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版主:奇異恩典
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昨日幾貼匯總
送交者: nngzh 2023年12月15日09:55:13 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
鬱金香與聖經符合度再高,也不過是人的教義,不是福音本身
送交者: nngzh 2023月12月14日08:52:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 污老N根本就不懂什麼是十字架的道理,當然把鬱金香當“另類”的 由 謹守 於 2023-12-14 08:49:51

也不是聖靈重生人的條件。

教義是好的,只要用的合宜。

但救人的不是教義 句號。

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

好了,你這“別的福音”嘴臉暴露了,也算爽快。
送交者: nngzh 2023月12月14日07:49:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 這個沒有問題,就如同唐牧師說的TULIP=福音 由 追求永生 於 2023-12-14 07:47:19

願神憐憫你


問過你們多次,你們誰是因為聽信TULIP才得救的?
送交者: nngzh 2023月12月14日08:05:53 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 所以你認為所有教義所有傳福音都是“別的福音” 由 追求永生 於 2023-12-14 08:02:01

願神憐憫你

一個人不因TULIP得救,也就不會因不接受TULIP而失去救
送交者: nngzh 2023月12月14日08:31:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你這個島國應該換個方向,還是求神憐憫你自己吧 由 追求永生 於 2023-12-14 08:17:34

我們靠聖靈入門的,不會再靠肉身成全。

願神憐憫你

你快比共產黨還共產黨了 :)
送交者: nngzh 2023月12月14日09:00:53 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 所以你有以後別說你贊同TULIP了。 由 追求永生 於 2023-12-14 08:55:14

俺相信TULIP,贊同TULIP,只是不願意象你們那樣看TULIP過於所當看的、庸俗化、偶像化它而已。

你的教義崇拜蒙蔽了你的雙眼,使你看不出你自己的狹隘和偏執。

願神憐憫你


俺怎麼不偏不倚了?俺相信TULIP比PEARL的聖經符合度為
送交者: nngzh 2023月12月14日09:55:13 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你的不偏不倚,凸顯你反對TULIP立場 由 追求永生 於 2023-12-14 09:41:53

高。在兩者之間,俺採信TULIP。

但同時俺相信PEARL信徒沒有違背聖經的故意。他們的錯誤是得到救恩之人對救恩認識性的錯誤。

這就俺說的,咱們考萬有引力定律90分,他們考萬有引力定律得10分。但俺與你的區別是:你說他們因為考分太低而不再受萬有引力,俺說不會。如此而已。

人不因信TULIP而得救,也不會因不信TULIP而失去已經得到得救恩。

當然,對於你們這些教義崇拜者而言,TULIP被你們庸俗化、偶像化了,明白這個淺顯的聖經道理,很難。

願神憐憫你

請你指出俺在哪裡說“所有人都得救了”?
送交者: nngzh 2023月12月14日10:06:37 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你的論據太牽強了,不啻是禍所有人都得救。 由 追求永生 於 2023-12-14 10:01:00

你不能隨心所欲、無憑無據地給俺編排罪名啊,你們這種討論的風格真的挺惡劣的。

願神憐憫你

是啊,俺因為你們庸俗化偶像化TULIP就說TULIP不好了嗎
送交者: nngzh 2023月12月14日07:47:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 好的就是好的,你難道因為有人反對聖經,說聖經不好? 由 追求永生 於 2023-12-14 07:38:46

俺反對的是“不信TULIP必下地獄”這樣“別的福音”。難道在你心中,“不信TULIP必下地獄”是TULIP的關鍵和核心?


願神憐憫你

靠聖靈入門的,不需要靠肉身(接受鬱金香與否)來成全
送交者: nngzh 2023月12月14日08:34:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 什麼時候你有i這個問題,什麼時候證明你否認鬱金香。 由 追求永生 於 2023-12-14 08:19:40

記得勸弟兄仔細讀加拉太書一百遍,不知道為什么弟兄你總覺得是冒犯你。

願神憐憫你

千萬別把抹殺了教義與福音的界限當成“融會貫通”,很危險的
送交者: nngzh 2023月12月14日09:02:47 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 沒有融會貫通,看啥都是矛盾重重。 由 追求永生 於 2023-12-14 08:53:41

勿謂言之不預。

願神憐憫你

俺什麼時候、哪裡反對教義了?
送交者: nngzh 2023月12月14日09:20:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你是借反對教義之名,攻擊純正教義。 由 追求永生 於 2023-12-14 09:08:26

你所謂“聖經中的教義”,無非是聖經啟示本身;後世所發展出來的教義,都是“人的著作”(巴文克語),可以在接受其教義的教會中擁有“第二等準則(權威)” - 俺從來沒有否認神學、教義這等權威,而且堅信這種權威的重要性,為此而投身神學翻譯的“苦工”(翻譯是真的很辛苦的工作) - 的約束力。但同時必須認識到各門各派的教義不具有約束普世教會的權柄。

願神憐憫你

image.png

當你說“TULIP=福音”的時候,俺只能說你在傳“別的福音”
送交者: nngzh 2023月12月14日10:11:20 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 還是說了和沒有說一樣 由 追求永生 於 2023-12-14 10:05:05

把TULIP這人的教義與“本是神的大能”的福音相提並論,真是中了教義崇拜的毒不淺啊。

願神憐憫你

基督教亂像的原因是因為都自封純正、自封正統、互貶異端
送交者: nngzh 2023月12月14日06:22:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 基督教亂象的原因是錯誤的教義,而不是聖經。 由 追求永生 於 2023-12-14 05:21:15

願神憐憫你們這些庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

俺從來沒有“攻擊正道”,請你不要無端誣陷
送交者: nngzh 2023月12月14日06:37:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 所以你的矛頭直接對準了保羅、約翰等使徒 由 追求永生 於 2023-12-14 06:32:29

俺相信TULIP,但不認為堅持PEARL的弟兄姐妹們有反對聖經的故意。如此而已

俺堅決反對的是你們庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜行為,你們在糟蹋TULIP這美好的教義、看TULIP過於所當看的。

願神憐憫你

你是理解有問題,還是心術有問題?
送交者: nngzh 2023月12月14日07:15:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 自相矛盾而不自知,你說的缺乏自洽。 由 追求永生 於 2023-12-14 06:52:24

俺從來沒有說過TULIP庸俗,而是反對你們這些人把TULIP庸俗化、偶像化,糟蹋TULIP。

請你端正一下你的討論風氣,別捏造罪名給俺定罪,很不地道。

願神憐憫你

再說一遍,俺從來沒有“對它加上庸俗化”,俺是說你們幾個在庸俗
送交者: nngzh 2023月12月14日07:44:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你是自我畫像而已。本來就不懂或者不接受,偏偏卻 由 追求永生 於 2023-12-14 07:34:15

化、偶像化TULIP,而且是專指你們幾個“不信TULIP必下地獄”的立場和觀點。

俺本人對教義於教會和個人靈命的權威性(巴文克所說“第二等準則”)非常看重,為此花費大量時間和心血翻譯並已經出版了兩本神學專著。俺說這個,不是為了自誇,只是向你說明你在教義問題上對俺的偏見是何等不符合事實。

神學教義都是好的,只要用的合宜。

看教義過於所當看的,如你等庸俗化、偶像化TULIP,乃是敗壞教義 句號

願神憐憫你

“TULIP=福音”這就是“別的福音”
送交者: nngzh 2023月12月14日08:02:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你的理由主要是我們堅持TULIP=福音,而抽離 由 追求永生 於 2023-12-14 07:51:30

保羅所傳的福音,就是耶穌上了十字架、三日後復活這一個基本事實,而不是一個一千六百年後才歸納出的一個教義。

教義崇拜,讓弟兄走偏了。

願神憐憫弟兄,能夠早日悔改

把不是福音的東西等同福音,不是“別的福音”是什麼?
送交者: nngzh 2023月12月14日08:30:19 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你連文法都不及格,別的福音是福音之外加上其它要求 由 追求永生 於 2023-12-14 08:09:35

保羅所傳的福音,是基於耶穌上十字架並復活的歷史事實以及對這事實的相信。


Rom 10:8  他到底怎麽說呢?他說:這道離你不遠,正在你口裡,在你心裡。(就是我們所傳信主的道。) 
Rom 10:9  你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死里復活,就必得救。 
Rom 10:10  因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救。


而教義乃是“基督重生整個新人類的工作”(這是巴文克對教義的定義,你家老宣描過紅的),是得救之後的人根據聖經對神的本性和救恩有效性的思考和歸納,就是一個知識問題。

聖靈照着羅十9-10的聖經應許,重生我們,讓我們出黑暗入光明,進入祂愛子的國度。而進了這個國度,人們根據聖經去了解神和救恩。在這個過程中,有的學的好一些,比如TULIP,有的在知識上不那么正確,但這能廢棄聖靈在他們身上已經成就的重生工作嗎?

這就好比:你萬有引力定律考九十分,就能讓考試得零分的脫離萬有引力?


TULIP是好的,只要用的合宜。

願神憐憫你

教義是得救之後的信徒根據聖經對神本性和福音有效性的歸納,不是
送交者: nngzh 2023月12月14日08:44:23 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 教義當然包括更多內容,但是這能把福音排除在外? 由 追求永生 於 2023-12-14 08:37:24

福音本身。教義崇拜蒙蔽了弟兄的雙眼,走偏了。

願神憐憫你,終有悔改的一天

對啊,聖靈普世教會的各門各派中都有帶領啊
送交者: nngzh 2023月12月14日09:11:34 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你滿心滿眼都是矛盾,缺乏最基本認知。 由 追求永生 於 2023-12-14 09:04:23

你們用TULIP來限制聖靈普世教會的帶領工作,本身就是因自封正統而教義崇拜思想在作祟,就是庸俗化、偶像化教義的表現,是對聖靈帶領工作極大的褻瀆。

願神憐憫你

俺的比喻你聽不懂嗎?
送交者: nngzh 2023月12月14日09:25:38 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你現在還沒有意識到你反對TULIP嗎? 由 追求永生 於 2023-12-14 09:17:56

保羅所傳的福音,是基於耶穌上十字架並復活的歷史事實以及對這事實的相信。


Rom 10:8  他到底怎麽說呢?他說:這道離你不遠,正在你口裡,在你心裡。(就是我們所傳信主的道。) 
Rom 10:9  你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死里復活,就必得救。 
Rom 10:10  因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救。


而教義乃是“基督重生整個新人類的工作”(這是巴文克對教義的定義,你家老宣描過紅的),是得救之後的人根據聖經對神的本性和救恩有效性的思考和歸納,就是一個知識問題。

聖靈照着羅十9-10的聖經應許,重生我們,讓我們出黑暗入光明,進入祂愛子的國度。而進了這個國度,人們根據聖經去了解神和救恩。在這個過程中,有的學的好一些,比如TULIP,有的在知識上不那么正確,但這能廢棄聖靈在他們身上已經成就的重生工作嗎?

這就好比:你萬有引力定律考九十分,就能讓考試得零分的脫離萬有引力?

願神憐憫你


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