Title： 請教：上帝的複數及三位一體
送交者: 南鄉哥 於 September 11, 1998 12:38:01:
南鄉還有問題向弟兄請教：
聖經在創世記數次提到神說"我們"，如創造人時，變亂人類語言
時。看到三本書上對此有截然不同的解釋：
一說希伯來原文中上帝自稱的我們是強調至高無上和尊貴，並不
特指多數。
一說上帝在對天使說話。
一說這也是三位一體的真神的一個表現。
想請哪位弟兄解釋一下，為什麽會有這許多說法？
另外，想談談三位一體的問題：
和很多弟兄姐妹交談，討論，或讀叄考書，發現三位一體這個概
念是最引起爭議和產生分歧的。辯論三位一體，造成弟兄們的分
裂，原來歷史上也是如此（甚至一些掌握了"真理"又掌握了權力
的人因此猛烈殺人）。我想上帝的啟示既是一次性交付給聖徒的，
那這千年後才冒出來的三位一體這樣高度神學化、非平民語言可
以說清楚的特級漸近啟示概念，是否我們要當心呢？
耶和華是神，因為他本是全神的全稱，就象短平快兄說的亞當是
人類的全稱一樣；主耶穌是神，因為他本是神的獨生子（我也有
討論在下面）；聖靈是神，因為他本是神的存在形式。這些可以
說大家都可以明白。既然如此，我們何必還硬要一定證明聖靈和
上帝同等（都是有"位格"的--古怪的說法），唱讚美詩時專門要
把聖靈放在一段、天父放在一段。既是分開的，如何又說是一個
呢？既是一個，如何又分開呢？聖經說得清楚：神是靈，也充滿
天地。這樣說還不夠嗎，還要我們來說：來，我們讚美神；接着
說，來，我們讚美聖靈；最後說，其實，他們是同一個。這不是
太累人了嗎？
（我們讚美主耶穌是當然的，他本是神，他把神以人能看能摸的
樣式表證出來；他是神和我們有關係的確證；他也是我們得救歸
回上帝的唯一途徑。我們讚美神是總要把主耶穌的讚美並列，原
因之一是宣示我們信神的恩典和神的應許。）
也許，位格一說是造成混亂的關鍵。我相信聖經的話，神是一個
要簡單、要清楚有序的神，不是一個製造混亂的神。以位格概念
為定義的三位一體的神學概念是不是一個混亂神的家、製造動亂
和分爭的不是出於神的東西呢？
據我的理解，去駁斥耶和華見證會不認主耶穌乃是神，我並不需
要三位一體這個概念（我是說，這個詞），有聖經就夠了。而耶
和華見證會正相反，用歪曲批判三位一體概念為手段，常常搞得
大家混亂不堪。主耶穌教導我們從結的果子可以看出它的本原是
不是出於神。那麽我要說，從"發現"到推行三位一體概念的教會
先父們到現在的種種跡象，三位一體作為一個神學概念，恐怕不
是神所喜悅的。
我擔心，因為這些事，也許將來我們在見到主耶穌的時候也會象
約伯一樣啞口無言、滿臉羞愧、在爐灰中懊悔的。為什麽羞愧？
用人的智慧去悍衛上帝那大而可畏的真實。
請弟兄們指正。
另外，一點心得：主耶穌被稱為神的獨生子，這個獨字使我更信
耶穌就是道成肉身的上帝。上帝既可以生子，為何獨生一位？原
來耶穌是上帝"生"成人身，來拯救人類。這樣的生法，從定義上
說果然只能生出一個。那麽，會不會只生一次呢？我想不必，因
為主耶穌從死里復活，不就是一次再生嗎？主將來如閃電照亮整
個蒼穹再來時，不也是又一次再生嗎？
Title: 約翰福音十四章
送交者: 短評快 於 September 15, 1998 16:52:40:
回答: 請教：上帝的複數及三位一體 由 南鄉哥 於 September 11, 1998 12:38:01:
趁着這盤菜還沒有冷，引一段耶穌自己論聖父、聖子、聖靈關係的經文供大家參考。
約翰福音十四章：「你們心裡不要憂愁；你們信神，也當信我。在我父的家裡
有許多住處；若是沒有，我就早已告訴你們了。我去原是為你們預備地方去。
我若去為你們預備了地方，就必再來接你們到我那裡去，我在那裡，叫你們也
在那裡。我往那裡去，你們知道；那條路，你們也知道（有古卷：我往那裡去
，你們知道那條路）。」多馬對他說：「主啊，我們不知道你往那裡去，怎麽
知道那條路呢？」耶穌說「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能
到父那裡去。你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且
已經看見他。」腓力對他說：「求主將父顯給我們看，我們就知足了。」耶穌
對他說：「腓力，我與你們同在這樣長久，你還不認識我嗎？人看見了我，就
是看見了父；你怎麽說『將父顯給我們看』呢？我在父裡面，父在我裡面，你
不信嗎？我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裡面的父做他自
己的事。你們當信我，我在父裡面，父在我裡面；即或不信，也當因我所做的
事信我。我實實在在地告訴你們，我所做的事，信我的人也要做，並且要做比
這更大的事，因為我往父那裡去。你們奉我的名無論求甚麽，我必成就，叫父
因兒子得榮耀。你們若奉我名求告甚麽，我必成就。」「你們若愛我，就必就
遵守我的命令。我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師（或作：訓慰師；下
同），叫他永遠與你們同在，就是真理的聖靈，乃世人不能接受的；因為不見
他，也不認識他。你們卻認識他，因他常與你們同在，也要在你們裡面。我不
撇下你們為孤兒，我必到你們這裡來。還有不多的時候，世人不再看見我，你
們卻看見我；因為我活著，你們也要活著。到那日，你們就知道我在父裡面，
你們在我裡面，我也在你們裡面。有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的；
愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他，並且要向他顯現。」猶大（不是加略人猶
大）問耶穌說：「主啊，為甚麽要向我們顯現，不向世人顯現呢？」耶穌回答
說：「人若愛我，就必遵守我的道；我父也必愛他，並且我們要到他那裡去，
與他同住。不愛我的人就不遵守我的道。你們所聽見的道不是我的，乃是差我
來之父的道。「我還與你們同住的時候，已將這些話對你們說了。但保惠師，
就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事指教你們，並且要叫你們想
起我對你們所說的一切話。我留下平安給你們；我將我的平安賜給你們。我所
賜的，不像世人所賜的。你們心裡不要憂愁，也不要膽怯。你們聽見我對你們
說了，我去還要到你們這裡來。你們若愛我，因我到父那裡去，就必喜樂，因
為父是比我大的。現在事情還沒有成就，我預先告訴你們，叫你們到事情成就
的時候就可以信。以後我不再和你們多說話，因為這世界的王將到。他在我里
面是毫無所有；但要叫世人知道我愛父，並且父怎樣吩咐我，我就怎樣行。起
來，我們走吧！」
Title: 南鄉兄可不可以慢點?
送交者: 基甸 於 September 11, 1998 13:52:45:
回答: 請教：上帝的複數及三位一體 由 南鄉哥 於 September 11, 1998 12:38:01:
正因為你的問題好，所以需要慢慢地、好好地討論，一個一個的來，
討論透徹一點。。這麽深的問題，出溜得太快哥幾個恐怕架不住啦！
：-）
還是只有先轉舊帖（很明顯這個問題以前肯定是討論過的：-））。
說明一下，我個人不完全同意您和光兄的一些觀點。我是相信“三位
一體”是符合聖經的啟示的。對歷時歷代教會和聖徒對聖經啟示的領
悟（包括“神學”），我不贊成完全拒斥的態度，因為對符合聖經的
“神學”如果一概指為“人的學問”，一定是會出問題的，而且也不
是真正謙卑的態度（因為那等於是說歷史上那些聖徒的領悟都有問題
，只有我或者“我們”的理解是對的。。。）。
而且什麽是“人的智慧”，什麽是神的啟示，又引向另外的神學問題
，本身就值得大大地討論。
可不可以請兄給個“姨妹ㄦ”來？
jidian@hotmail.com
(轉舊貼)
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關於“三位一體”
作者：土廟山客、光明頂、基甸（整理：基甸）
最初發表：華通論壇
〔土廟山客〕
基甸公外出幾日，不知那日得返。先把問題提出來，也可請光先生作
答。
第一個問題：基督和上帝是否為一個人？
聖經約翰福音3章16節、14章28節等等表明耶穌有父親，而且“...the father
is greater than I am. ”而在基督教中認為是“三位一體”。那麽
，兒子怎麽能同父親為一體呢？山人曾問過一位華人基督教會的教友
，他說：神有許多行為，是不能用人的思維來理解的。
您的回答是什麽？
〔光明頂〕
我個人覺得這三位一體的說法，是初世紀基督徒無可奈何的結果。他
們也不知道怎麽協調自已的信仰，經過四世紀的討論，最後得到“三
位一體”的結論。其實是非常無奈的。所以現在我們也不可能完全理
解為什麽三位一體。
基督徒在耶穌在世的時候，發現耶穌“以大能顯明是神的兒子。”(羅
馬書1：4)又發現耶穌是“神榮耀所發的光輝，是神本體的真像，常用
他權能的命令托住萬有。”(希伯來書1：3)
按著這種說法，初世紀的基督徒，其實就是認為耶穌就是神。只是因
為要有別於猶太人自古傳統中神的形像，並且維持神是不可看見的特
性，所以稱為神的兒子。連耶穌自已也說：“我與父原為一。”又說
：“還沒有亞伯拉罕就有了我。”以致猶太人要用石頭打死他。
當然，許人會問：“耶穌這樣說，是不是太自大了？”猶太人當年也
認為耶穌這樣說，是太自大了。所以他們用褻瀆罪把耶穌抓起來，送
到羅馬人手中，給釘了十字架。
耶穌是不是太自大，要看他到底有沒有實值。如果他真的是神明下凡
，我們就沒有資格說他自大。這就是早年基督徒的體認。他們確實是
相信耶穌就是神親自下到世界上來。
耶穌雖然自稱為子，稱神為父，並不是真的把神和他的關係，用人倫
的框框套上。而是表示他和神的關係親密，有如父子。
關於三位一體，聖經中實在沒有記載。雖然許多神學家和宗派，認為
“三位一體”的教義十分重要。我個人覺得既然不在聖經里，就是一
個可有可無的次要推論。
就如您所說的，任何不在聖經中的推論，都有可能會錯誤。我們可以
自由決定怎麽處理。這就是為什麽可以大膽的說：三位一體將來可能
發現是錯誤的。
希伯來書1：1-3：“神既在古時藉著眾先知多次多方的曉諭列祖，就
在這末世，藉著他兒子曉論我們，又早已立他為承受萬有的，也曾藉
著他創造諸世界。他是神榮耀所發的光輝，是神本體的真像，常用他
權能的命令托住萬有，他洗淨了人的罪，就坐在高天至大者的右邊。”
這段聖經里，第一節的主詞是神。第二節的主詞是他兒子。誰是神的
兒子呢？當屬耶穌無疑。如果您對這一點仍有疑問，請您到教堂去向
牧師請教。我就不在這裡為這一點和您分析了。
接下來第二節的每一個“他”字，都是指耶穌。第三節，既然說：
“他是神榮耀所發的光輝，是神本體的真像。”這個“他”就不再是
神自已。必須另有所指。這是接著上文第二節的神的兒子。神的兒子
就是“他”的前置詞。這應該屬於文法的句子分析。如果您有問題，
請找任何英文教員給您分析一下。我也不在這裡分析了。
“我與父原為一”約翰福音10：30
耶穌說：“你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子， 既看見了
，就快樂。猶太人說：你還沒有五十歲，豈見過亞伯拉罕呢？耶穌說：
我實實在在的告訴你們，還沒有亞伯拉罕，就有了我。於是他們拿石頭
要打他。耶穌卻躲藏，從殿裡出去了。”約翰福音8：56-59
〔基甸〕
山客兄提的問題我理解等於是問：“你們說耶穌是神，又說耶穌是神
的兒子，這難道不矛盾嗎？合邏輯嗎？”（有點“簡單化”，但重點
是在這上面吧。）
我說這個問題非常“高難”，而且把它“拔高”：）到“三位一體神
學”的高度，因為這裡明顯涉及“神父、神子”的問題，而實際上對
“聖靈”我們也可以提出同樣的“邏輯”質疑。光兄已經說了，聖經
上並沒有“三位一體”這個字，這是後人從聖經的啟世中歸納出來的。
我跟大多數基督徒一樣相信這個概念是有聖經根據、符合聖經對上帝
的本質的啟示的。因為根據聖經，很明確，聖父是神，神子是神，聖
靈也是神；而聖父不是聖子，聖子不是聖靈，聖靈也不是聖父，。。。
總之是一個上帝，三個“位格”（而絕不是三個上帝），一而三，三
而一。。。（這裡是1X1X1=1，而不是1+1+1=3）聖經裡面哪裡有說這
些？請參考我下面轉的“三位一體的聖經根據”一帖。
然而這個神學概念確實很難了解。無庸諱言，在教會當中都有很多基
督徒甚至牧師對它避而不談，或者儘量避開，因為“越解釋問題越多”
。（您可以理解我膽敢聊這個話題是多麽“勇敢”或者說“魯莽”了
吧？）那麽為什麽會這樣難呢？是不是本來它就完全不合邏輯、不可
理喻？我的看法是這個概念是“超越”理性的，因為它是在“講”超
越的、“絕對界”的存在--上帝。我知道你會想我這是在“鬼扯”，
說不通了就往“上帝的邏輯”上推。但是從我的信仰出發，事情就是
這樣。我會再轉一帖談“三位一體的邏輯”，在此之前，請允許小弟
再從基督教有神、啟示的信仰的角度簡單說說為什麽我們試圖解釋
“三位一體”會有“難處”。
從“純理性”的角度的確很難得到完美的答案，因為：
一、上帝本身是超理性的（注意不是“非理性的”）。人作為被造物
，上帝作為造物者，上帝永遠無限的超越他所創造的人用他所創造的
頭腦能夠得到的理性（有點象人超越他所創造的電腦？）；
二、“三位一體”是神在啟示性真理裡面啟示【他自己】。上帝自己
之外的事物他對我們啟示，我們接受起來尚且不是沒有問題（另外上
帝的啟示也是“漸進”的，您看聖經里對“三位一體”或者其它真理
的啟示就能清楚），何況是啟示他自己裡面的東西？超越受造者的上
帝對自己的啟示受造的人了解起來有大的困難，這是“合理”的；
三、因為這是獨一者的真理。“除了我以外，沒有別的神”，這個話
只有上帝可以講。這就進入“絕對界”了，如果我們硬要把他拉到
“相當界”來“講理”，確實會講不通；
四、聖經告訴我們上帝是“不可比擬的”。語言是有限的，我們常常
喜歡用一些比喻來說明難以了解的事，但可以說“所有的比喻都是蹩
足的”。您到教會去問“三位一體”，除“無可奉告”以外，也許還
有熱心的基督徒跟你講一些比喻，比如“水的三相”啦，“花的形狀
、色、香”啦，“太陽的本體、光和熱”啦，“我是我爸爸的兒子、
我兒子的爸爸，又是我太太的老公”啦。。。等等。這些也許從某些
角度、在某種程度上能夠幫助我們思考，但是要真正較起勁來，跟
“三位一體”還是不能完全類比。
說了半天您是不是覺得我還是在“逃避問題”？請注意我前面說的
“在我們。。。的信仰範圍內”，我想歸根結底還是個“信仰的出發
點”問題，在“有神、有神的啟示”的範疇當中“邏輯自恰”，拿到
“無神、沒有啟示”的範疇裡面來卻可能是“完全沒有道理”、“不
合邏輯”的。
給山兄“趕鴨子上架”，聊的不好，山兄見諒。
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(舊貼轉畢)
Title: 談不上觀點，只是問問題
送交者: 南鄉哥 於 September 11, 1998 15:06:30:
回答: 南鄉兄可不可以慢點？：-） 由 基甸 於 September 11, 1998 13:52:45:
>說明一下，我個人不完全同意您和光兄的一些觀點。我是相信
>“三位一體”是符合聖經的啟示的。對歷時歷代教會和聖徒對
>聖經啟示的領悟（包括“神學”），我不贊成完全拒斥的態度
>，因為對符合聖經的“神學”如果一概指為“人的學問”，一
>定是會出問題的，而且也不是真正謙卑的態度（因為那等於是
>說歷史上那些聖徒的領悟都有問題，只有我或者“我們”的理
>解是對的。。。）。
我對三位一體的印象：做為一種學問（位格啦什麽的），它帶
來的混亂和分裂是眼可見耳可聞的，它給神學家帶來寫書的機
會，給異端帶來攻擊的彈藥，卻給信徒帶來迷惑和軟弱。我因
此懷疑它是神所喜悅的一個東西（嘿，也是有"位格"的）。我
說過的人的學問，多半是指這個意義上的。我相信聖經上聖父
聖子聖靈同指一位神，這點理解恐怕和歷代聖徒理解的也相似，
只是和以玄妙的"位格"開始的解經家可能不同。
好比說：我相信聖經啟示的真理，如天地的創造，人的墮落，
人人生來有罪，按着定命必是永死，而且已經死在過犯中了，
主的拯救和因信稱義的實在性，如新天新地，信者永遠與神
同在而且已經是了等等。然後，我就在"啟示"下總結出一個
教條，逢人就是一句話：信耶穌上天，不信耶穌下地獄。然
後我就寫出很多書證明天堂在哪裡，地獄的景況如何。殊不
知，我寫的最終可能並沒有錯，但是把神的豐富、神的真理
以理論提高的方式抽空、歪曲和世俗化了（因為不承認聖經
在理論上已經完善了），而且最糟糕的是，別人更不懂了：
地獄在哪裡，你指給我看看！這個比喻不是很好，但看在打
字的份上保留。
>而且什麽是“人的智慧”，什麽是神的啟示，又引向另外的神
>學問題，本身就值得大大地討論。
神學當然可以大大地討論，信徒就慘了。主耶穌罵法律賽人
走遍邊疆海島，勾引人入教，既入了教，卻教他做地獄之子。
有時候我想，當教徒面臨着抉擇--你信不信三位一體的真神
關乎到你是神的兒女還是撒但的兒女--的時候，他們真是要
忍受如同在地獄裡一樣的痛苦："天哪，什麽是三位一體呢？？？"
什麽是人的智慧和神的智慧的差別，也許，還是看結什麽果子。
>可不可以請兄給個“姨妹ㄦ”來？
>jidian@hotmail.com
基甸兄如果有足夠的敏銳，不須我告訴你地址，
直接給我發個煤兒如何？？哈，這是信心的功課啊。
哇----塞！
送交者: 基甸 於 September 11, 1998 15:53:44:
回答: 談不上觀點，只是問問題 由 南鄉哥 於 September 11, 1998 15:06:30:
〉基甸兄如果有足夠的敏銳，不須我告訴你地址，
〉直接給我發個煤兒如何？？哈，這是信心的功課啊。
哈哈哈哈！：-））
這“作業”布置的。：-）那我試試啦！
我是已經開始有點疑神疑鬼了，不過那是“懷疑”，不是“信心”。：-）
你說的很多地方我都同意。不同意的地方以可以慢慢再聊。今天下午事情
比較忙，周末可以又不會上網，所以可能要等下個禮拜了。
Title: 叄位一體的由來與歸納
送交者: 資料 於 September 11, 1998 14:57:03:
回答: 南鄉兄可不可以慢點？：-） 由 基甸 於 September 11, 1998 13:52:45:
發信人: kkang.bbs@bbs.cis.nctu (老康), 信區: religion
標 題: 叄位一體的由來與歸納
發信站: 交大資科_BBS (Wed Sep 14 13:03:37 1994)
轉信站: phoenix!bbsroute!news.csie.nctu!news.cc.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
題目：叄位一體的由來與歸納
『叄位一體』是一個神學名詞,也是哲學的字眼！許多人單看這名詞一定不懂
為何基督教的神如此的『玄』,但只要看看如何歸納的,疑惑將立刻解決！
(1)聖經哪些經文有說到神是唯一的？例如下：
申命記叄十二章叄十六節: 耶和華見他百姓毫無能力，無論困住的、自由的都沒有剩
下，就必為他們伸冤，為他的僕人後悔。
申命記叄十二章叄十七節: 他必說：他們的 神，他們所投靠的磐石，
申命記叄十二章叄十八節: 就是向來吃他們祭牲的脂油，喝他們奠祭之酒的，在哪裡
呢？他可以興起幫助你們，護衛你們。
申命記叄十二章叄十九節: 你們如今要知道：我，惟有我是 神；在我以外並無別 神
。我使人死，我使人活；我損傷，我也醫治，並無人能從
撒母耳記下七章二十二節: 主耶和華啊，你本為大，照我們耳中聽見，沒有可比你的
；除你以外再無 神。
歷代志上十七章二十節: 耶和華啊，照我們耳中聽見，沒有可比你的，除你以外再
無 神。
馬可福音十二章叄十二節: 那文士對耶穌說：「夫子說，神是一位，實在不錯；除了
他以外，再沒有別的 神；
哥林多前書八章節: 論到祭偶像之物，我們知道偶像在世上算不得甚麽；
也知道 神只有一位，再沒有別的神。
.
(2)聖經中主張『神是一位』時並沒有排除了一致性中的多元性。
所以我較喜歡『叄合一的神』，而不是『叄位一體的神』，我想
在看下去吧！
(3)天父是神？
馬太福音十一章二十五節: 那時，耶穌說：「父阿，天地的主，我感謝你，因為你將
這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰孩就顯出來。
羅馬書十五章六節: 一心一口榮耀 神，我們主耶穌基督的父。
哥林多前書八章六節: 然而我們只有一位 神，就是父，萬物都本於他，我們也
歸於他；並有一位主，就是耶穌基督，萬物都是藉着他有
的，我們也是藉着他有的。
(4)天父是有理智、意志、又有位格的一位？
馬太福音六章八節: 你們不可效法他們，因為你們沒有祈求以先，你們所需用
的，你們的父早已知道了。
馬太福音六章叄十二節: 這都是外邦人所求的，你們需用的這一切東西，你們的天
父是知道的。
彼得前書一章二節: 就是照父 神的先見被揀選，藉着聖靈得成聖潔，以致順
服耶穌基督，又蒙他血所灑的人。願恩惠、平安，多多的
加給你們。
馬太福音六章十節: 願你的國降臨：願你的旨意行在地上；如同行在天上。
馬太福音十八章十節: 你們在天上的父也是這樣不願意這小子裡失喪一個。」
(5)耶穌是一位在思想上與目的上與天父合一的有位格者？
約翰福音十七章五節: 父阿，現在求你使我同你享榮耀，就是未有世界以先，我
同你所有的榮耀。」
約翰福音十七章二十一節: 使他們都合而為一；正如你父在我裡面，我在你裡面，使
他們也在我們裡面，叫世人可以信你差了我來。
約翰福音十七章二十二節: 你所賜我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，像我
們合而為一。
約翰福音十七章二十節: 父阿，我在那裡，願你所賜給我的人也同我在那裡，叫他
們看見你所賜給我的榮耀；因為創立世界以前，你已經愛
我了。
*理智上(認知的層次)
約翰福音二章二十節: 耶穌卻不將自己交託他們，因為他知道萬人；
約翰福音十六章叄十節: 現在我們曉得你凡事都知道，也不用人問你；因此我們信
你是從 神出來的。」
*意志上(實踐的層次)
路加福音二十二章十二節: 說：「父阿！你若願意，就把這杯撤去； 然而不要成就
我的意思，只要成就你的意思。」
約翰福音六章叄十八節: 因為我從天上降下來，不是要按自己的意思行，乃是要按
那差我來者的意思行。
約翰福音五章叄十節: 我憑着自己不能作甚麽，我怎麽聽見就怎麽審判，我的審
判也是公平的，因為我不求自己的意思，只求那差我來者
的意思。
(6) 耶穌基督是一位有位格而與神相交的,更甚者,他本質就是神？
馬太福音一章二十叄節: 說：「必有童女懷孕生子，人要稱他的名為以馬內利。」
約翰福音一章一節: 太初有道，道與 神同在，道就是 神。
約翰福音二十章二十八節: 多馬說：「我的主！我的 神！」
羅馬書九章五節: 列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的
； 他是在萬有之上，永遠可稱的 神。阿們。
希伯來書一章七節: 論到使者，又說:『 神以風為使者，以火焰為僕役。』
約翰壹書五章二十節: 我們也知道， 神的兒子已經來到，且將智慧賜給我們，
使我們認識那位真實的，我們也在那位真實的裡面，就是
在他兒子耶穌基督裡面。這是真 神，也是永生。
*列基督所享有神的屬性
希伯來書一章十一節: 天地都要滅沒，你卻要長存； 天地都要像衣服漸漸舊了
；
希伯來書一章十二節: 你要將天地捲起來，像一件外衣，天地就都改變了。惟有
你永不改變，你的年數沒有窮盡。』
約翰福音十六章叄十節: 現在我們曉得你凡事都知道，也不用人問你；因此我們信
你是從 神出來的。」
約翰福音二十一章十七節: 第叄次對他說:「約翰的兒子西門，你愛我嗎？彼得因為
耶穌第叄次對他說:「你愛我嗎？」就憂愁,對耶穌說:「
主啊,你是無所不知的,你知道我愛你。」耶穌說:「你
養我的羊。
希伯來書一章叄節: 他是 神榮耀所發的光輝，是 神本體的真像，常用他權能
的命令托住萬有；他洗淨了人的罪，就坐在高天至大者的
右邊。
希伯來書十叄章八節: 耶穌基督昨日今日，一直到永遠，是一樣的。
約翰福音八章十六節: 你們中間誰能指證我有罪呢？我既然將真理告訴你們，為
甚麽不信我呢？
彼得前書一章十九節: 乃是憑着基督的寶血，如同無瑕疵、無玷污的羔羊之血。
(7)聖靈是一位有位格、有理智與意志，且與父相交的嗎？
*理智上
哥林多前書二章十節: 只有 神藉着聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，
就是 神深奧的事也參透了。
約翰福音十章二十六節: 但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切
的事指教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話
。
約翰福音十五章二十六節: 但我要從父那裡差保惠師來，就是從父出來真理的聖靈；
他來了，就要為我作見證。
*意志上
哥林多前書十二章十一節: 這一切都是這位聖靈所運行，隨己意分給各人的。
*代求
羅馬書八章二十六節: 況且我們的軟弱有聖靈幫助，我們本不曉得當怎樣禱告，
只是聖靈親自用說不出來的嘆息替我們禱告。
羅馬書八章二十七節: 鑑察人心的，曉得聖靈的意思，因為聖靈照着 神的旨意
替聖徒祈求。
(8)聖靈僅是一位有位格而與神相交的；或更甚者，他本質就是神
下列經文中，可將聖靈之名與神之名交替使用。
神的靈(創1:2)，萬軍之耶和華的靈(撒7:12)，主的靈(路4:18)
基督的靈(羅8:9)，永生神的靈(林後3:3)...........
賽6:8-10，徒28:25-27
林前3:16 ，林後6:16
約3:6 ，約壹5:4
*列聖靈所享有神的屬性
[無所不在]
詩篇一百叄十九篇七節: 我往哪裡去躲避你的靈？我往哪裡逃、躲避你的面？
詩篇一百叄十九篇八節: 我若升到天上，你在那裡；我若在陰間下榻，你也在那裡
。
詩篇一百叄十九篇九節: 我若展開清晨的翅膀，飛到海極居住，
詩篇一百叄十九篇十節: 就是在那裡，你的手必引導我；你的右手也必扶持我。
[他是真理]
希伯來書九章十節: 何況基督藉着永遠的靈，將自己無瑕無疵獻給 神，他的
血豈不更能洗淨你們的心，除去你們的死行，使你們事奉
那永生 神嗎？
[他是永遠的]
約翰福音十六章十叄節: 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白( 或作進入) 一
切的真理；因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都
說出來，並要把將來的事告訴你們。
[聖善的靈]
羅馬書一章節: 按聖善的靈說，因從死里復活，以大能顯明是 神的兒子
。
結論：
叄合一的神，其形成、歸納過程就是如此，如果我們只偏重
(1) - (8) 其中的一部份，我們永遠不懂神在聖經中的自我啟示。
最後看一段經文作為我的結束：
太２８：１９ 『所以你們要去，使萬民做我的門徒，奉父子聖靈
的名，給他們施洗』，『父子聖靈的名』，此處的『名』單數也；亦有
許多類似相同的經文，此處不多提了，清楚表達聖經的思想是最重要的。
--
神對 kkang 說：從今以後你不再叫 kkang ,要改名叫 老康
因為有一隻狗也叫 kkang！你要與它有所分別！
Title: "三位一體"概念引發聖徒分爭，主會喜悅嗎？
送交者: 南鄉哥 於 September 11, 1998 15:51:26:
回答: 叄位一體的由來與歸納 由 資料 於 September 11, 1998 14:57:03:
>(7)聖靈是一位有位格、有理智與意志，且與父相交的嗎？
>*理智上
我們會說：我的心和你同在，我的愛會幫助你克服一切驚慌。
>*意志上
我們會說：我的愛國心使我做了這件事。
>*代求
我們會說：我的心一直在為你祝福。
我的心因此是一個與我同列又合一的"位格"嗎？
（回答：純哲學地說，是的。可誰是哲學家呢？）
>*列聖靈所享有神的屬性
>[無所不在]
因為神無所不在。
>[他是真理]
因為神是真理。
>[他是永遠的]
因為神是永遠的。
>[聖善的靈]
因為神是聖善的。
>結論：
>叄合一的神，其形成、歸納過程就是如此、、、
只看出神的靈指的是神，沒有看出聖靈
是一個獨立的位格。（天哪，什麽是位格！！！！！）
感覺還是：這很象是一種人的智慧，極易引發人的爭論，
人的分裂。而極不易培養出能夠對天下萬民解釋這個智
慧的人物，主耶穌真的會讓三位一體這個高智慧的詞彙
去幫助（或是阻礙）我們完成大使命嗎？
有些忠心的愛主的事奉團體有個共識，就是凡是有爭議
不同心的事，表面再好也不做，因為主所喜悅的首先是
同心和意，彼此相愛，從而尊主為大。"三位一體"的推
動從歷史上看，走的是反方向的路。
開始覺得自己陷入了不正的心態中去了。也許我不能再
辯了。聖經說，有信心的，當向主守着。
Title: 我印象中好象 "三位一體" 教義不是教會分裂的主要來源
送交者: 小灶 於 September 11, 1998 17:32:55:
回答: "三位一體"概念引發聖徒分爭，主會喜悅嗎？ 由 南鄉哥 於 September 11, 1998 15:51:26:
但是現在手中沒參考書, 等回家去查查再說.
新教和天主教分裂的主要原因好象是關於教會和聖經的權威.
亞米練和加爾文的主要區別好象在因信稱義上的詮釋.
另外還有如預定論等的區別.
倒是異端經常在三位一體上做文章. 而做的文章主要是否定
耶穌的神性. 也耶和華見證會, 或摩門教等.
我理解南鄉兄的心情, 但是我想南鄉兄不會因為有人對因信稱義
的解釋不同而要把因信稱義也否定了吧?
Title: 說到哪兒去了？
送交者: 基甸 於 September 11, 1998 17:41:29:
回答: 我印象中好象 "三位一體" 教義不是教會分裂的主要來源 由 小灶 於 September 11, 1998 17:32:55:
南哥也沒有說是“天主教”跟“新教”之爭吧！
（再說宗教改革--或者說“歸正”--恐怕也不宜用
“教會分裂”來形容。。。）
其它幾點完全同意。
Title: 你說得對。
送交者: 小灶 於 September 12, 1998 01:21:14:
回答: 說到哪兒去了？：-） 由 基甸 於 September 11, 1998 17:41:29:
我只是順着上面的詞用。從“大而公”的教會這個角度來說，
我個人並不接受許多朋友（包括主內主外的）對“紛爭”的擔
心和指責。在我看來這是用細微的差異取代了基本核心信仰的
相同。你不能因為一個人喜歡留長頭髮一個人喜歡留短頭髮就
根本否認這兩種人，或者壓根兒就沒有“人”這麼一回事吧？
而如果因此卻要對核心教義也拋棄，在我看來更是不合適了。
比如，對三一神的問題。你要對名詞糾纏，隨便啦，但是我問
你，你是否堅持：
１、聖父是神。
２、聖子是神。
３、聖靈是神。
４、只有獨一的神。
如果是，我要用“三位一體”省事，你要堅持每次都這麼重複
一遍，隨便啦。只是，我每次用“三位一體”的時候，上面這
幾條對我來講的含義很清楚。而你如果把“三位一體”給否定
了以後，講起來很容易就把其中的一條或幾條給打了折扣哦。:)
Title: 再加幾條兒
送交者: 短評快 於 September 12, 1998 10:46:32:
回答: 你說得對。 由 小灶 於 September 12, 1998 01:21:14:
１）聖父不是聖子
２）聖子不是聖靈
３）聖靈不是聖父
Title: 名詞解釋
送交者: 南鄉哥 於 September 12, 1998 11:42:23:
回答: 再加幾條兒 由 短評快 於 September 12, 1998 10:46:32:
XD：是"Doctor of 象牙塔"的意思。
1）聖父是神；
2）聖子是神；
3）聖靈是神；
+
4）聖父不是聖子；
5）聖子不是聖靈；
6）聖靈不是聖父
ED: 是"小學畢業證"的意思。
1）聖子聖父聖靈都是指同一位神；
2）聖父是神本體的總稱；
3）聖子是生成人身樣式的神本身；
4）聖靈是神本身存在的形式；
5）願神憐憫我們，如果我們理解得不對的話。
Title: 看看，這就出問題了不是。
送交者: 小灶 於 September 13, 1998 01:51:43:
回答: 名詞解釋 由 南鄉哥 於 September 12, 1998 11:42:23:
象牙塔里的人其實笨點，聖經上怎麼說就怎麼說，沒有多加一點。
倒是小學生里的人加了一點自己對三位一體的理解，而正是基於
他的理解，他要求把“三位一體”的名詞取消。
舉個明顯的例子或許容易看出來一點。
在主耶穌受洗的時候，有聖靈象鴿子降下來，又有聲音從天上來，
說“這是我的愛子，我所喜悅的”。
對這件事，象牙塔里的人說，我發現聖父、聖子、聖靈同時出現，
並且各有分別，所以是三位。而聖經多處又宣稱神是獨一的。所
以我們的神是三一神。
小學生說，說話那個是神本體的總稱，從水裡上來那個是神在肉
身的形式，撲愣愣飛下來那個是神本身的存在形式。看看，這是
加上了自己的理解和詮釋不是？
究竟是誰在賣弄“智慧”呢？:)
三一神是聖經的啟示，對三一神的理解可以是各人不一樣。所以
我們不要因為有理解的不一樣就把所啟示的也否定了。
Title: 也許你是對的，不過、、、
送交者: 南鄉哥 於 September 13, 1998 18:14:32:
回答: 看看，這就出問題了不是。 由 小灶 於 September 13, 1998 01:51:43:
一、我還是有些不清楚為什麽這純正的三位一體概念
為什麽對信徒那麽不容易講清楚，還是信徒普遍地被
什麽東西蒙住了心，而為什神學院出來的人就不被蒙
住？
二、兄弟可否談一談這三位一體應當怎樣跟普通的習
慣"小學生"思維的廣大信徒解釋呢？
三、賣弄智慧一說缺少愛心（也許是我心眼小）。也
許，你認為象牙塔指的是賣弄智慧嗎？我當時打那三
個字的時候沒有認真想過，看來有這個意思。一牙還
一牙，我也就不再抱怨了，願你平安。
四、你倒數第二句指出各人對三一神的理解可以不同，
倒數第三句說有人在賣弄智慧，正數第一句說象牙塔
里才是正版原汁的聖經原理。搞不懂你的邏輯，難道
小學生版不也是一個"不同的理解"嗎？
另，昨天奉命重讀羅六-八，對聖靈用說不出的嘆息為
聖徒代禱一說有些震動，想到位格一說。
以下小灶兄原帖：
象牙塔里的人其實笨點，聖經上怎麼說就怎麼說，沒有多加一點。
倒是小學生里的人加了一點自己對三位一體的理解，而正是基於
他的理解，他要求把“三位一體”的名詞取消。
舉個明顯的例子或許容易看出來一點。
在主耶穌受洗的時候，有聖靈象鴿子降下來，又有聲音從天上來，
說“這是我的愛子，我所喜悅的”。
對這件事，象牙塔里的人說，我發現聖父、聖子、聖靈同時出現，
並且各有分別，所以是三位。而聖經多處又宣稱神是獨一的。所
以我們的神是三一神。
小學生說，說話那個是神本體的總稱，從水裡上來那個是神在肉
身的形式，撲愣愣飛下來那個是神本身的存在形式。看看，這是
加上了自己的理解和詮釋不是？
究竟是誰在賣弄“智慧”呢？:)
三一神是聖經的啟示，對三一神的理解可以是各人不一樣。所以
我們不要因為有理解的不一樣就把所啟示的也否定了。
Title: 讓我們用“有信心的，當向主守着”這句話互相勉勵吧。
送交者: 小灶 於 September 13, 1998 20:50:54:
回答: 也許你是對的，不過、、、 由 南鄉哥 於 September 13, 1998 18:14:32:
弟兄，如果你覺得我有不是的地方，求你為我禱告吧。也許或者
神憐憫我，我就知道我什麼地方不是。只是我現在還不知道。願
神按他不變的信實和慈愛憐憫我。
Title: 不全面，還應再加幾條！
送交者: 答疑 於 September 12, 1998 22:54:14:
回答: 名詞解釋 由 南鄉哥 於 September 12, 1998 11:42:23:
聖靈在聖子裡面；
聖子在聖父裡面；
聖父在聖靈裡面；
聖父在聖子裡面；
聖子在聖靈裡面；
聖靈在聖父裡面。
