-----------------------------------------------------------------------------
jael：請信的人考慮,提建議,

女的因為信了男的信的,感覺非得坦白她未信前的一次外語,然後男的為了平衡,要女的幫他找了個另外女的來家平衡了,可是女的卻無法平衡了,-----

要是你穿了那男的鞋子,你可怎么半? 我反正知道,如果我是那女的,我寧願離婚也絕不會叫另外一個女的來家目的居然是為了不離婚,那樣扭曲地守婚姻,我是無法理解.

我是眼看着擔心他們呢,還是leave me alone, i am not God, dont bother me to listen to them?
-----------------------------------------------------------
a_Peter：

1： 他要悔改， 他和他的太太都要悔改； 在神面前真心悔改，憂傷痛悔
的靈， 他必不輕看。大衛不也是犯了淫罪嗎？ 神是如何赦免他的呢？

2：若不悔改， 那就是拒絕神。 經上說： 你們待他要象外幫人一樣。
不是不要愛他， 而是要表明我們的立場， 不可把他們當作DXJM， 只可待
他們如外幫還不信的人。

3：好象那位 太太有些後悔了？ 那就先問太太要不要先到神面前去悔改？
再讓太太去問先生。不是命令他們， 而是提醒他們。因為他們不願意，
神就不能救他們。

要不要告訴牧師？ 我不知道。 難啊 ！！！
若不告訴牧師， 那就只好請JAEL自己盡牧師的職份了， 經上不是
說了嗎：
JAEL ：你是有君尊的祭司！

要不就禱告讓主把這事顯給你的牧師看(看這太太的情形，他們若不馬上
悔改這家遲早都得散， 那時我想大家就是不想知道也都知道了，JEAL你或許
可以提醒他們：他們若不信，那這家遲早都得散，他們若還願意相信主，
現在還有機會，回頭去看 天上的醫生。 )
----------
jael：他們在那個教會裡不露山不顯水,是女的知道我口風緊,告訴我一人的.可是這個負擔過重,我不知道怎么半,實際上電話里我基本上是啞口無言地,我也不想再接她的電話,可是又不對,反正我沒有給她打任何後續電話,請除去我的負擔吧,我真不想知道自己毫無辦法的別人的問題.

Dandelions：把那個姐妹帶到神的面前讓她對神有信心,先求神救她自己,她才能救她的婚姻.

jael：我得看看自己有那麼大能耐嗎,她一句關於聖經的話都不要聽了,說是-----反正好象是信了誠實了才害了她那意思,我啞口無言,我還是爭取眼不見心不繁八?

Dandelions：和周圍的姐妹一起作工

不用告訴別人她現在的難處,但找機會和她一起聚會,讀經禱告,也可以講見證給她.如果他們夫婦沒有神,他們的婚姻是死路一條.

jael：你就別給我負擔了,我好不容易決定要忘了算了

Dandelions：這也是我剛剛明白的一個道理沒有人能救人,神才是最終的救贖.你可以跺過一時,但不會很久,問題還會冒上來.
-----------------------------------------------------------
搖頭：把他們兩個人從教會裡趕出去，作為個人我也勸你不要再和他們來往。

jael：教會一點不知道,我不來往怎麼覺得對不起那女的?

搖頭：如果他們兩個真是屬神的，神會懲罰他們的

教會不知道也好，你也不用說出去，重點是他們這罪的酵不要使麵團發起來。作為你個人，你有多嚴肅對待他們的罪，他們也就有可能有多認真面對他們的罪，從目前你說的來看，你這個女友也只停留在平不平衡上，這對他們的悔改沒什麼意義。

newfaith：搖頭!搖頭!

How can you say that? Where is your love?If you send every sinner out of God's church, guess who is left?Maybe you only.

搖頭：請讀哥林多前書第五章

5:1-13 風聞在你們中間有淫亂的事．這樣的淫亂、連外邦人中也沒有、就是有人收了他的繼母。你們還是自高自大、並不哀痛、把行這事的人從你們中間趕出去。我身子雖不在你們那裡、心卻在你們那裡、好像我親自與你們同在、已經判斷了行這事的人、就是你們聚會的時候、我的心也同在、奉我們主耶穌的名、並用我們主耶穌的權能、要把這樣的人交給撒但、敗壞他的肉體、使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。你們這自誇是不好的．豈不知一點面酵能使全團發起來麼。你們既是無酵的面、應當把舊酵除淨、好使你們成為新團．因為我們逾越節的羔羊基督、已經被殺獻祭了。所以我們守這節不可用舊酵、也不可用惡毒〔或作陰毒〕邪惡的酵、只用誠實真正的無酵餅。我先前寫信給你們說、不可與淫亂的人相交．此話不是指這世上一概行淫亂的、或貪婪的、勒索的、或拜偶像的、若是這樣、你們除非離開世界方可．但如今我寫信給你們說、若有稱為弟兄、是行淫亂的、或貪婪的、或拜偶像的、或辱罵的、或醉酒的、或勒索的．這樣的人不可與他相交．就是與他吃飯都不可。因為審判教外的人與我何干．教內的人豈不是你們審判的麼．至於外人有　神審判他們．你們應當把那惡人從你們中間趕出去。

newfaith：u should be ashamed

Look at what other brothers and sisters are saying? Why only you are right?
Or it is your understanding of bible is wrong? That is ok. However, that couple is in a critical condition, all you can think is this?

搖頭：呵呵，我從不以聖經為恥，你的抒情對我來說是nothing。小伙子等你再長一長就該明白保羅寫這封信的心腸了。再有啊，不管你懂沒懂聖經，基督徒應對現實生活實際發生的問題是不可以撇開聖經里現成的教訓去另搞一套的，這是做基督徒的本分。
--------------------------------------------------------------
Dandelions：告戒那位"弟兄"

1.如果他是信主的,那他要自己去問神,他的要求是不是符合神的心意?如果他執意那樣,結果一定是既失去神和也失去家庭.他太太沒有義務去幫他犯罪.

2.如果他不能原諒他的太太,他有理由寫"休書",他和她太太就都自由了.他太太也為自己的罪付出了代價.他願意找誰找誰.

我到是願意相信他是一時的氣話.

jael：已經做了,而且後來他還在喊那個女人的名字這才叫這個女的徹底受不了不平衡了----

Dandelions：無言

如果那個丈夫不能認罪悔改,離婚算了.或者太太還想給他機會,也給神時間,就忍耐吧.在這種情況下,朋友是幫不上忙的.

jael：估計也只好這樣了,我爭取忘了這事
-------------------------------------------------------------
sunt：男的錯誤大家顯而易見

關鍵是女的錯誤。她根本沒有認識到，她之前的犯罪得罪神是首先，得罪人是其次。

參考大衛的詩篇，“惟獨得罪了你（神）”。

得罪了神，首先是在神面前悔改，成為合神心意的人。

得罪了人，道歉悔改也是對的。（至於是否應該坦白外遇，這是另一個議題，暫時不談）但絕不是悔改後仍然停留在舊人的階段，而是脫去舊人披上新人。“舊事已過，都變成新的了”所以，把得罪神放在得罪人之下，也就是把神放在人的地位之下，甚至用另一個惹神憤怒的罪來討好人，這根本是本末倒置。可見她之前不是把神當神，而是把丈夫當偶像。

一個過去的罪惡，不應該用另一個罪來彌補。

如果她還是繼續把丈夫當偶像代替了神自己，誰也幫不了。她的未來，繼續過日子也痛苦，離婚也痛苦……
----------
newfaith：Disagree!

It took faith for her to confess her unfaithness for her husband.
God will give credit for her for this.

However, 男的 is evil for asking such thing, I mean he is sick. Since he belives, I assume a pastor can give him God's words with power. Or ask a coworker he trusts to do this job.

sunt：你說得也對，CONFESS 是好的但對象應該是神先！

另外，向人認罪的目的，不是求人“原諒”，而是為神做見證！

人家原諒不原諒，不應該是向人認罪的前提。而且，一個預備向人認罪的人，應該做好別人不原諒的準備。別人即使不原諒，神已經接納了，老我釘死了，平安就臨到！

如果向人認罪，只是為了一個看得見的後果，這種認罪和屬世的道歉沒什麼兩樣。所以，我們不要把屬靈的“認罪”和屬世的“道歉”混淆了。

撒該償還人四倍的錢，是為了耶穌的緣故。即便受他賠償的人還不原諒他，他已經屬耶穌了。十字架上的強盜，當時連向被他之前燒殺搶奪的苦主道歉的機會都沒有了，但他已經屬耶穌了，誰又能再控告他呢？

jael：你說的按非常同意,對神認罪.對人嗎,就看對神認了後,心裡有沒有負擔感動去和人說.

誠之：也許這是神要使用你的專業，給你學習的功課，來幫助教會的一個機會。輔導是教會非常需要的事工。趁這個機會學學聖經輔導吧！

Dandelions："聖經輔導"能不能多講一點,什麼是"聖經輔導"

誠之：聖經輔導學*基本訓練課程講義

http://www.cclw.net/coach/BibilicalCounseling/

http://www.chinesechristiandiscernment.net/BC_Books_list.htm

Dandelions：謝謝 我每次問你,你都會給我一張大大的餅,存下來慢慢看了.非常感謝!
----------
sunt：關於外遇是否應該坦白，還是要看情況

不過，這事既然發生了，也已經坦白了，也好，暴露了丈夫內心的骯髒。晚發現不如早發現，妻子是罪人，丈夫也半斤八兩，只是他之前沒有暴露而已。也好，按照登山寶訓，丈夫早已在心裡犯姦淫了。而且，丈夫比妻子還嚴重。因為妻子算是“跌倒”，而且已有悔改之心。而丈夫知法犯法，差不多算是褻瀆聖靈故意把主重新釘十字架了。

所以，首先，女的要回到主面前，為之前幫助丈夫犯罪而悔改！
其次，要把神當神，不是把人當偶像，把自己的幸福寄托在人身上。
第三，反過來，饒恕丈夫的罪行，為他祈禱。如果丈夫繼續不認識自己的罪，且把丈夫當外幫人好了。
第四，不主動離婚，但也不懼怕離婚。如果不信的丈夫要走，讓他去；如果丈夫不走，也好，為他祈禱，讓神自己責備他。自己未來幸福，交在神手裡。

至於你，陪陪她，和她一起祈禱，定期花時間私下關懷，免得她走上絕路。切記，多傾聽，少出主意，鼓勵她自己拿主意。交談時，少提建議，多問問題，幫助她自己思考，更不要意圖去改變什麼人或事。

如果這個秘密你自己擔不了，學習放在祈禱中，不要在和人說了，免得泄露了他人隱私。

jael：你說的很好啊,不過我怕接她的電話了.可能她先生都不知道她告訴了我,她先生是個好爸爸,我原來一直以為挺難得的好男人. 看人非常不容易. 我不是神,也不打算做自己半不到的事,她要再來電話,我聽就是了,但我是什麼也不說了.

誠之：用愛心講誠實話是很難的。

不過，不代表我們就什麼都不要講，也不能提意見。我個人的體會是，如果你用與哀哭者同哭的心，真正的與他們一同流淚，在這個基礎上傳講聖經的真理，這個力量就會很大。
因為，改變人心的，真的是聖靈與聖神的話一起在人的心發揮作用。

聖經中安慰 com-fort (com = with, fort = forte = strength) 的意思，不只是陪陪她，和她一起祈禱，定期花時間私下關懷，而是傳講聖經的話，神的話自然會給他們力量，糾正他們的思想。當然，可以像Sunt說的，用提問的方式來幫助他們思想，而不是權威式地硬塞一些沒有愛心的真理。這是極需要避免的。
---------------------------------------------------------------
清晨的翅膀：你的弟兄姐妹要走向懸崖

你為什麼不拉一把呢？當然要。如果是我，我會把這事告訴牧師，同牧師一同到他們家裡談談，一同為他們禱告。千萬不要為了保守秘密而保守秘密，出於愛心的告密要是為了解決問題。你是為他們好。如果因此你丟失一個朋友，那就丟好了，要知道她來找你是為了解決問題，不是為了保守秘密。如果他丈夫認罪悔改，向妻子道歉，那你們為主得了２個人。如果他丈夫硬着心，不悔改，那反正也沒有比現在更糟糕，是不是?

sunt：我覺得雅億還是應該保守秘密

未經對方同意而公開對方隱私，是不道德的行為，也是出賣他人信任的行為。以後，誰還相信你呢？

如果對方對你公開他們的隱私反感，等牧師親自問他們的時候，他們一怒之下來個矢口否認，雅億不就裡外不是人了麼？

另外，牧師又如何？信徒是罪人，難道牧師不是？我不是說牧師不好，而是不要太高抬牧師，難道牧師就一定口風緊？人家要信任牧師，人家自己會去找；人家要不信任，你找來也沒用。聖經裡面關於找牧師談談的依據是針對顯然的罪，象面酵會影響會眾的事情，不是這種事。

妻為丈夫保守秘密，不是包容罪惡，而是留一扇寬容的門，等他自己回頭。不主動傷害丈夫的名譽，讓丈夫繼續在教會的屬靈環境中，就有比外邊更多的機會讓神自己去光照他。而且，如果丈夫真的在意這個隱私，說明他其實是非還是心知肚明的。讓神自己去責備他吧！
----------
Junerain：別人的秘密，還是少知道的好

我不認為什麼是否里外不是人的話。你若信主，就知道主必然保守誠信的人，主也必然保守忠心於他的人。你怎麼看這樣的事情是私人問題呢？難道你沒有看到這樣的問題對教會，對信仰本身有多麼大的殺傷，對主是多麼大的諷刺嗎？

如果這樣的結果是，別人不在和你分享自己的秘密了，我真是為這樣的結果高興。因為如果不知道別人的秘密(常常都是些不好的東西，不知道只有比知道好，如果是好事情，恐怕吹大喇叭廣播還來不及呢)，就不會在他們的罪上有份，也就談不上得罪不得罪人了，這隻有最好，我盼望還來不及呢，怕個什麼。

sunt：別人主動找信任的人透露秘密，也有苦衷啊

如果那姐妹身邊沒有一個她覺得口風緊的，可以分擔她的重擔的，她閉口不言了，你高興了？人家可是會崩潰了呀！你有聽過基督徒自殺的事情麼？
----------
jael：妻為丈夫保守秘密，不是包容罪惡，而是留一扇寬容的門,的確,我尊重她對我的信任,我都沒敢往她家打電話,估計她先生並不知道我知道了. 讓神自己去做他們兩的和那個自願幹這事女的和那女的先生的工作吧,我是沒有那麼大的能耐幫他們了.
----------
newfaith：you do not trust your pastor Then find a trustworthy one. Pastor's job is to pastor a church.

Some sins are made in public, they need to be corrected in public. Some sins are commited in private, then solve them in private.

Avoiding or ingnoring sins do not help.
----------
誠之：我覺得Sunt的幾個建議都很好。也的確要考慮不要直接告訴牧師。但是，輔導、管教與教導是教會整體的事工，不必什麼都暗地裡作。這也把教會看得太私人化了。我個人會這樣作：
如果你認為牧師 夠成熟(或加上一兩位熟悉他們的，夠成熟的長老)，你可以向他 (們)報備。這樣就是一個Team Work。然後由你出面去進行輔導，不必讓他們知道牧師或長老知道這事。他們在暗地裡可以作禱告的功夫，也隨時提供你他們的智慧與意見。
--------------------------------------------------------
wangweng：果然教會裡什麼人都有!醜陋啊,醜陋啊.這種醜事連外幫人都不輕易去犯,居然在那些滿口主啊主啊的人口中犯了.他們的信的是什麼主啊??

Dandelions：他們心中只有自己啊

願有一天他們自己經歷神.重生後的餵養是很重要的.有一位DX很有傳福音的能力,10年內大概領300人信主,但後來他追踵一下,發現只有10個人還在過教會生活.相對而言,信難,但在靈命里長大更難.

誠之：糾正一下 布道會中決志的人不能說都是重生的人。

只能說他們是對基督教有興趣或決定試試看的人。你這個這個數目很有代表性。所以，布道會之後我們的工作不只是餵養，而是去看聖靈到底是否重生了這些人。如果沒有看到重生結出的果子，就是信心和悔改，就要繼續布道，繼續向他們傳福音。所以，現在傳福音不只是向外傳，也需要向教會內部傳。因為現在教會內有太多這類自以為“重生”的人。
我們也以為他們重生了(就是有生命了)

candle：這個洞見俺同意.另外,即使口稱信的也有

被主不認的毒蛇的種類.真的要謹慎.神滅掉稱信的人也不少次了.撒但也是始於明亮的.

Dandelions：我說的是已經受浸的有300人教會對新人的牧養很重要的.

誠之：受浸的也未必就是真正重生的。

Dandelions：所以我們要在DXJM間堅持傳福音,講神的話有時真的很累,想算了,但又有負擔.
---------------------------------------------------------
Junerain：男的無恥，女的糊塗，都不明白什麼是信上帝

jael姊妹，我看了你的介紹，真是覺得我們一些教會裡面對於怎樣才是重生得救，怎樣才算是信神了，真是交代不清。雖然這樣的事情發生是這對男女夫妻自己的問題，但是很明顯的如果他們是在教會給他們受洗信主以後才有的，那麼那些負責指導他們和帶領他們信主的人絕對逃不了我們神的責備。

怎麼會一個無恥到這樣的地步，一個又糊塗到那樣的境地呢？一個要無恥到在行為上犯姦淫，並且還自以為得理，這樣才可以得到心裡滿足。這樣的人教會帶領的弟兄是怎樣給他講解認罪悔改的，又是怎樣確定他的確已經認罪悔改了的。坦率地說，我認為這樣的事情你應該悄悄地對你教會的牧師，以及當時帶領這個男的(我不願意稱之為弟兄，至少是現在)“信主”的弟兄講，讓他們悄悄去和這個男的指明問題。如果私下的勸解不能有效果，就應該明明地將他從教會趕出去，可以說明他犯的罪，且據不悔改，但不必要細說他犯罪的細節。

你這樣做以前，可以先告訴那一位“姊妹”。但你當如此做，因為得罪人，還是得罪神，你自己心裡可以斟酌。天下並沒有什麼可以隱藏的事，如果這樣的事情帶來更嚴重的後果，(比如說周圍未信主的朋友因為這樣的事情而看不起教會，也就成了他們信主的絆腳石)神要追逃這樣事情的原因，那樣你就逃無可逃了。我是實在見過這樣類似的事情，也經歷過不好的結果，深知道神震怒的可怕，所以我告訴你這一點，叫你不要隨同裝做什麼都不知道。這樣逃得過人，但如果神是愛你的，你必然逃不過神的責備。

至於那個“姊妹”，我深為她的糊塗而遺憾。怎麼會“信主”信到連是非黑白都分不清楚呢？她為自己的愚昧和過犯而自己受苦，這又怎麼牽連別人呢？雖然她的確值得憐憫，你卻應該先告訴她，如果她不為自己在這件姦淫的罪上的行為悔改的話，神並不會安慰她，因為實在是她自己將一個別的女人交在自己丈夫的手裡，她有什麼藉口來逃避自己的罪行呢？神部放這件事情過去，讓她心神痛苦，就是已經愛她了。她若悔改，必有從主那裡的恩典澆灌她，我自己有這樣的見證，姊妹你相信也必有這樣的見證，你就可以對她說明這些。若她硬着心，就是不聽。你就洗你的手，因為你當與這樣的罪隔絕。同時，你卻應該常常為這位“姊妹”禱告，我也一定為你們禱告，希望我們的主能得回他的兒女。

願主與你同在，常常加給你力量。

wangweng：有些教會現在變質里!

這就是粉飾"一次得救,永遠得救"和"因信稱義"的結果.現在有些教會不強調聖經的研讀,屬靈生命的增長.反倒是在教會裡唱啊,跳啊，玩遊戲,搞大吃會之類的屬世的方式來招攬和吸引會眾.教會就變成了交友的場所.各種醜事,怎能不發生!!!
---------------------------------------------------------
迦勒：為這件事感謝讚美神

JAEL這事不是出於偶然,你若是願意,只管站住！就可以看見耶和華所要施行的救恩。

我們無能為力,束手無策,感謝讚美神,因為,還能有什麼樣的情形讓我們可以更加需要依靠神?

他的恩典夠你用的.多多地呼求他吧.

Pro 3:5 你要專心仰賴耶和華，不可倚靠自己的聰明，
Pro 3:6 在你一切所行的事上都要認定他，他必指引你的路。

wangwenguang：無為主義,結果幹什麼都干不好!

以前記得教會裡的人強調一切依賴神,碰到問題,不想辦法,淨做在那裡禱告,求神帶領.結果幹什麼都沒幹好.

迦勒：不是無為主義,而是靠着那加給我力量的,我凡事都可以做.

很多情況里,我嘗試用我的理智和聰明去講道理,可是都不行.只有老老實實跪下來禱告,讚美,可是事情就成就了.我們的神就是神.

有一次,有一位肢體和我交通,有很大的委屈過不去,我用了很多聖經的話語來講道理,可是越講越糟糕,最後對方很生氣.我只好心裡不住地禱告,為我的不能夠做到的事讚美神,把這件事交給神,自己閉口.

結果第二天,那位被聖靈感動,主動寫了信去道歉,其自己也驚呀居然會這樣做.

jael：我願意站住.不過我感覺他們是要受很多苦先,沒準是幾十年和幾個孩子的生命受影響,我覺得我不該負疚.

迦勒：站住在神讓你站的位置上:)

JAEL,如果用心禱告,神會給你合適的話語和方法.神有他的時間,我們只要堅持我們的信心在他身上.每個人都會被使用在特定的場合去幫助特定的人,你的長處是不定罪人,所以神可以通過你把他對罪人的忍耐和憐憫傳遞出去.不過,你還是需要很多的禱告來完成這件事.不要看自己的不足,要看到神的豐盛.

神要你同享救恩之樂,負疚感是他要從你的心中拿走的.
---------------------------------------------------------
崑崙隱士：離開他們前講真話吧

請向這個女人講講有關這個信仰的真話，當然不是你過去知道的“水牛”之道，而是今天你得到的“永生”之道。

首先，對於你自己，你要明白，無論是這個男人，或是女人所做的都不能按照信的標準來衡量。用“水牛”之道拉攏人去做信徒固然容易，但是，得不到“水牛”時，大家不但要跑，而且還要大大毀謗神。所以樂意傳“水牛”之道的人要時時注意這一點。神也不是不給“水牛”，他出於對來求的人的憐憫，他豈能忍心不幫窮人呢？你要明白他們的實際心靈狀態，就要按對待外幫人來幫助他們。

我所能提供的幫助辦法就是，完全以他們為不明真理的外幫人處理，用愛心將他們帶到神面前來。無論是你的朋友還是她的丈夫，都錯了，先錯後錯而已，你不用評價誰是誰非。希望有可能的話先從心理上安慰你的朋友，比如，她來訴說，你傾聽，等她苦水倒完了，你再開導，目的有二：
１。引導她明白自己的錯誤；
２。引導她明白什麼是基督傳揚的真理。

她有什麼錯誤呢？

她確實是犯了錯誤，而且很大。前面自己先用出軌毀兩人婚姻的約。結婚是兩個人相互忠誠的約，無論是什麼理由，都不應該去淫亂。一個人先淫亂了，就是先撕約了，約既撕了，剩下的不過是離婚手續而已。我想即使做為一個不信的人，也應該先離婚，然後做自己想做的。她在第一個錯誤之後緊接着又犯了第二個錯誤。她給丈夫淫亂做幫凶，他要淫亂，自己找就是了，他的罪歸到他自己頭上。現在她去幫他犯罪，有什麼好說的呢？
不知道她為什麼有第一次失足，我相信應該是有複雜的理由的，正如她第二次犯錯一樣，但是She need to stop here ! 不能繼續再錯下去了。

即使她不相信永恆的福音，她要知道，前面的錯她已經參與了，不是無辜的，但是一切都可以因着真正的悔改歸向神而改變。她如果不信，她首先要想想為什麼要保持婚姻。為了愛丈夫，既然愛他，就饒恕他；為了自己的面子，其他利益，既然如此，對丈夫沒有完全的愛，為什麼要保持婚姻呢？如果原因都有，不甘心這麼放棄自己的婚姻，那麼唯一能夠使這個婚姻起死回生的是神，但是她必須來做一個基督徒。她有什麼能力除掉丈夫心頭的怨恨和自己心頭的痛和恨呢？我想可能她是出於複雜的感情和現實因素不願意放棄現在的婚姻，你要將她從“水牛福音”引到真正的“永生福音”上去，即使她不願意面對，你還是要耐心解釋。如果一個人認罪，應該接受罪被揭開以後的代價。難道你去承認偷了誰的東西，不指望人家可能要你賠償，卻認為人家一定要受感動免你的債？基督徒認罪的本身是這個人真的相信自己有罪，所以去面對罪，也決心接受罪的代價，卻將結果交給公義的神。免人的債，饒恕人，是神對這個聽的基督徒的要求，也就是說，是對這個人自己的，千萬不要以為是給別人的，以為聽的人都能這麼做。至於別人不聽，到時候有審判他的，因為將來神說的這些話語要審判我們，你做了沒做，是關係你自己的靈魂。誰去醫院動手術是代另一個人割腫瘤呢？誰吃藥是為清除另一個人身體裡的HIV呢？

聽的人接受不接受是聽的人的事，說的人是否按良心說，按良心告訴是說的人的事。

jael：對不起,我覺得我說了,可是人家一聽神/聖經就反感,我只好閉口不談,我覺得我沒事了.
------------------------------------------------------------
wangweng：強烈建議把他們趕出教會!

這種人在教會裡只會令更多的人跌倒和不信主.現在是肅清和整頓教會的時候了.為了其他的人不被絆倒,強烈建議把這對夫婦趕出教會.

jael：估計他們也不想在他們的教會呆了,反正棋子說了她看見和教沾邊的就噁心了,她說噁心的時候,我非常殘酷地想不知道她是噁心自己還是教會,我發覺我太可怕了,內心非常的險惡,一方面我同情,一方面想用神的話說她,一方面我在想,你們原來根本就沒信,這中複雜化的感覺我很討厭,我不想聽他們的消息了.到此為止.
-----------------------------------------------------------
xiaoke_01：兩點建議

１，For Jael,有位師母曾經的建議，對於輔導者，每次有這樣類似的輔導，或聽這樣的電話後，都要自己做潔淨的禱告。求主的寶血結淨你的心思，意念。一定要躲在十字架的後面。人口出的惡言，做了污穢的事，不僅污穢自己，也會影響別人。所以輔導者要求主寶血的潔淨。

２。For 妻子，她的錯誤是明顯，因為她想用第二個錯誤來掩蓋第一個錯誤，只能結果一步比一步更壞，創世記中，亞當夏娃犯罪，想用無花果的葉子遮掩，風一吹，就會現出來，神用動物的皮來替他們遮掩（動物死了），同時意味着罪會導致死，要付代價的。人犯罪，只有會到神面前，除此而外，沒有別的好辦法。她只能好好在主面前悔改，潔淨自己，並為她的先生禱告。從她的部分來說，她只能回到神的面前，憂傷痛悔。
經上說“憂傷痛悔的靈，主必不輕看”。 她若想有美好的未來，除了到主面前以外，沒有任何辦法。當她做了她的那部分後，她先生的部分，主必看管。她的道路不可能是輕鬆的，上帝的道路高於人的道路。改變他人最短的道路是改變自己.

看來，你除了在電話里同她一起禱告外，也沒有什麼辦法。如果不禱告，就只能一切面談了。願主給你智慧，恩典，憐憫，說當說的話。這不是經上也說 “我們所承擔不是處於自己” 神祝福你！

jael：很中肯可行的意見.我私下為她禱告,其他我也不說什麼了.相信無論她是被主任憑還是被管教,都不是一個人兩個人能扭轉的,她一家人以後的日子靠她,靠任何人都是杯水車薪.
------------------------------------------------------------
candle：姐妹,這事情太UGLY,你把聖經里的夫婦婚姻的經文給了就退吧.他們倆都是無自愛更不尊人,不要說什麼基督徒不基督徒,連個人都不是.

要我說呢,他們活該自找,都要在主前深刻認罪悔改求赦免並彼此認錯.

那男人,俺不想多說,只說自己的感受.俺自己對這種報復心重的人有很深的恐懼,為自己傷害起人來可以這樣沒人性,太冷酷而可怕,可以說是不擇手段,和我認可的能交往的人(或男或女)都相差太遠.我的原則,做人要有道德底線,不能因為別人對自己如何了而摧毀自己的底線.也就是說,寧可人負我,我不會因要報復就採取傷害的手段再去傷害別人.這原則到關鍵時,就表現在對事情的取捨和態度上.比如,某一方傷害了你,你要不要動輒叫警察?我認為還是要考慮,這樣做是真的在保護自己還是在報復?如果有報復因素,就可能是加深彼此傷害了把對方朝外推,良心大大的壞了壞了的.

對那女的,我只能說一個字:賤.

做錯了好好反悔,認錯求赦免,如何要自輕自賤到幫人來污辱自己污辱另一個女性?太過份太骯髒了.

那婚姻已經成了他們彼此的恥辱,早已支離破碎.不在主里徹底認罪悔改能維持下去麼?我個人認為:NO

jael：我發現道貌岸然的人家真是非常地恐怖,怎麼會是那樣的婚姻,看外表是絕對想不到地.

candle：姐妹,人心難測,有時不是他們自己能控制的作惡

傷害人最可怕的還不是故意傷害的,而是自以為是無知覺地傷害,害了人還作無辜狀.

總之,跟神的關係糟吧,對人對己就不可能有正確的認識,自視太高,又以此偏視或低視着別人.視覺偏差必然帶到行為中,對人必然缺少合乎中道的恩慈和理解.一切以'我'字為中心來要求別人觀察別人,主觀得要命卻是心胸極為狹隘,你EITHER GO HIS/HER WAY OR NO WAY.非常難打交道或相處.

生活中這樣的人,你只要不注意哪犯着那極脆弱的心理防線了,他們會翻臉就不認人,傾倒所有的苦毒淹死你,很可怕的.

我一個小姐妹的樓下鄰居就是這樣,為霸個停車位NASTY得一塌胡塗.根本不念她曾幫他們家小BABY很多忙,那吼着罵的話離他們平時道貌岸然差得實在太遠了,和街上地痞流氓的出言沒什兩樣,危脅詛咒無中生有.把我朋友嚇壞了逃進房,邊逃邊抖着給我打電話,我安慰也不管用,最後她差點要叫警察.我趕去了,他們馬上又是GENTLE得裝得好得不得了,笑容可鞠.我當時後背真的發涼頭皮發麻,太可怕了,一張臉兩張皮變這麼快這麼徹底.

也是自稱虔誠基督徒呢,是耶證的.我後來又接觸過些耶證的信徒,也不知怎回事,印象最後都不好.現在一聽是耶證,我會非常警惕.
------------------------------------------------------------------------------