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羅8:29-30 父對信徒的預知和預定(2)
送交者: repentant 2019年10月26日19:32:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

羅8:29-30已經指出父先預知,再預定,並且是在基督里的預定! 即世人是父在基督里定下來的=借着基督具體揀選人才定下來的。 

羅馬書 - 第 8 章 第 29 節 因為他預先所知道的人,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多弟兄中作長子。 

羅馬書 - 第 8 章 第 30 節 預先所定下的人又召他們來。所召來的人,又稱他們為義。所稱為義的人,又叫他們得榮耀。 

羅8是從預定人的角度論述的,但也離不開基督。實際上,預定基督才是首要的,預定了基督(救人)才導致了人的預定。舊約滿是基督的預言,卻沒有一個具體人被預言,包括童女,出賣者。 

當且僅當基督的奧秘在新約被揭示,基督的出現才導致了具體信徒的出現,即沒有基督,就沒有所謂在基督里預定的選民。這也是漸進式的奧秘啟示。耶穌創造了新約歷史,耶穌造就了信徒,而不是父指定具體信徒。  

第一首要預定: 基督 

第二次級預定: 在基督里的人 

句號!    

沒有基督,就沒有所謂在基督里預定的選民。意思是:

1。創世前,沒有父對基督的預定,就沒有父在基督里預定的人(選民)。 

2。時空中,沒有基督降世受難替死贖罪,就沒有新舊約在基督里的選民 基督創造新約歷史,是新約締造者,是信徒的產生者(重生者),是信心的創始成終者。 邏輯一致!


同樣道理,看看啟示錄就知道了。除了基督沒有具體人被預定!   龍,獸,大淫婦,四個使者。。。。

哈爾典(Haldane)錯誤地認為(羅八29)的 “預先知道”不可能指 “預先看到人有信心、有善行、對神的呼召有回應”。他說: “信心不可能是預知的原因……信心是預定的結果,不是原因。

這種論調完全錯誤! 預知不等於預定!☝️  作者完全忘了基督,只談父神。 如果是父神自己去親自救贖,作者談的就沒問題! 但父神派出的是基督去救贖! 父神當然要預知是否有人信人子耶穌了。

正因為父預先知道有人信,才派出基督降世的。 預知人信基督,正是對基督大能救恩的肯定! 這才預定基督救人,即預定人信基督 

結論: 拋棄基督無法得出正確結論。


羅8:29-30 父對信徒的預知和預定(1)

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1431546#


聖經救贖書卷論

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1434925

     

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  解釋一下這句話所指的時間: - 瓦器 10/26/19 (232)
      約8:56 - 瓦器 10/26/19 (222)
        包括舊約先知等人都仰望基督,卻沒得到這應許。 - repentant 10/26/19 (205)
          那你說,亞伯拉罕啥時候得救的? - 瓦器 10/26/19 (230)
            下面貼說了。他是舊約重生得救的,因信父神,卻非最終得救。  /無內容 - repentant 10/26/19 (234)
              亞伯拉罕的重生跟基督沒關係?是這個意思嗎?  /無內容 - 瓦器 10/26/19 (228)
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                        你是說:過紅海的人,都在那時被聖靈重生過了?  /無內容 - 瓦器 10/27/19 (246)
                          這正是他的觀點:重生的人會重死,隨時秒死,神沒有能力保守祂的 - 從上而生 10/27/19 (234)
                            哪個腦補昏蛋說神無能了? 快去劈死他!  /無內容 - repentant 10/27/19 (185)
                            這昏蛋認為人滅亡是神不救,信徒失喪是神不保守。認錯吧。  /無內容 - repentant 10/27/19 (195)
                            神的旨意恰恰是不信的被定罪! 而非預定人不信。  /無內容 - repentant 10/27/19 (199)
                              注意:人不信是亞當後裔default setting,神只不 - 從上而生 10/27/19 (241)
                                正因為人不信父神,這才派基督成肉身,以便人信!  /無內容 - repentant 10/27/19 (194)
                                劈死你的就不要再賣了! 阿古記住了。有本事反駁!  /無內容 - repentant 10/27/19 (198)
                                父預定棄絕人論,被阿古劈死了嗎?😂  /無內容 - repentant 10/27/19 (190)
                                這蠢貨! 耶穌沒來前,有不信耶穌的罪嗎? 👈 - repentant 10/27/19 (209)
                                  寶貝,醒醒,“道就是神”!神學院都會有門課叫“舊約中的基督” - 從上而生 10/27/19 (207)
                                    基督是父神嗎? 砸死自己吧!  /無內容 - repentant 10/27/19 (186)
                                    再問: 耶穌沒來前,有不信耶穌的罪嗎? 👈  /無內容 - repentant 10/27/19 (218)
                                      寶貝,你最好閉上你的臭嘴,你根本就缺乏基本常識,跟皋臉一樣。 - 從上而生 10/27/19 (210)
                            這蠢貨信的是神無能論! 人不信恰恰是人罪,非神不保守☝️  /無內容 - repentant 10/27/19 (207)
                            阿古又被打臉哀嚎,來認個錯吧!👈  /無內容 - repentant 10/27/19 (206)
                          重生等同永生,是完全錯誤的!! - repentant 10/27/19 (206)
                          另見 - repentant 10/27/19 (219)
                          另加。  /無內容 - repentant 10/27/19 (191)
                          你若查我帖子,其他的問題也能解決。 - repentant 10/27/19 (205)
                            若把這廝的帖子劈透了就解決問題了💪  /無內容 - 從上而生 10/27/19 (189)
                              我救不了你,只會劈死你!😂  /無內容 - repentant 10/27/19 (193)
                          你若查我帖子,其他的問題也能解決。 - repentant 10/27/19 (211)
                不要重複問同樣問題。下面回復了。 - repentant 10/26/19 (212)
        英文有時態,更清楚 - 瓦器 10/26/19 (224)
          得救和在基督里有區別。 - repentant 10/26/19 (225)
            亞伯拉汗是因着信神(父)而稱義(重生得救)的 - 瓦器 10/26/19 (250)
              亞伯拉汗信的應許就是基督,基督就是他的信心。 - repentant 10/27/19 (201)
              亞伯拉汗信的應許就是基督,基督就是他的信心。 - repentant 10/27/19 (143)
              怎麼說合適? 不完全! - repentant 10/26/19 (233)
              不能這麼說,舊約基督是影子,新約是實體。 - repentant 10/26/19 (1358)
        亞 伯 拉 罕 歡 歡 喜 喜 的 仰 望 基督 的 日 子 - 瓦器 10/26/19 (217)
      阿古造謠,來認錯吧!  /無內容 - repentant 10/26/19 (207)
  你這是豬版的智慧再現☝ - 從上而生 10/26/19 (236)
    再問: 阿古同意父預先知道=父預定=反預先揀選嗎? 😂  /無內容 - repentant 10/27/19 (162)
    阿古異端你就胡編就行了! 騙自己玩呢? 砸死自己吧👈  /無內容 - repentant 10/26/19 (210)
      花徒明白🐷頭為什麼是🐷頭☝  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (199)
        你已經完蛋了,等着神的管教吧!!  /無內容 - gaolian 10/27/19 (109)
        人沒出來也沒犯罪,神為啥不與人和好,卻愛他們了呢??😂  /無內容 - repentant 10/26/19 (201)
          因為神知道亞當必墮落,其後裔全是罪人,神就憐憫其中一部份人, - 從上而生 10/26/19 (207)
            劈死的就是你這結論! 不和好能愛嗎? 阿古砸死自己吧!😂  /無內容 - repentant 10/26/19 (191)
              花徒明白你這等🐷頭明白不了這種聖經的教導,願神憐憫你  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (208)
                神愛世人的愛不是離開預定基督去預定世人,愛=預定基督給世人☝ - repentant 10/27/19 (180)
                父與人和好當且僅當人因信耶穌贖罪會,才會和好! - repentant 10/27/19 (177)
                父與人不和好就不能愛具體人! 句號。但神愛人,神愛世人故派基 - repentant 10/26/19 (196)
                阿古自相矛盾,砸死自己了! 快認錯!👈  /無內容 - repentant 10/26/19 (189)
      父子在創世前就預定了那份名單☝  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (205)
        聖經一直說父預定,父在基督里揀選,這廝篡改為父子預定。  /無內容 - repentant 10/27/19 (164)
        逃避問題!  /無內容 - repentant 10/26/19 (184)
          逃避了什麼?  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (196)
            降世的基督知道預定名單嗎?  /無內容 - repentant 10/26/19 (215)
              當然,那名單是父和祂一起敲定的,這就是弗1:4的意思  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (265)
                聖經根據呢?😂  /無內容 - repentant 10/26/19 (177)
    阿古信主前,被聖靈換心了嗎? 用啥換的? 多久以後信主的?  /無內容 - repentant 10/26/19 (195)
        再問: 阿古接觸福音前,就被聖靈換心了嗎?  /無內容 - repentant 10/26/19 (197)
          我跟你說過多少遍了?福音一直在傳給我(在先)但一直到聖靈在 - 從上而生 10/26/19 (203)
            福音不能重生你是嗎?👈  /無內容 - repentant 10/26/19 (187)
              福音ALONE不能重生我,正如福音ALONE 不能重生猶大一 - 從上而生 10/26/19 (196)
                聖靈單獨能換心嗎? 重生的起點是福音還是聖靈?  /無內容 - repentant 10/26/19 (199)
                  聖靈換心乃是父神使用祂的靈換心,父神也必然差人傳福音給選民  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (208)
                    父神差遣人傳福音給非選民嗎?😂  /無內容 - repentant 10/26/19 (189)
                      傳。目的是叫他們的罪無可推諉了(約15:22)  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (189)
                        異端們罪不可推諉是指原罪,以為神不救他們也可按原罪定罪。 - repentant 10/26/19 (200)
                          約3:18 18. 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已經定了 - repentant 10/26/19 (187)
                        定的是不信耶穌的罪嗎? 父和耶穌預定他們信耶穌了嗎?😂  /無內容 - repentant 10/26/19 (192)
                  福音可以一直在那裡,但跟重生沒有關係,直到聖靈動工那一瞬間才 - 從上而生 10/26/19 (244)
                    再談人肉遺傳精子着床論,先找找重生阿古的婦人去!👈  /無內容 - repentant 10/27/19 (189)
                    請阿古對照下面帖子砸死自己! - repentant 10/27/19 (178)
                    正如你個頭啊! 你阿古正如是重生你自己的婦人嗎? 👈  /無內容 - repentant 10/27/19 (170)
                    阿古重生的媽找到沒有? 自己重生自己嗎?  /無內容 - repentant 10/27/19 (169)
                    阿古人肉遺傳論好有道理呀! 可惜是人肉,不是聖經! - repentant 10/27/19 (171)
                    聖經: 因信得聖靈。徹底劈死阿古得聖靈再信的異端👈 - repentant 10/27/19 (197)
                    再問: 耶穌重生阿古了嗎?👈 - repentant 10/27/19 (182)
                    褻瀆吧! 聖經3哪裡說了?  /無內容 - repentant 10/26/19 (200)
                      字句叫人死,聖靈叫人活☝  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (191)
                        已經劈死你,認錯吧!👈 - repentant 10/26/19 (182)
                          您接着犯醉吧,我呼呼去了👍  /無內容 - 從上而生 10/26/19 (187)
                            阿古,來認個錯!👈  /無內容 - repentant 10/26/19 (199)
        再問: 阿古接觸福音前,就被聖靈換心了嗎?  /無內容 - repentant 10/26/19 (165)
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