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網友討論:保羅算老幾?
送交者: 喜來登 2005年10月07日11:48:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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南山看客:保羅算老幾?(修正版)

保羅教導我們如何對待不同意見,這裡面包括不包括他自己?

現在的事實是,因為保羅的話記在了新約上,他的見解,他對耶穌話語的理解,就成了真理,不可辯駁的真理,如果我們對他的見解有不同意見,我們該怎麼辦?

聖靈難道還分誰大誰小的,誰比較正確,誰最正確嗎?從實際效果上看,是當年開公會確立新舊約全書的感動眾人的聖靈最大,最正確,因為他把聖經最後劃上句號。任何靈的感動,如果和那次不同,就一定是後者錯誤。

閃不停地說,看聖經只遵從耶穌的話,大概也是這個意思。保羅的話,哪怕是被收錄在新約上,也有--可能--是錯的。

比如說婦女講道,何必費勁八拉地歷史現實給保羅的說法找變通,不同意就不同意唄,憑什麼他就能一人之下,萬人之上呢?感動你的聖靈如果說婦女可以講道,你又何必戰戰兢兢?(我個人對聖靈感動沒有切身體驗,所以不知道到底啥叫聖靈感動,所以這裡全是假設)

請特別注意的是,我這裡說的是一種“可能性”,"婦女講道"也許不是個好例子,但關鍵不在個例,而是保羅在新約里的發言有沒有“可能”是錯的,我們知道人人都犯錯,保羅也免不了,唯一能確保被收錄的保羅發言全部正確的,就是當年開會的那伙子人那個時刻沒犯錯,可着就又回到了老問題,憑什麼那個時候的那個聖靈感動就比你現在的聖靈感動更正確呢?

這個問題其實很危險,如果聖經成書的過程不是完美無暇的,我們甚至有理由懷疑四福音書裡記載的耶穌言行也有-可能-是錯的。很遺憾,聖經不是從天上直接掉下來的,也不是耶穌親筆修訂的,再不濟,象摩西那樣從天上領令地上制定也比現在這樣子權威些。

所以我們信了半天,其實基礎在於“聖經成書的過程是完美無暇的”,否則整個體系就轟然倒塌。信是無憑據的期望,古人誠不欺也。

聖靈實在太重要了,如果沒有這個元素,神和人的關係就聯繫不了,即使有耶穌也白搭。故此要有三位一體學說。
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誠之:請先從聖經為何是神的話開始思想。什麼是聖靈的默示?
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jael:怪不得你信也不是,不信也不是,本來想說完上面的標題,就句號的,可是我有負擔要說幾句:

保羅算老幾?這和大衛王算老幾,摩西算老幾,我算老幾,答案是一樣的,都是罪人蒙恩.

"保羅的話,哪怕是被收錄在新約上,也有--可能--是錯的。" 實際上保羅不只是--可能--,是肯定有憑空胡扯的時候和話語.根據是你的他算老幾,他的確不過是個人.然而你為什麼不----同時同時同時同時----考慮,聖經用保羅(摩西)這個人寫聖經,不是讓保羅(摩西)自己憑空胡言亂語,聖靈完全有能力有權威保證保羅說出的已經在聖經里的話,就是神要收編在聖經里的話.我們對神的信心就包括相信----神的大能,大到保證一本關於他自己的神話----都是出於神的話(提摩太),任何人的加減都是被神嚴責的(啟示錄最後).

你們這些人,理智想想,如果一本神話有些是出與神,有些是出於人的,那這個有些是由你(同樣,你算老幾?)這樣的人可以定的嗎? 要是能由你我這樣和包羅一樣不算老幾的人裁定,哪些是神的哪些是人的,神還神個劈.你我是神得了.

接下來,你可能問,說的就是,人算老幾,當年開公會確立新舊約全書的眾人算老幾? 他們不過是人,憑什麼他們定了的就是神話? 答案是一個道理, 聖靈完全有能力有權威保證當年開公會的眾人收編在聖經里的都是神要表達的意思.再一次,神的大能,大到保證一本神話就是完全出於神的.

要是你不信神能神到保守自己的話-聖經-被準確完備地記錄,收集成書,那整個關於我們信的就不知道建立在什麼基礎上了. 那樣,隨便你信什麼只能是建立在自我的對所有你有機會接觸的輸入判斷揚棄上,那實在是吃飽撐的,且不說你有機會接觸的輸入有限的可憐,主要是自我哪裡來哪裡去都不確定,還居然能信自我對古人別人思想的的揚棄,何必? 還不如,徹底地無神論,堅持不懈地人為自己是偶然地進化,必然地神形具滅,來的痛快,活的瀟灑,省的思來想去,信也不是不信也不是,毫無意義.

最後,你說:"聖靈難道還分誰大誰小的,誰比較正確,誰最正確嗎?",說的好,可惜你馬上就自我矛盾:"---的聖靈最大,最正確", 聖靈只有一個,感動保羅的和感動開公會眾人的,還有讓我和其他信的人信的,就只是一個同一個聖靈.
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誠之:阿們!Jael姐妹,很高興看到有人堅持這個底限,整本聖經都是神的呼出!是人受聖靈感動,說出神的話。一個自我啟示的神不能保守他要向人說的話是清楚的 (clear) ,無誤的 (infallible) ,統一的 (unity) ,足夠的 (sufficient) 嗎?
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南山看客:看了我後面的修正版了嗎?說了那麼多, 還替我想好了下面想問的, 其實你根本沒明白我說的是什麼. 信的內容不是我討論的要點, 我感興趣的是"信"本身, 或者說是建立"信"的過程.

你全部的話壓縮一下就一句: 神是大能的, 因此能以聖靈感動的方式保證"成書過程完美無缺, 精確無誤反應神要啟示的話".
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