Topic: 請教各位 (1 of 2), Read 7 times
Conf: 求真論壇
From: belail
Date: Wednesday, October 23, 2002 05:58 PM

你們好，初次在這裡發言，我是貝利爾。

我本人並不信教，不是不相信主的存在，而是不知道如何去相信他。這聽上去可能有些矛盾，但事實是，我不喜歡那種“相信我，你就可以上天堂”的交換式說法，那不是真正的信仰。前陣子，碰到兩位傳教士，很積極的勸我要接受基督教的精神。我並不太清楚她們是什麼教派的，她們認為，人的身體是手套，只有讓上帝的精神進入其中才能真正得到救贖。讓上帝的精神進入人的靈魂，讓他代替你行事……我實在無法接受這種說法。如果讓上帝代我行事，我的自我怎麼辦？人類最可貴的“free will"豈不是就被一筆勾銷了？

我一直相信上帝救人，人必先自救的說法，這當然把人類的精神放在很高的地方，這大概也是我無法接受現在人類和上帝之間這種一邊倒的關係。我更喜歡摩西的時代，人類和上帝講條件討價還價的那種關係……由於有傳教士做朋友的緣故，也接觸到一些教徒，十個有九個信教是為了死後的救贖，或者是今生有所依靠。我並不在乎我死後會去哪裡，我在乎的是這一生的信仰是不是可以信的明明白白。

看到各位的帖子，相比之下，我才真正是才疏學淺，孤陋寡聞。所以才希望能夠跟各位多多學習，找到真正的信仰。

最後，有個問題，基督教是否有輪迴轉世的說法？我一直以為人死後，靈魂下地獄，或者在煉獄，或者上天堂，然後等待最終審判，並不轉世進入另外一個軀殼裡去。但昨天和某教徒聊天，對方堅持說基督教有輪迴的說法，所以來向各位請教一下這個問題。

謝謝！

貝利爾敬上

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Topic: 請教各位 (2 of 2), Read 6 times
Conf: 求真論壇
From: jidian
Date: Wednesday, October 23, 2002 10:28 PM

On 10/23/02 5:58:30 PM, belail wrote:
>最後，有個問題，基督教是否有輪
>迴轉世的說法？我一直以為人死後
>，靈魂下地獄，或者在煉獄，或者
>上天堂，然後等待最終審判，並不
>轉世進入另外一個軀殼裡去。但昨
>天和某教徒聊天，對方堅持說基督
>教有輪迴的說法，所以來向各位請
>教一下這個問題。

貝利爾朋友，

今天臨睡前看到你的帖子，首先歡迎你來到
求真論壇！希望我自己和這裡很多人能成為
你的朋友。

只有時間簡單回應一下你的最後一個，也是
最容易回答的一個問題。前面幾個問題可能
需要慢慢來。

基督教信仰應該是不相信輪迴的。我知道有
一些佛教徒相信早期的基督徒相信輪迴，但
是那是比較牽強缺乏證據的說法，而且他們
提到的那群人（諾斯底派）不是早期的基督
徒，而是早期的異端。

下面是我的一篇舊帖的相關部分供你參考。
“諾斯底派”是怎麼回事可參考下面網頁：

http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/By+Category?OpenView&Start=3.27&Count=30&Expand=3#3

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關於輪迴與基督教

作者：基甸

最初發表：中華佛教論壇（大約於1998年）

劉兄論及的輪迴、因果的話題，小弟實在懂得很少。在網上到處“雲
游”，“捲入”輪迴的討論有那麽兩三次。一次是在華通文化板跟快
哉風等朋友談“苦難”的事情，快兄在“起訴”了“上帝”以後夸下海
口說佛教對“苦難”有“無懈可擊”的“解釋”，就是用“輪迴”來解
釋。我進一步問他怎樣解釋，他又說不上來。

另外一次就是在佛壇這裡。我和好學提起佛教信仰的一些“信仰先設”
也是不可能“邏輯實證”的，舉的例子就是“六道輪迴”。而一些佛教
朋友堅持說“六道輪迴”是可以“邏輯實證”的，尤其是“門房”Laop
胸脯拍得響，甚至表示可以用大白話、現代語言、邏輯。。。加以“證
明”。我表示了強烈懷疑，佛教徒、佛學高手二麻兄表示了審慎的懷疑，
好學是打死不敢相信，也拍下胸脯：等Laop的“證明”出來，他一定用
“一般邏輯”、不用引任何聖經加以駁斥推翻。後來的情況是，除了有
兩三位朋友抄了點文言文的龍樹等的經文和提了兩本書名外，Laop兄
大概尚在積極準備、收集材料中。兄對此有沒有什麽高見？

至於兄這篇裡面比較詳細的談及的“早期基督教信仰裡面的輪迴內容”，
小弟倒是聽說過，以前在ACT也有過這方面的討論。以我的了解，這在基
督教界就是很多人都知道的“諾斯底派”的思想，而“諾斯底派”思想不
但被後來的基督教會和現在“正信”的基督徒認為是標準的“異端”，而
且就在新約聖經裡面就已經有針對其思想的批判、駁斥。所以，說“基督
教信仰裡面也有過輪迴思想”我想在基督徒和非基督徒之間又會引起爭議
--因為從基督徒的信仰的角度出發，諾斯底主義並不“基督教”。

我提到諾斯底派的異端，並不是要“忽略”、“不重視”輪迴的事情--異
端才需要重視呢。：）（現在國內的基督教聽說也是異端四起。。。）

正因為重視，我才會在關於“輪迴”的討論中提了一些問題，比如輪迴信
仰能否給“苦難”一個“令人幸福的解釋”，六道輪迴能否用“現代語言
和邏輯”進行“實證”等等。劉兄大概對這些比較不感興趣，所以沒有
“分享”，不過甸絕不會因此而覺得劉兄是在“迴避問題”--因為我們大
家都是在“坐而論道”而不是“抬槓找茬”。

玄兄說輪迴的觀念是希臘哲學思想裡面有的，這個我可以接受。至於說因
為不同文化裡面都有輪迴的觀念，所以輪迴是“屬靈經驗”，或者甚至由
此“推論”輪迴是“屬靈真實”的，“理性”是就不一定沒有問題了。希
臘思想跟基督教信仰的關係是“文化”與“信仰”的關係，兩者有關係，
卻不能等同，這應該是很清楚的。所以“希臘思想裡面有輪迴的觀念”不
等於“基督教信仰裡面有輪迴的觀念”。

。。。