。

caleb：那你的意思是說初代教會是極度缺乏的嗎?
我怎麼覺得現代教會是極度缺乏的.
那時候彼得對乞丐說,金和銀我都沒有,我把我有的神給你看.你伸出手來.
現在我們說,金和銀我都沒有,我把我有的神學給你看.你縮着手讀神學.

誠之:教會有使徒的根基。
但是基督教愈傳，愈多的異端就出現了。
所以，就需要系統性地整理神的話，有系統的清理教會不正常的思想。許多教義就是在這些辯論中得出來的，例如三位一體。所以，神學家就是系統性地整理、研究神的話的人。(我等一下會貼巴刻對神學家的一個簡單定義，大致會說到這點)。
等到天主教這個教會封閉了神的話，神就又興起一批勇士，把神的話繼續
帶進神的教會，餵養神的教會。因此才有教會的復興。
不去看這些教會歷史，不去研究神學思維如何幫助教會復興，一味反對神學，是對兩千年來聖靈在教會所作的工作的蔑視，也是自己屬靈驕傲的表現。

南山看客: 是"你方唱罷我登場"
--"但是基督教愈傳，愈多的異端就出現了。"
為什麼? 魔鬼的詭計奏效了? 注意你說的是"越...越..."
--"神學家就是系統性地整理、研究神的話的人"
為什麼老在整理來, 整理去的? 整來整去, 如你所說, 越多的歪理斜說...
--"教義就是在這些辯論中得出來的"
合着保老大不知道"三位一體"是因為沒人跟他辯論這個方向的問題, 光顧着能不能吃豬肉了.

誠之：教會要面對世界，當然就會面對世界的挑戰。
這就是為什麼需要神學院來裝備信徒的原因。

南山看客：裝備了什麼?
裝備了"整理來整理去, 對神的話語的'正確'理解". 什麼是'正確'的理解, 你有你的正確, 我有我的, 我們都有聖靈引導着我們發現了前人未曾發現的, 我們對保老大的話的理解可能比保老大自己都清楚.
跟"克己復禮"一樣
復的什麼禮? 周禮, 那時候能有什麼禮? 難道教會的光景是每況愈下, 居然是初代教會最好?

我們的着重點不同
你關心的是"發現"的內容, 我關心的是何以能"發現"前人未能"發現"的, 我們憑什麼能比前人"對神的話就有更新、更深的認識"
你上面的說法很含糊, 難道對"神的話就有更新、更深的認識"仰賴與魔鬼的攻擊?

followHIM ：往裡跳一把
所有的復興都是，也只能是從神來。神若肯，從神學院復興是可能的。
把神學院當神，你必然失望。把神學生當從是從神生的，只能說你太天真了。
神學院與教會沒有什麼不同，有麥子，也有捭子。
神學院在今天這個世代，堅持真理，及其不易，與其在這說風涼話，不如為他們付上禱告的代價。神在北美，還存留了幾所能堅持真理的神學院，有他的美意！
在你的坑裡再挖一個坑：想一想，在未來10-30年，中國教會最需要，最缺乏的是什麼？

caleb：你說說看,有沒有呢? 為什麼一個都沒有呢?
我也知道,如果神願意,神學院也可以產生復興,可是兩千年了,有過一次嗎?
這個不是風涼話,是反思,說風涼話也沒必要挖坑讓大家討論了.

852：使徒保羅。

caleb：保羅有沒有把提摩太送給迦瑪列門下去讀神學?
按他的說法,那是糞土.

852：糞土也有糞土的用處，保羅在神學上的
貢獻，歷史上所有的基督徒都比不過。
如果保羅不是那麼嚴格地被訓練過，他對耶穌的救恩也不會領會的那麼深刻。

羅七：我覺得你和誠之都誤解了caleb的觀點
他沒反神學，他在反神學院，或者說反對用神學院來選拔人才的制度。

誠之:這可以討論。教會要幫助神學院，
知道現在教會需要的是怎麼樣的傳道人。
反過來，神學院要敏感於時代的脈動，但又要堅守神；活潑的道，
訓練一批傳道人能牧養神的教會。
是彼此的建造，不是一味的反對。
我的感覺，反神學院的人，是對神學的一種誤解。
以為神學就一定是窒息神的道的學問，只是會使一個人變成腦袋大大，四肢矮小，心靈空虛的人。
這是傳統對神學的看法。
部分為真，也是需要儆醒的。