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[對話]誰創造了上帝?
送交者: waiter 2002年08月19日12:08:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話


誰創造了上帝?

最初發表:彩虹論壇等,2002年8月


[問]

上帝創造了人;那麼,是誰創造了上帝呢?


[新民]

聖經所啟示的神是“自有永有”的,不是被造的。聖經中沒有神被造的說法。如果他被造,他就不是至高的神。相信神的永恆性不比相信宇宙的永恆性來得困難。

如果上帝有創造者,那個上帝就不是(值得我們追尋的)上帝。

一方面我們苦心尋找一位至大者,但我們又不自覺地排斥任何意義上的至大或自大者。如果我們刻意想讓上帝渺小到不能創造萬有,不能使瞎眼看見,不能使瘸子行走,不能使死人復活,不能(。。。。。。),我們就在自覺與不自覺間否定了我們尋找上帝的初衷。

這是我們心裡的矛盾,是尋求真理過程中的一種異化現象。

上帝說:我是我就是(I AM THAT I AM) 。

於是我們說:上帝說他說他就是(翻出來就是:耶和華或者耶威)。

黃子嘉牧師有個好比方:有人來到店鋪找某某位置的人,結果經理、出納、運貨員、售貨員、。。。都是同一個人,因為那人用同樣的回答:我就是。

上帝是全宇宙和生命的主,他真是他就是。

從理清自己情緒、避免誤區開始。

尋找人類宗教歷史中的啟示,有沒有一位至大自大自我啟示者。

如果沒有的話,我們就只好盲人摸象(假定有象可摸)。

如果有的話,我們就來好好認識認識。既不輕信,也不輕不信。

聖經有如此大啟示。不要輕言不可用聖經。就好象說不可用包含自大者自我啟示的記載來“證明”上帝,那不是成心讓公牛下犢嗎?

孩子能對爸媽這樣說嗎:請不要直接告訴我你們是我的父母。請把你們從第一刻相交直到我出生長大的每一個細節都不漏地給我看,並證明這中間的影象都是可靠而非高科技的篡改。另外再給我一個DNA定型,證明我非汝子的幾率是接近零。

世界啟示性宗教無不指向一個共同的宇宙生命創造主。哪裡有什麼困惑可言?


[基甸]

上帝是“自有永有”,這是中文聖經的譯法,英文聖經譯為"I Am that I Am"
(“我就是我是”)。這當然是聖經的“命題式宣告”,聖經並沒有試圖用邏輯去證
明。但是從邏輯上說,上帝既是萬有的源頭,“第一因”,他就是萬有的創造者。
所以如果有“誰”創造了你的那個“上帝”,那你的那個“上帝”就不是真正的上帝,
那個創造他的才是真正的上帝。上帝不在他創造的宇宙和時間之內。


[libido]

首先,這是一個事實是怎樣的問題,不是一個如果的問題。
正確的答案是,因為這是神說的。聖經告訴我們,神是自有永有的,神創造了世界
中的一切,包括人。

這是最好的,最可靠的答案。

但不信的人常不滿足。

“為什麼人不能夠自有就有呢?”
因為我們知道人生活的地球不是自有的,也不會永有。所以地球上的人也不是自有
永有的(沒考慮人從外星來的可能);
因為進化論說人是從動物進化來的(假如不是神造的);
因為中國古代的神話傳說說人是被造的;
因為即使人是從外星來的,但整個宇宙也不是自有永有的;
因為...

為什麼神是自有永有的呢?
因為神若非是自有永有,神就是受造的;
神若是受造的,就另有一個創造者;
至終的創造者必是自有永有的;
神就不是神,而那至終的創造者才是神;
所以神是自有永有的。

這是我不完全的答案。


[Cien]

知道永恆是什麼意思嗎?
永恆就是沒有時間或不受時間的限制。
知道時間是什麼嗎?
時間是描述物質運動的一種表述。上帝創造了世界也就可以因此說是上帝創造了時間。
(以上是個人理解)

有些事太深奧是我們不能測的,既然超出我們能力的範圍,我們也就不應該浪費精力,只要相信就行了。

[佚名]

“起初”:是《創世記》的頭一個字。這個字所聲明的,是所有「時間」的起
源。“創造”:是《創世記》的頭一個動詞。這個動詞所作成的,是一切「空
間」的起源。“神”:是《創世記》的頭一個主詞。因為他是一切之主,是
萬有的根源。何等貼切! 就從這短短的頭一句話,我們看見神自己宣告了他
絕對的神性:他的存在超乎一切「時間」之上;他的存在大於一切「空間」之
外。在創造天地萬物之初,神就是如此偉大超越;今天,他也仍然如此!
在這節經文中,我們同時也看見耶和華神從絕對的「無」中,創造出了今天我
們所能體會的時間與空間。正如《詩篇》33:9所說:「…他說有,就有,命立,
就立。」也如《希伯來書》11:3所說:「所看見的,並不是從顯然之物造出來
的。」神有「絕對創造」的大能,他不必等別人來為他預備創造的素材,更不
必依賴任何外在的條件。他是絕對超越的那一位!我們所信靠的耶和華神,乃
是這樣的一位上帝!他在創世之初是如此,今天也必不例外!這是何等寶貴的
信息!


[岩罕香]

加爾文說過大意如此的話:人生最大的幸福,就是認識上
帝,並永遠地享受他。

基督徒的世界觀,第一就是:存在一位無限的、有位格的、
自有永有的上帝,這位上帝創造了我們所在的世界。這個
世界不是上帝本身的延伸,而是上帝從“無”中造出來的“有”。

按照聖經記載,有一位獨一的神,是造物主,我們尊他為
“上帝”,在聖經里他告訴以色列人,他的名字叫“耶和
華”,就是“我是我所是的”、或“我是自有永有的”的
意思。這個名字無比奇妙,因為上帝在此告訴我們,他實
在太大,無論用什麼“名字”,我們都不能稱呼他。就好
象某人叫彭天翔,“彭”是古時中國的一個地方,被封給
了一個人,這個人因這塊地的原故就被稱為“彭祖”,這
就是“彭”的來源,它指的是一塊地;而“天”是指我們
頭頂以上的物理世界,“翔”則是一個鳥飛的動作,所以
“彭天翔”這個名字,就由一塊地方、一個物理世界的范
圍和一個鳥的動作來給出。

但是上帝是創造所有這一切東西的神,包括全宇宙都是他
創造的,他在這一切東西之外,他絕對比一切所造之物超
越無比,所以一切我們想用來稱呼和描述上帝的名字都是
錯的,這就是為什麼上帝用“耶和華”來讓人稱呼自己,
因為他實在是“他所是的、是自有永有的”。

因為上帝如此的超越,所以用任何可見的東西來代表神的
都是對上帝的褻瀆,這就是為什麼上帝不許人拜偶像的緣
故。許多的民族拜山神野鬼、雕刻一些形象出來,就說這
是神,當然是對上帝的污辱,所以上帝告訴人說,“不許
拜偶像”。

上帝為什麼創造這個世界,我們永遠不可能真的知道,因
為我們是被造在這個世界裡的。但是我們可以從被創造的
這個世界看出上帝是愛的本體,他的恩典如滴滴甘露由天
而降、匯成涓涓的生命的溪流、支撐和維繫着這個世界。
他的恩典太大,他的能力太深,一切無不源於他,本於他,
又歸於他,以致於被造的萬物恩澤其中,卻渾然不知他的
作為,我們看見星辰循轉不停、四季交錯變化、江河湧入
大海、又旋轉歸於源頭、春風秋雨豐年平安、孩子生出老
人死去、我們自己的心靈活動,等等不可盡數的東西,我
們以為這一切都是“自然的”。就象老子在“道德經”里
說的一樣,大道無聲無息、成就了一切,世上的人卻熙熙
攘攘,說“一切本來就是這樣的啊”!

所以上帝是一切生命的本源、知識和智慧的本原、真理的
本身、是愛的本體。他供給我們一切,他不需要我們給他
任何東西。我們一切都從他得着,他卻不認為我們欠他的
債。由於上帝這樣的偉大,所以一切被造之物,都要崇拜
敬仰他--這不是他“需要”,而是他本來是唯一值得敬
拜、唯一配得榮耀的,他是一切。

所以受造之物可以達到的最高境界,就是去認識這位上帝、
尊崇他的旨意,回歸他,信靠他!說到這裡,我們人實在
是有福,因為我們和上帝有極其特殊的關係。

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