基督教是唯心還是唯物？

2004年01月14日 於 [彩虹之約]
-------------------------------------------------------------------------------
852: 上次回國的時候，有個大學同學問我，“基督教是唯心還是唯物？”我沒有哲學腦子，只好說，我們是“唯神”，既不唯物也不唯心。其實我連唯物唯心是什麼都搞不清楚，想必她也不清楚。你能不能給個簡單的定義，講講唯物主義和唯心主義是什麼，和基督徒有什麼關係。以後碰上同類問題，也有個起點。簡單點，俺們的腦力有限，太複雜的搞不明白。
--------------------
Grateful: 所謂"唯心""唯物"是認識論的不同這是個哲學類分.

簡單地說,唯心主義IDEALISM,認為:我們認識的瀾?是我們的認識IDEA的集合.而IDEA可不等於FACT.因為IDEA中,包含了人的主觀成分,而這種主觀,經驗認識,是無法完全過濾的.(搖頭上次說"後現代",他的論證方法,就是當年理性主義的方法,一層層地過濾,得到最後純淨的真理.這個呢,或許是因為長年唯物主義教育,所形成的認識論的慣性作用.他的思維,還是唯物主義體系(理性主義體系)的.)

而唯物主義者(共產主義體系的,因為機械唯物主義已經被共產主義的唯物主義所批判和否定了)則認為,人可以"透過現象看本質",認識"本質".IDEOLOGY這個詞,希臘文的原意,就是"過濾了經驗感性成份之後的真理)唯物主義者,認為他們能把現象和本質(意識形態和物質),孤立靜止地區分.另外,就要牽扯到"哲學上的神"了.

為什麼兒子要孝順父親?夫妻要彼此相愛,忠誠?...對這些問題的思考,一直往上追溯源頭,就是"形而上的思考".包括今天說,為什麼夫妻關係,必需是一男一女間的?哲學上的神,終極的真理,絕對的真理...都是不同的說法.而唯物主義體系裡,一切追溯上去,都是由"經濟"根本性決定的.兒子為什麼要孝順父親?那是為了剝削,占有生產工具的謊言.夫妻為什麼要相愛,彼此忠誠,約束?那也是一樣的,是由經濟利益決定的.所以呢,唯物主義者,才"大無畏",要廢除父子親情,搞共產共妻....

以上種種,都是"屬世界"的學問.你不懂,沒有什麼了不起的.但是,我們人,都受我們的經歷影響,所以呢,大家的思考,觀察問題的思路,往往會受自己教育的影響.包括許多"屬靈人",居然在政治主張上,傾向於"社會主義","左派".也是這個原因.你去看,台灣,香港的那些基督徒,包括老一輩的華人牧者,很明顯,就一面倒的,是"右傾"的.

在學術上劃分基督教,當然是"唯心論"的體系.世界上,除了共產國家之外,小夫還真沒見過,什麼"唯物主義"的哲學思想呢.
--------------------
搖頭: 呵呵，我的“真實失落在哪裡”的那篇文章是有點兒象笛卡爾的方法，只不過比他走的更遠，連我思故我在都給否了，更別說什麼唯物了，直到目前為止，我知道你在說什麼，你卻不懂我在說什麼，這是我感到悲哀的地方。
--------------------
852: 是認識論的區別嗎？還是什麼別的？基督教和唯心論的連接在哪裡，可不可以講清楚一點。（對老糊塗，要有耐心，當然我也努力去琢磨你的思路）
--------------------
新民: 看我會不會把你弄得再糊塗一點

唯物論：宇宙的本質是物質而非意識的，物質是第一性的，意識是第二性的，物質決定意識，意識對物質有反作用。

唯心論：宇宙的本質是意識而非物質的，意識是第一性的，物質是第二性的，意識決定物質，物質對意識有反作用。

基督信仰：宇宙的本質是超自然(包括物質與意識)的受造，宇宙是為基督(和凡屬於基督的人)也借着基督而造成，現有的宇宙在本質上是墮落而走向死亡的，基督親自來到宇宙中，把人從罪與死中救出來。現有的宇宙是暫時的，未來的新天新地是永恆的。

有人把造物主等同於一個“超然意識”，基督信仰好象就是唯心的。我看基督信仰是唯基督的，或者唯真的。
--------------------
852: 看明白了，原來你和小夫的觀點不太一樣啊，和我的倒有點像。。
--------------------
遙投: 說得好，呵呵，所以我的那篇“真實”貼子即不是唯心也不是唯物，是唯真實論唯永恆論，是對自己的腦殼超越了再超越，對自己所處的系統超越了再超越，直到真神那裡。看來我的貼子跟新民兄的詩似的，不加註解連小夫都看不懂:)
--------------------
candle: 新民的解釋超然些,也接近真實.唯心唯物是人世間為學問便,設定的一些討論界限範圍.而神絕對不會委屈在某個人間體系裡的,他是超越其上.他包了它們,而不是就了他們.用這些去界定神,和老子聖經是如出一輒的狹隘.
--------------------
基甸: 同意新民兄的“唯真論”或者用我聽到過的另一種說法：基督教既不唯物，也不唯心，而是“唯實”。
--------------------
新民: 或者說“唯真理自我啟示論”這是基督信仰有別於唯物唯心的方法論。
--------------------
852: 轉了一圈又回到“啟示”上了 :)))))
-------------------------------------------------------------------------------