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基督神性與人性的辯論 (完篇)馬丁路得_1540年
送交者: 克利西亞 2020年12月18日10:42:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

Disputaton on the divinity & humanity of Christ  -(十)

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反論都是士閔克非的話或一些假設出來的反論,

回應者是馬丁路得。


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22.反論:假若以更壞的話來描寫基督是可以的,那以更好的話來描寫基督也就是可以的。是更好的,故此,基督既然可以被稱為也就可以被稱為

回應:這樣的對比是不能成立的,那些教導人的有責任以正確、恰當並清楚的方式去教導人,叫那些可能被絆倒的人反被征服。那不知罪的,為我們成為罪,也就是說,為我們稱為囚禁本身,成為咒詛本身。


23.反論:尼西亞信經(Nicene Creed)毫無疑問是大公的信仰。士閔克非的見解與尼西亞信經吻合,故此士閔克非的教訓是正確的。我可證明次因,因為信經說基督是被生的,不是被造的,然而所有被造的都是受造物,故此,基督不是受造物。回應:被生是指他的神性而言。然而,士閔克非將神性與人性混在一起。74


24.反論:保羅說基督是被發現顯為人的樣子(腓二8另譯),所以基督的人性是附屬的性質(Accident),換句話說,基督之成為人是一附屬的東西,而不是一本質(Substance)上的東西。

回應:在腓二8“樣子一字希臘文是schema,亦即外形,形狀、姿態,故此樣子一詞,說明他一如其他凡人一樣行走、躺下,保羅的意思是證明基督是人,以人的身份受苦、說話。任何論到基督身上之人的附屬性質(Accidents of man)都是容易出毛病的,故此必須少提為妙。而我們的立場應是堅守其二性的聯合,這二性之聯合緊密到一個地步,是沒有一個比喻可以恰當去形容的。最接近的比喻可能是人性本身,人性是包括兩個不同的部分,靈魂與肉體。基督這一個身位包括兩種性質,聯而為一。在以上魂與體的比喻里,兩者在人死後還是分開的。[在基督身上那二性卻是不分開的。]


25.反論(M. Vitus Amerbach問):有何理由說基督是man)卻不說是人性humanity)?

回應:因為指個別人位(person),而人性則不是指個別人位。

又反論:我要辯的點是這樣:就是人性,兩者要嗎就是同義詞,要嗎不是。若是同義詞,立論中第7點就站不住了。第7點說:基督是人類(Christ is humanity)是站不住的,雖然說基督是神性(Christ is divinity)是可以的。假若人性不是同義詞,那立論中第8點就站不住。第8點說:雖然人與人性在別的場合可作同義詞用,如GodDivinity之為同義詞一樣。

回應:同義詞可以交替附屬於主詞,這是同義詞的意思。假若兩個詞是同義的,他們必須是同時可以附屬於同一個主詞上。他們之所以被稱為同義詞,因為它們在各方面都是一樣的。在哲學上人性是同義詞,但在神學上它們不是同義詞。

另回應:同義詞理應屬於同性質、同意義的東西。人性並不屬於同性質,故此他們不能算是同義詞。你曾宣稱人性只代表事情背後觀念(form),不能與具體的事物本身掛鈎。而卻是一具體的事物,故此人性必定是不一樣的。

另回應:在哲學上它們兩者是同義詞,有同樣意義,但在神學上卻不能這樣說,因為基督乃是一位與別人完全不一樣的人。(在哲學上,)只能代表具體個別的人,是一個個人,但人性並不代表個別的人。所以這兩個詞在哲學上和在神學上有不同的講究。若說神聖的人位現今作了人,也就是說,取了一個屬人的人位,那就出現兩個人位了。這顯然是不能接受的,故此應說道取了人性。

又反論:你取了人,送至死亡這話怎樣說?

回應:在這句子裡是帶抽象的意義,但一詞應用在基督身上時,是指一個確實的人位,因為現今他已取了一個確實的人位了。


26.我要問:聖的東西有無不同?又好的東西有無不同?

回應:具體的詞與抽象的詞有很大的不同。如同白的東西不同,附屬的性質(Accident)與本質(Substance)不同。這些不是同義詞,因附屬的性質要嗎有,要嗎沒有。

又反論:好的東西同是附屬的性質,就如人類同樣是附屬的性質。回應:不錯,以上例子同樣是附屬的性質,但卻不是同義詞。


27.反對立論11條,12

你穿上了人,送至死地嚴格說,神只能穿上人性人的本質三中之一。他不能穿上人的本質人性,故此,他只能穿上,因為人性是抽象的,只代表一觀念(form),但人的性質代表物質(matter),也就是肉體與靈魂。然而,嚴格的說,神沒有穿上肉體與靈魂,或僅僅肉體,或僅僅靈魂,他乃是穿上字在這裡是最普通、最合適的詞彙,故此,我認為基督穿上整個人,而不是穿上人性人性的一部分。

回應:當人性如上文所說作為一哲學名詞被用時,它的意思與字相同。但在神學上,當我們說神的兒子取了,並不是某一個人,如同平常用法中是指某一個人一樣。假若神聖的人位穿上人的本質,或者說,穿上一個人位,就出現了兩個人位。這是我們不能同意的,因為沒有兩種的素質。

你穿上人,送至死地,在這句話中,人人的領會都是着是指抽象的說法說的。換句話說,這裡的是指人性,這不是內涵的(subsitent),而是穿上的(assumed)。然而,在平常用法中,字在基督身上是具有不同意義的。基督是,就是說,他那神聖的人位,穿上了人的性情。那人位並沒有穿上另一個人位。在哲學上,與一個體與魂聯合的實體並沒有分別。但在神學上,二者有很大分別,在基督身上,人性代表那穿上(而不是包涵)之人的性質,然而代表一個內涵的人位。


28.反論:既然說:基督是受造的是對的,那麼說:基督是受造物也是對的。受造物不是指一個動作,而是指創造者所產生的一個東西。但是,無論如何,受造物總是一個抽象的名詞。

回應:我們同意教父們以他們表達的方式,說明基督乃是受造物。然而在未受過訓練的人中,受造物一詞總是指一些與創造者分開的東西。故此,這樣的說法不是太高明。當我們說基督是受造物時,我們的領會是神聖認為所取的人性,並且在領會上,在基督里的受造物並不是主詞(連從哲學立場看也不能如此領會),而是穿上的一件東西。基督作為受造的,是與神永不分開的。故此,他之作為受造物,並不是基於舊的意義和思想。75


29.反論:兩種彼此牴觸的東西不能同時存在於一個對象身上,神與人是彼此牴觸的。故此,它們不能同時存在於一身。

回應:因為基督曾死去(非按他的出身而言),故此,基督是可朽壞的,是可死的。亞理斯多得並不理解人性的腐朽,故此,他將此腐朽歸咎於天然的素質,一如其他受造物一樣。然而亞當死亡的原因是他的墮落,不錯,亞當也是由天然的素質組成,然而,這素質原來是註定得永遠的生命的。假若他沒後墮落,他所擁有的天然素質是和諧的,是可免朽腐的。


30. 反論:亞他那修說:父是怎樣,子也是怎樣。故此,基督不是受造的。


回應:亞氏是針對基督的神性說的,然而那作為神的話的,曾成為肉身。

30A。反論:所有相牴觸的事不能存在。你立論中第3點與第6點很清楚是相牴觸的。第3點說:凡是屬人的東西亦可用以描寫神,反過來說,凡是屬神的東西可以描寫人。6點說,不能因為基督饑渴,基督做奴僕,基督死了,就延伸說,基督是饑渴本身,基督是奴役本身,或基督是死亡本身。故此,以上兩點不能同時存在。

回應:第3點是論到具體的事,第6點是論到抽象的事。

又反論:大公信仰乃是承認獨一的主耶穌基督,是真神又是真人。故此,父神與聖靈不能算是真神又真人,因為獨一的意思排除了父神並聖靈。

回應:是一位神,但是其三一有三的講究。同時我們並不否認三一神,因為只有一位神,但他有三個身位,而這三個身位不是彼此分離的。

又反論:話成了肉身,肉身是受造物,故此話就是神,成了受造物。

回應:約翰提到基督時說他成了肉身,也就是說,他穿上了人性。除此之外,他仍然是神。

又反論:士閔非克兵其他人說的對,他們說基督就着他的人性說不是受造物。

回應:所有宣稱基督單純是受造物的人士(simpliciter)都是錯誤的。


31.反論:神是靈,基督不是靈,所以。。。。。。

回應:在基督身上有兩個性情(natures)。神聖的性情,就是靈;人性的性情,就是血與肉。就着他的人性而言,基督是受造物;就着他的神性而言,基督是神。而這兩者緊密的聯合到一個地步,以至二性成為一個人位。


32.反論:一位創造者不能同時又是他所造之物。基督是創造者,故此,他不能是受造物。

回應:創造者與受造者在那聯合的人位里成為一。低格的士閔非克指責我們,說我們教訓人基督僅僅是受造物(他假冒聖潔,煽動他自己的教派,告訴他們說在榮耀理的基督不是一個人。)若是如此,他就不能是神,不能受人敬拜。他所指的,是一個沒有神性,單單純純的受造物。士閔非克毀謗好人,但又不敢提所毀謗之人的名字。你要知道,根本沒有人如你所指控,說基督僅僅是受造物。當然,蛇的行徑總是隱藏的。76


33.反論:基督的神性不會有痛苦的感覺。神是神性,故此,基督在十字架上沒有痛苦的感覺。故此,他其實沒有受苦。

回應:因着屬性相通(Communication of Attributes)的原則,基督的受苦也可說成神的受苦,因為二者乃是一。我們的敵人企圖將那合一的身位分開。但我們不會讓步,我們宣稱那兩個不同的性情已聯於併合一於一個身位之內。

33A。反論:任何受死亡限制的東西都不是屬神的。基督受死亡限制,故此,基督不是神。77

回應:不要忘記屬性相通的原則。除此以外,上文的反論是屬哲學範疇的。又反論:聖經沒有說:那人創造世界。也沒有說:神曾受死。故此,不能有這種說法。

回應:錯不錯並不在乎言語,而是在呼意義。雖然聖經沒有說以上的話,但卻有以上的意義。

33B。反論:沒有受造物創造過,基督是受造物。回應:這是照哲學意義來理解受造物。但說基督是受造物,是從神學意義來看。基督是創造者。

又反論:保羅寫給加拉太人說:神差他的兒子,為女子所生。故此,神是受造物。

回應:從人性的角度看,以上的論點是對的。

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74 信經中說基督是被生不是被造的意思,是指他的神性不是被造。這主要是針對亞流異端說的,亞流異端聲稱基督的神性是被造的。

75 25點至第28點所辯論的,不太容易掌握其意思,但重點是:基督是可以稱為受造物,如立論第13點指出。路得的觀點是,從基督是受造的(Christ was created)這事實,去證明基督是受造物(Christ was a creature)。前者是明顯的,是一般可接受的,而後者是路得所要證明的,也可能就是士閔克非所反對的。第25點至第28點講了一大堆,就是從人性具體抽象附屬性質Accident)與本質Substance)等等中古哲學的名學上,企圖直接或間接證明基督既是受造的,他就可以是受造物


76 士閔非克認為,只要一個人說基督是被造的,他就是說基督只是人,不是神。這就如同批評李常受的人士說,只要李常受說基督是受造的,他就是說基督只是受造物,不是創造者。他們認為李常受否定了基督的神性。當然,這是極大的誤解,路得成這樣的指控是毒蛇的行徑。

77 這與第3題反論是類似的。


關乎基督之神性與人性的辯論到此結束。(全文完)摘自神人基督--質疑《看哪!完全的主基督--再思基督論》97--129頁。香港真理書房有限公司。

原文鏈接:NA

“Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540”, Martin Luther. English text by ChristopherB. Brown: http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/luther/luther-divinity.txt

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(完)摘自:https://theologychina.com/關乎基督神性與人性的辯論disputation-on-the-divinity-and-humanity-of-christ/ 1113 


上篇:關乎基督神性與人性的辯論Disputaton on the divinity & humanity of Christ  - By 馬丁路得_1540九)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMTg4



馬丁路得Vs士閔克非 鏈接

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關乎基督神性與人性的辯論 十)


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    請問: 基督人性是被父造,還是自造的?  /無內容 - repentant 12/18/20 (83)
      基督人性自取,即道主動經歷做人的全過程。 - repentant 12/18/20 (64)
      Re兄兄您半得救,還是全得救,先回答我 - 克利西亞 12/18/20 (73)
        樓上這傢伙開始胡扯了  /無內容 - 謹守 12/18/20 (97)
          您不一直胡說我沒得救嗎!您是神啊?  /無內容 - 克利西亞 12/18/20 (83)
            又在打滾?👈我要你提供基督人性受造的聖經根據,你東扯葫蘆 - 謹守 12/18/20 (80)
              他們幹不了,全是大濕😁 而且不地道。  /無內容 - repentant 12/18/20 (71)
                給我往死里揍☝️ - 謹守 12/18/20 (79)
                  我們不揍人,揍的是附體之異端邪靈,趕鬼。  /無內容 - repentant 12/18/20 (84)
                    邪靈跟人能分開嗎?就是要他老我死翹翹的意思,你懂的😄  /無內容 - 謹守 12/18/20 (72)
                      揍是愛,那就揍。趕鬼需要鞭人?  /無內容 - repentant 12/18/20 (68)
          哈哈! 開始左右轉圈,前後打滾了!😁  /無內容 - repentant 12/18/20 (68)
        我當然完全得救。該你了!  /無內容 - repentant 12/18/20 (79)
          me too  /無內容 - 克利西亞 12/18/20 (61)
    你不用長篇大論,直接把基督人性被造的經文放在這裡  /無內容 - 謹守 12/18/20 (89)
      童女懷孕 - 克利西亞 12/18/20 (81)
        召會的亂性雜合論(調和論)是其神學基礎,應出自陰陽 - repentant 12/18/20 (67)
        耶穌肉體是自願自取的,不用自造,自變這些名詞。 - repentant 12/18/20 (89)
            /無內容 - 克利西亞 12/18/20 (63)
          你要聖經經文和信經:童女懷孕、生子(造人)  /無內容 - 克利西亞 12/18/20 (53)
            已批。  /無內容 - repentant 12/18/20 (59)
        人的靈都是神賜的,不是遺傳的。  /無內容 - repentant 12/18/20 (72)
          人的靈:創2:7  /無內容 - 克利西亞 12/18/20 (57)
        你的意思是,耶穌是馬利亞造出來的???  /無內容 - 謹守 12/18/20 (87)
          你說的 - 克利西亞 12/18/20 (67)
            已批!  /無內容 - repentant 12/18/20 (50)
        所以你腦補出雜合? 這腦洞有多大?  /無內容 - repentant 12/18/20 (66)
      經文完全不支持! 需要腦補。這是他們的要害。😁  /無內容 - repentant 12/18/20 (83)
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