雅億:JAEL怎麼一椎定音從而成為最蒙福的女人的典故,你查有多少年了？
joyking: 那個時候的牧師是誰呢?

雅億:JESUS.但是那個時代的頭人好象是個女的？士師記4章:
有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，當時作以色列的士師。 她住在以法蓮山地拉瑪和伯特利中間，在底波拉的棕樹下。以色列人都上她那裡去聽判斷。

她打發人從拿弗他利的基低斯將亞比挪庵的兒子巴拉召了來，對他說，耶和華以色列的神吩咐你說，你率領一萬拿弗他利和西布倫人上他泊山去。 我必使耶賓的將軍西西拉率領他的車輛和全軍往基順河，到你那裡去。我必將他交在你手中。

巴拉說，你若同我去，我就去。你若不同我去，我就不去。 底波拉說，我必與你同去，只是你在所行的路上得不着榮耀，因為耶和華要將西西拉交在一個婦人手裡。於是底波拉起來，與巴拉一同往基低斯去了。 巴拉就招聚西布倫人和拿弗他利人到基低斯，跟他上去的有一萬人。底波拉也同他上去。
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joyking:對,所以看到女牧師不要反對,相信JESUS是大牧人.JESUS負你的責任,也負女牧師的責任.
雅億:看到女牧師不要反對??she那是政治領袖。你不要混淆了，聖經反對女人講道，而講道是牧師的定義職責之一。unless you have a NOVEL definition of 牧師.
joyking:底牧師在當時是講道的,估計你偷懶沒去聽,和和.

雅億:牧師的職分在舊約里就不存在，新約里只有牧師名字提到過一次，但沒有定義.然而沒有定義，不是混淆的理由，不能把底波拉先知和士師的角色　與　主要任務講道的新約成書後牧師的職分混淆。女人，在聖經中，幾乎沒有不能做的，也就是政治領袖，部落裁判，先知，門徒，等等，但有幾樣是明確不能做的，1）不能講道，2）不能遺傳罪，3）不能在家裡當頭，4）-我看沒有4了，誰有補充？
obviously u have no clue of what is special about woman----

joyking:4.自己想講是想也不能講,神要她講就是不想也得講. Meanwhile,I respect those who has been chosen by GOD. And I blieve the Creator knows the best of the speciality of the woman and knows the speciality of each individual.

雅億:sure,the only thing you dont believe is HIS very own words::2:12 我不許女人講道.

思齊:講道到底是講的什麼內容呢?傳福音是其中之一,引領會眾敬拜其中之二,解經是其中之三,做先知發預言是其中之四(對靈恩教會來說),分享見證是其中之五,還有什麼往單子上列的......

不用說大家都知道,女人可以傳福音,分享見證,做先知發預言(因為有女先知),我還不清楚女士師(能統領軍隊打仗)當時是不是有引領會眾敬拜,是不是有解釋聖經.女先知在向會眾宣講神的話的時候,是不是一種講道?

聖經里經常有兩樣看似矛盾的規條,看了硬幣的一面不能否定硬幣的另一面,端看你怎樣取捨.
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雅億:講道=teach with the biblical authority. pastor has the biblical authority over people he serves,a woman is not allowed to have such biblical authority over a man,as simple as that.
woman is allowed to share, to pray, to witness,--------- everything but teach with the bibilcal authority over a man.
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思齊:女士師就是有從神來的權柄領導以色列人(包括其中的男人)的."以色列人都上她那裡去聽判斷".雖然有女先知女士師的這種情況在舊約時代很少.
"她打發人從拿弗他利的基低斯將亞比挪庵的兒子巴拉召了來，對他說，耶和華以色列的神吩咐你說，..."這不僅僅是政治軍事領袖了,她宣講的是從神來的話,具有從神來的權柄.至於你說這是不是has the biblical authority over people she serves,那就看看她說的話是不是寫在聖經里了,很顯然,我們今天讀到的這些就是寫在聖經里的,是關於她那個時代特殊的情況.

那你可以說這不是普遍的情況,通常情況下保羅說了:"我不許女人講道",事實也是如此,多數的教會牧師都是男的.保羅有這樣的看見是有道理的,比方說多數女性比較感性,理性不足,不容易堅持原則彰顯神的公義.但也只是說了普遍的情況.在具體的*特殊的*情況下,神要用誰就用誰,神要興起誰就興起誰,象舊約里興起女先知女士師,這是神的主權,不受保羅這句話的限制.神的律法已經由摩西頒布了,在總則(十戒)之下還有很多的細則,制定細則是為了具體情況下具體處理,顯明了神律法的靈活性,目的還是為了愛神和愛人,讓神的公義和慈愛相得益彰.同樣,聖經的原則是,通常情況下不讓女人講道,特殊情況下,神已經用了而且還正在用不少的女牧師女傳道來完成神的事工,這並不違背前面的聖經原則.

到底什麼是神用女先知女士師,女牧師女傳道講道的特殊情況呢?只有神知道.我們可以猜,估計可以由果子看樹.

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雅億:思齊，感覺今天上網蹲點就是要為了回你，感謝主啊，你說的理特合*人*理，可是：有女先知女士師的這種情況和多少無關，就是只有一例我們也不能忽略，所以你不需要假設我以多少來和你理論。她的"判斷"是她作為頭人來決定以色列人的日常生活。不等於講道。不能混淆。

她宣講的是從神來的話,具有從神來的權柄，當然，因為她本來就是女先知，一點都不奇怪呀，神有說不允許女的當先知嗎？“先知”具有和“講道”(teach with THE biblical authority)類似的一面，這種類似不是混淆“女人可以當先知”和“女人不能講道”的原因喲。不能混淆。

“保羅說了”並**沒有**你自己加上的“通常情況下保羅說了”的定語呢。保羅有這樣的看見是有道理的，可是不是你說的道理“比方說多數女性比較感性,理性不足,不容易堅持原則彰顯神的公義.”，首先，你說的道理骨子裡才是蔑視女人的理性和堅持原則章顯神的公義的能力呢。其次，保羅有這樣的看見，是神呼吸給他由他記錄地，和他個人的道理也好偏見也好沒有關係。其三，道理是什麼呢？是神創造地權柄和秩序，先知/政府的權柄和秩序1）不是選出來的，2）也不是大家給的，3）也不是他們能力好理性強具有章顯神的公義的本事（和和），是神創造的秩序。同樣的道理，女人不講道1）不是多少選出來的，2）也不是大家理解不理解的問題，3）也不是他們能力*不*好，理性*不*強，*不*具有章顯神的公義的本事（和和），而是神神創造的秩序-先亞當後夏娃，夏娃先吃蘋果有罪而不傳罪，亞當後吃蘋果，有罪且罪就從他一人進入了世界，並由另一從女人聖靈感孕生的人-耶穌替代了世人的罪。

女先知女士師並**沒有**你自己加上的“在具體的*特殊的*情況下“的定語呢。更何況，“神的律法的靈活性”和這個問題不搭界雖然沾邊。女先知女士師女什麼都可以，都無論普通與否地可以；而女人不可以講道沒有例外。
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閃:男女分工不同，難道女人也要拿刀槍上陣打擂麼。雖然說有楊門女將，但畢竟是例外。你們討論的其實是權柄的問題，其實用愛心服事主和弟兄姐妹就好。不用分什麼牧師還是做伙食的。這個問題保羅早就說過了。

哥前:婦女在會中要閉口不言,要回家問自己丈夫。
閃:讚美主。 過去的時代多美好。

思齊:事實是神興起了女牧師講道,這就是例外.不管多還是少,在具體的*特殊的*情況下,神要用誰就用誰,神要興起誰就興起誰,要給誰權柄就給誰權柄,象舊約里興起女先知女士師,這是神的主權.神設立規則,也設立例外情況.

雅億:事實是女牧師講道,100%不是神興起地。但是神允許了，如同離婚一樣。所以神既然允許了這一切不合他心意的，就必然會通過萬事為愛神的人得益處來有好處，因為他是化腐朽為神奇地神。
好處之一，就是讓我通過和你大討論，清晰地感受了和看見了：“女人，骨子裡真正能夠大寫就是不擇不扣地尊重神的話語-聖經；而不是什麼“比方說多數女性比較感性,理性不足,不容易堅持原則章顯神的公義.”那樣地世俗眼光和統計。”哈里路亞.

思齊:估計你也要說女士師女先知100%不是神興起的了,因為女先知在向會眾宣講神的話的時候,就是一種講道.

雅億:女士師女先知100%是神興起的,your confusion會想到about 女先知 and female 講道 is beyond human touch, may GOD guide you himself.

思齊:除非你重新定義講道是什麼,否則大家各說各話.你先定義吧,請~~~ ^_^

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雅億:人人是先知，有一位女先知名叫底波拉這兩句，都是聖經里的話，都用了先知。這兩個先知的異同，雖然我一目了然，可是這個罈子上卻有很多糊塗（無意的）和混淆（故意）的人們。

相同之處：都是傳講神的話語，就是神的計劃（所謂計劃就是尚未發生的事情）和神的作為（已經發生的事情）。

不同之處：人人是先知的先知，是傳講神的話語，也就是***已經不能增加和減少的聖經里的話***完成時態，其中有神的計劃-對方和自己的個人得救以及啟事錄里記載的人類結局，和神的作為就是每個人各類地見證了。

有一位女先知名叫底波拉里的先知，是傳講神的話語，也就是****還在增加和減少將要成為聖經里的話的話****，比如其中神的作為興起女先知和神對以色列族的計劃就是過去進行時態地被這些先知寫在聖經里了。

聖經里記載的先知，傳講的神的話是聖經的正在形成的成分，而人人是先知的我們傳講的神的話就是聖經的現成的已經形成的部分。

女人不能講道，說的既不是　不能傳講聖經的正在形成的成分-女先知底波拉所做地，也不是　不能傳講聖經現成的已經形成的部分-就是大家都在做地見證啦傳福音拉這些。那么女人不能講道說的是什麼呢？顯然是說女人不具有對聖經的權威教導。

為什麼說女人不具有對聖經的權威教導呢？是因為“多數女性比較感性,理性不足,不容易堅持原則章顯神的公義.”嗎？這顯然違背了in HIS image, he made male and female.是因為保羅有他個人的偏見針對的是當時的某個早已滅亡的教會嗎？顯然這違背了包羅的話也是神呼吸給他由他記錄地聖經常識。那麼道理是什麼呢？是神創造地權柄和秩序。

舉例來說，先知/政府的權柄和秩序1）不是他們自己打出來的，2）也不是大家給的選出來地，3）也不是他們能力好理性強具有章顯神的公義的本事（和和）。先知/政府的權柄和秩序單單因為那是神創造的秩序。
同樣的道理，女人不講道1）不是男人死光了或不站出來，2）也不是特殊時期普遍時期的問題，3）也不是女人能力*不*好，理性*不*強，*不*具有章顯神的公義的本事。而是神創造的秩序。創造的時候，先亞當後夏娃，夏娃先吃蘋果有罪而不傳罪，亞當後吃蘋果，有罪且罪就從他一人進入了世界，並由另一從女人聖靈感孕生的人-耶穌替代了世人的罪。因為這個秩序，女人不具有對聖經的權威教導，就是不能講道。

女人不具有對聖經的權威教導，說的既不是　不能傳講聖經的正在行成的成分-女先知底波拉所做地，也不是　不能傳講聖經現成的已經形成的部分-就是大家都在做地見證啦傳福音拉這些，雖然有些人故意混淆牧師講道時候的傳福音和人人是先知的傳福音。
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思齊:還是先定義一下講道的定義,再看看聖經里的女先知女士師底波拉有沒有講道.先不討論聖經以後的人.

我認為神所興起的女先知女士師底波拉向會眾宣講神的話的時候,就是一種講道,具有從神來的權柄.也就是說,神興起女先知講道,也通過保羅限制女人講道.這並不矛盾,因為特殊情況下神興起女先知講道是神的主權,通常情況下限制女人講道也是神的主權.

多數女性比較感性,理性不足,不容易堅持原則章顯神的公義,這是一個大概的觀察,同樣,多數女性比較有愛心,而多數男性比較理性,不容易章顯神的慈愛,也是一個大概的觀察.就象說多數男性力量上強過女性,而多數女性耐力上強過男性一樣,並沒有貶低女性或男性,光陳述兩性的差異而已.
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雅億:聖經明明白白地說底波拉是先知和JUDGE,自然記錄的她做的所有事情都是先知和JUDGE的職分，你卻非要認為：“我認為-底波拉向會眾宣講神的話的時候,就是一種講道”，你這個認為沒有聖經根據。

底波拉向會眾宣講神的話的時候-是先知的預言，具有神的權柄，也是士師的判斷，也具有神的權柄，唯獨不是你認為的"我不許女人講道"同樣“講道”。因此，你說的“神興起女先知講道”，完全是你的認為,沒有聖經根據。

女人不能講道，女人不具有對聖經的權威教導，說的既不是　不能傳講聖經的正在行成的成分-女先知底波拉所做地，也不是　不能傳講聖經現成的已經形成的部分-就是大家都在做地見證啦傳福音拉這些，雖然有些人故意混淆牧師講道時候的傳福音和人人是先知的傳福音。
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思齊:你認為女先知女士師向會眾宣講神的話不是講道,這只是你的見解,沒有聖經根據.
雅億:你認為女先知女士師向會眾宣講神的話就是先知士師。至於女先知女士師向會眾宣講神的話　是　不是　講道，WHO　CARES.但不是"我不許女人講道"同樣“講道”，因為神不矛盾自己。

wjbh:思齊，雅億~~~看你們爭半天，不知道你們貼又跑那兒去了，這一節
14:1 你們要追求愛、也要切慕屬靈的恩賜、其中更要羨慕的、是作先知講道。〔原文作是說預言下同).
應該可以理解，每個人都可以切慕。。羨慕，，作先知講道,
應該沒有把女性排除在外吧？如此，藍，綠先知都有啊！

xiaoke_01:我還是覺得你(雅億)的定義不夠明確,你的意思是指，婦女不能會眾做聖經的教導？（或是對聖經的道理做權威性的教導？--　啥叫權威性的教導？--　是指對聖經的道理的新發現，對全世界基督徒的教導？）
我們過去的師母對婦女團契的聖經教導，查經，或門徒訓練就不符合聖經嗎？還有知名婦女的屬靈書籍和講道都不能看和聽了嗎？

雅億:是不是你看到了講道的表面卻沒看到那命令來自的上下文，就是權威和秩序？有一點不好理解的是，為什麼先知/士師/門徒（都是有來自神的權柄）就不需要建立男女兩性不同的權威和秩序呢？而偏偏教會（耶穌來後才出現地）裡面的講道需要尊重男女不同的權威和秩序呢？
我對這點的理解，是　人人都是先知　和　以利亞先知　的這兩個先知（都是權柄，但所持的權柄卻有特別方面）不同而迎刃而解地。

xiaoke_01:我啊，沒啥想不通的.雖然沒有特別偏愛也無所謂婦女講不講道，但心裡很感激我們過去的師母對的我的幫助，還有一些書書籍和講道對我都很有幫助。同意joyking的說法，神會對祂自己的事負責。至於婦女的地位和秩序聖經寫的挺明確的。只能說神有祂的主權。有太多的事是我所不能明了的，繼續慢慢學習吧。

polemic:爭這個沒啥意思.雅億說女的不可以講道，也許就是聽她的牧師這麼說而已。這個是有人這麼說，但是如果她真這麼認為，也就由她吧。這個問題我覺得沒有那麼重要，重要的是我們自己是不是追求愛，就如姐妹所引的聖經。

Bach:傳統是: 女的不但不能講道, 還得蒙頭. 現在都被廢了.豬肉也吃了, 所以, 什麼唯獨聖經啊,都是假的.
羅七:傳統上：男的要留鬍鬚，不能留長髮，見面就親嘴.華人基督徒如果這麼做，基本就是遺棄中國文化的漢奸了。：（

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無為:這件事我的看法是，在一個比較有順序的社會，男人當頭，男人的智力/體力都要大大地運用在各種事物上，女人順從男人。

但是，歷史就像漲落的河水，這麼流淌着，一些時候男人完全偏離了神的道，這時候女人就會負擔加重，她們的頭腦/體力也會在生活中強壯起來，當然這些心理滿有神的話的女性，當然要教育大家，引導大家。

萬事有時，就是在戰亂的時候，豺狼老虎也經常吃人，逆道的事多了，人也就不足為奇了。等到最後，神來的時候，一切也就結束了。

這都是因為人的罪！！！ 女士們，只要你們有聖靈充滿就放心大膽地去說，
但是帶着一顆謙卑的心，對事不對人，做到言者無罪聞者足戒，總之就是細膩的愛心~~~~~~