04/09/03

(創1:1)經節

[hgb] 起初　神創造天地。
[lzz] 起初，上帝創造天地。
[kjv] In the beginning God created the heaven and the earth.
[bbe] At the first God made the heaven and the earth.

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遙投：聖經是神啟示給人的，主要向人揭示神與人的關係。當然在揭示神與人的關係時會涉及到宇宙起源，以及人類起源的問題。起初　神創造天地。從零時間開始，神首先創造了一個宇宙框架(天地)。至於這個宇宙框架被創造的具體細節以及當時的情景，感興趣的人可以根據自己現有的宇宙知識來充分發揮想象，顯然神在這裡的重點是申明主權。申明主權一句話就夠了，就象我們常說的“版權所有，翻錄必究！

誠之：如果有個創造者，人作為有“有神”意識的被造物，祂應該會向我們說話；好讓我們知道祂﹐也告訴我們祂與我們的關係﹐祂在我們的生命中居於什麼地位﹐祂對我們的生命有什麼要求等等。聖經就是祂向人類說話的渠道。(畢竟，就人類所知，這是唯一一本自稱是神寫的書吧！)
如果我們相信，創世記是神啟示給人類的訊息，其中記載了許多造物主透過當時的人，對“世界”、“地球”的理解，來敘說祂對“罪”的定義，我們不難看出，它對人性的描寫，是穿透歷史時空，具有恆久價值的。大多數的學者同意，聖經的主題是救恩。要討論救恩，就必須牽涉到，人類為何需要被救，什麼是罪；罪如何來的。等等。這就需要討論世界、人類的來源。至於創造的細節，並不是其重點。

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討論

Bach:是不是應該翻成：起初，神創造了天堂和大地。比較準確？ 好像英文版沒說是UNIVERSE。HEAVEN 一般是指死後去的地方吧？地獄也是神造的嗎？

xiaoqing:應該是吧.那是懲罰罪惡的地方.

Joshua:我的理解：起初神沒造地獄，後來，罪入了世界，就有了地獄(罪的公價就是死)

candle：這裡是宣告事情的發生和誰是使其發生的主人。信的問題不是這樣輕飄飄亂信的，每個真正信的死不改悔的人，我相信都是有過真實經歷神的體驗的。這是題外話。我們讀經，體會的話給個引子，引我們認真思考，不光是對聖經，也是對各種議論思辨。

遙投：一切的一切都在神的主權範圍內包括好奇，至於什麼時候造的嘛，我也想知道只是不那麼着急知道。:)

因心："地獄"一詞好像是借用佛教的名詞.在一般人的意識中.受了民間信仰的很大影響.所以.我們要稍為加點解釋才好.在聖經的上下文裡."地獄"並非宇宙之外的另一種"世界".或者一個關押罪人的特定地方.而是指一種特定的狀態.即"與神相隔絕"的"絕對的黑暗"狀態.與之相對."天堂"就是與上神同在.處於上帝永恆光明之中.或者與神"合一"的狀態.

Bach:我的意思是創1:1 這句話明顯體現出聖經的歷史性。古人根本不懂什麼“宇宙”的概念。他們眼中能看見的不過是“天”和“地”。以為人死後一定是升到了天上，引出了“天堂”的概念。 這完全是以人的角度來度量神。可以看出聖經畢竟是人寫的痕跡。

混沌人：文字是中介性的，人對於文字所表達的內涵的內涵的理解是受時空影響的，所以，有句話說，“字句是叫人死，精義（聖靈）是叫人活。”人讀聖經，如果沒有聖靈的引導，是不能夠真正理解聖經的文字所表達的內涵的。對了，文字就好象“指着月亮的手指，而不是月亮本身。”

老噎：那我還是省點時間吧

遙投：老噎別撂挑子，你要是那麼信混沌人的話，她就可以帶領你信主了。其實你的問題提的都很好，能夠促進大家的思考 ，你向我們提問，我們尋求聖靈的幫助努力去思考，大家都會有所得着 :)

混沌人：聖經的文字是由“聖靈的默示”，這，你是知道的？聖經以外的文字都是出於人.所以，基督信徒相信：“聖經的文字有絕對的權威”。聖經以外的文字，是相對的，有一些聖經以外的文字具有“相對範圍內的相對權威”。

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話題

滿天飛：為什麼要把神創造天地和神的愛聯繫起來？

小小羊兒：神創造這個宇宙,並不是因為神需要這個宇宙來存在.神的創造中,人確是整個的中心,也就是神整個的心意集中之處.這一點我們可以通過我們自己和孩子來理解一下.我們不需要我們的孩子我們就能存在.(說實在的,在神把孩子賜給我之前,我還挺怕有一個孩子的,因為自己覺得自己都照顧不好.)可是當孩子開始在他媽媽的肚子裡一天天的長大時,我們就覺得他開始一點一點地溶入我們的生命.我們開始為孩子準備很多的東西,我們設想孩子可能會需要的各種情況,不停地添置,可是孩子始終是我們做這一切的中心.
神愛我們,他做一切都是在默默不言之中.我們對孩子,當然不會整天跟他說,你的衣服是我買的,你的尿布是我換的,你的...是我做的. 因為我們愛我們的孩子,就覺得這些是理所當然的.
左手做右手忘記這事呢,是因為我們人的愛是有限的,有條件的,我們常希望人看到我們為他人所做的.但神不希望我們這樣,因為他希望我們能以擁有他那樣的愛(無條件的愛)為滿足,而不是滿足於我們有條件的愛.這也就是我們為什麼要重生的原因.
神不是讓我們不體會他的愛,他是要讓我們明白他的愛不是有條件的,不是你做什麼我才愛你的那種愛,也不是我為你做了什麼一定要你回報的那種愛.他要我們通過這一切來明白他無條件的愛.我以父母與孩子的關係來比喻是因為我覺得父母對孩子的愛更接近於這種無條件的愛.
神給我們以自由意志,更可以體會創造的奇妙,智慧和他更高層次的愛.我們的孩子,如果只是一個只會說"是""我愛你"的機器人,我們的心不會那樣深的被孩子所滿足.我們希望孩子是怎樣愛我們,怎樣身上有我們的形象,怎樣與我們有在一起的天倫之樂,神就希望得着這樣的一批孩子.
至於那些要滅亡不能在永生中與神同處的人,神同樣的愛着他們,神決不願意看到他們任何一個的滅亡.想一想耶穌為我們得救而死,也為那每一個將要滅亡的靈魂而死.對每一個人來說,救恩都是白白可得,不要回報的.神的愛是公平的.
我們愛神,不是因為神的命令,而是看到了神在我們身上這一種無條件的愛.當我們越覺得自己配不上這種愛時,我們會越愛他. 養兒方知父母恩,就是因為我們自己意識到父母為我們所付出的一切,我們曾是多麼的不領情,我們又是根本回報不了,所以我們會更感激更愛我們的父母.

Joshua：繼續用小小羊兒的比喻，如果你和你的另一半想要個孩子了，總得準備未來BABY的床，玩具，尿布等吧？你在準備這些時就是對未來BABY的愛了。神造天地就是為人準備“床，玩具，尿布”，所以也是愛。你想亞當與夏娃在伊甸園玩兒得多好，神沒造天地他們上那兒約會去？你上那兒約會去？好像牛頓發現引力定律與這一思想有關 ：))

誠之：神為什麼創造世界、人？我們不知道！聖經只說了，神出於愛，賜下了他的獨生子讓我們知道神就是愛。而愛是無法自我滿足的，love cannot be self-contained.也許正是因為這樣，他選擇了創造 (他當然可以選擇不創造)，(三位一體，也隱含了愛在其中； 因愛只在關係中顯現)而他的創造必須是完美的。
(人作為其創造的高峰，就必須有自由意志，不是一個無法自由選擇行動，只能根據條件反射的動物)因此也就有了“變壞”(不聽命) 的可能。在創造之初，神也預知這個可能，故在永世之前，就立下了拯救的計劃。

xiaoqing：神創造了宇宙和人類是出於他的愛? 可是多數人的生活是苦樂參半,到這個世界上走一遭然後死去,雖然說得救的人可以上天堂,但還是有不得救的人啊.神要一開始就造一個經得住誘惑的人該多好.人生的意義在哪裡啊?讚美神?

Joshua: 我想“起初神創造了宇宙和人類是出於他的愛”但後來罪入了世界，神一度要毀滅全人類。你說的情況是“罪作了世界的王”的結果，但並不否定“起初神創造了宇宙和人類是出於他的愛”，這也是最終要實現的。

852:小雞們正想溫馨地享用曠野的嗎哪，忽然來了幾個老鷹，有個小雞迷惑了：我們到底在幹什麼呀？

老噎:“靈修”做何解？

遙投:我的理解呢，就是一種訓練.學會順服聖靈帶領的一種訓練。象讀聖經，如果有聖靈的帶領就容易讀一些。當然有時候不好分別哪個是聖靈的帶領，哪個是把己意錯會成了聖靈的帶領，這需要長期的不斷的訓練。

混沌人:搖投，前天一位網友提了一個關於自由意志的問題，我寫了一個問題的反問，如下：“在時間中的自由意志”與“在永恆中的自由意志”有什麼相同？有什麼不同？看到你的此貼，使我聯想起了我前天關於這個問題的思考，因為有一點點相關，此時，我要下網了，如果，你有時間思考我的反問，請你不吝分享好麼？謝謝！稍後再聊。

遙投：天堂里還有沒有分別善惡的樹?
我們還是先看伊甸園裡發生的事：神造亞當後，（創2:9 ）耶和華　神使各樣的樹從地里長出來、可以悅人的眼目、其上的果子好作食物．園子當中又有生命樹、和分別善惡的樹。
有人說：神如果不種善惡樹的話，人類就不會走向苦難，因為人類沒有機會。但是人類有自由意志本身就包含着人類有背離神的自由，有自由會選擇走哪一條路，卻不多給條路供選擇，那會是一件多麼令人尷尬和矛盾的事情啊。
神造了分別善惡的樹和生命樹，人的自由意志就面對了第一個最重要的抉擇。是背離神走一條自己的路還是走一條與神同在的路。背離永生的神就意味着死，神出於愛警告了亞當：任何樹上的果子都可以吃，唯獨分別善惡樹上的果子卻不能吃，吃了必死。從這裡可以看到，人運用自己的自由意志什麼果子都可以選擇吃，吃這些果子不妨礙人與神的同在，唯有一樣，使人背離永生神的善惡樹上的果子不能吃，吃了必死。亞當夏娃禁不住誘惑選擇了吃分別善惡樹的果子，把人類帶向了死亡。有有的人曾經感嘆地說，如果是我，我就不吃那個禁果，而去吃生命樹的果子。
更有聰明的人說，我先吃了生命樹的果子然後再去吃禁果，看上帝他老人家拿我怎麼辦?總不能把永生和必死都安排到我一個人的身上吧？
其實如果我們把選擇吃禁果和生命樹上的果子看作老師出的一道有兩個選擇答案的選擇題就好理解了，無論我們先選擇哪個果子，題都是答完了，這道題是人類必答的第一道題。
聰明的人先吃了生命樹的果子，他已經選擇了走與永生的神同在的道路，他已經把禁果遠遠地拋到了再也找不回來的地方，他的第一道題已經答完了。
而亞當夏娃選擇了吃禁果走向了必死之路，他們的選擇題也做完了，上帝把他們趕出了伊甸園，他們再也沒有機會吃到生命樹的果子。
人類從此走向了一條不認識神自我毀滅的道路。在這條路上，人背離了神，神卻沒有拋棄我們，他對我們有一個拯救計劃，那就是主耶穌基督的救恩。主耶穌用他的寶血遮蓋了我們的罪，我們因信他而得救。他就是那棵生命樹，我們人類面對這失而復得的生命樹，有了第二次選擇與神同在的機會。
那些感嘆如果他們是亞當夏娃就會吃生命樹的果子的人們哪，不用在感嘆，生命樹就在你的眼前，你是吃還是不吃呢？這是最後的選擇題了，你吃了生命樹的果子，你就會回到神的懷抱，得到永生。你選擇不吃，前面就再沒有拯救，沒有光亮。
現在我們來考慮混沌人JM的問題，就可以有個大致的答案了。“在時間中的自由意志”面對的是兩大選擇題，第一選擇題，亞當夏娃已經做完了，托他們的福，讓我們嘗到了死味。第二選擇題，就是我們每個人現在要做的，接受主耶穌的救恩，我們就能夠回到神的懷抱得到永生。
“在永恆中的自由意志”是指兩道選擇題都做完的並選擇了與神同在的永生的人們，對他們來說，他們已經答完了題，再不會有分別善惡令人必死的果子誘惑他們了，他們不再會有墮落，也沒有決定生死的選擇題令他們用自由意志來完成。
所以說到兩者自由意志的根本區別來，就是他們的自由意志面對的選擇是根本不同的了。當然了象對今天穿褲子還是穿裙子的選擇不是本文考慮的對象，我想什麼時候都應該是相同的。天使也不是遙投能夠考慮的，瞎掰的話，我怕他們來痛打我。:)
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參考資料

candle：ZT 聖經靈修版

繁星點點，旭日東升，流水淙淙……這一切自然現象，帶給我們甚麼樣的信仰反思？
1:1　有科學家說天上的星體多如海邊的沙粒，但它們卻有條不紊地運行著。與其相信宇宙是偶然形成，或進化而來的，倒不如相信它是由神創造的更容易。神的的確確創造了這奇妙的宇宙。
　　“神創造天地”這句話雖然很簡單，對現代思想卻極具挑戰性。我們身處的銀河系正以每小時七十九萬公里的高速在運行，然而以這速度繞行一周卻需時二億年。我們覺得這銀河系很大，其實它只是宇宙中億萬個銀河系中的一個。
　　創造宇宙不是神的需要，而是神的選擇。原因何在？因為神是愛，而愛在施與中才能最好地表達出來，因此神創造了宇宙和人類來表達他的愛。我們要避免用科學術語來解釋神創造的起因，須牢記：他是因愛我們而創造了宇宙。

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